Были ли американцы на Луне? Опрос


Куратор темы: Уралец



 [ Сообщений: 49999 ]  Стрaница Пред.  1 ... 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113 ... 2500  След.

Были ли американьци на Луне
Да 26%  26%  [ 62 ]
Уралец, Политрук, Тракторист, hunta, Синий апельсин, val1954, Гость, Soft123, Dovbnya, VSU, voleg5, Wal, Bear22, Гуго де Аришак, Авраам, Дмитрий, Игорь, Машинист, Довгочхун, Неэлитный, shura, sturm, Екатеринбуржец, Мляхин-Бухин, sanyok, mik, jericho, malia25, ILPetr, Валера Н.С., santey, ватервейс, Опасный, Барыга, Ромашки спрятались, Шарик, coon, незнамокто, Жигули, Бёртон, Руссиано, bootini, отморозов, Сергей Юрьевич Беляков, Gudas, koctya, voila, dmch, из Тамбова, Блейн Моно, sves, BaRik, Олег, Snufkin, Бинго-Бонго
Нет 74%  74%  [ 175 ]
Летчик-налетчик, Gilmir, I'm, astalavista, system, Seaman, vs773, gogun, санитар, woland69, GLOBUS_RU, Лук, Med, Аленка, Медвежуть, Ворчун, TambWolf, Борзый, Торк, Redoutable, johannwob, Yetty, Зеленый Иван, GARRI51, Hant, Far East, pt_usa, Прохорold, dimkin, B.G., Лубенчанин, Мухельзон, Пфердыч, Индифферент, waheed, IgorGr, Dworkin, Моцарт, Tired Cat, Maxsbor, Irma-is-home, ЦВЕТОЧЕК, LeDokoL, кдво, Oldmerin, kvid, Ocean, aqvarium12, Wildcat, ВладимирТ90, Мордвин, Зловунов, Зося, Лика, Бордюр, vasis, Пиксол, antisaks, Простой2, Zugzwang, Sandr0, alex_CA, Алабай, Andy_CZ, Пушыстый ПесецЪ, aleksa77, ёкарныйбабай, Лапоть, камчан, Додж, Чупакабра, KoTMaT, inbox, parasol, ozzy, АЛЕКС..., Artooro, 10111, Resident-007, Tolmach.001, Cool17304, GOLBERG, CRIMSON, alex_74, lisica, andrex13, OLP-10, Сталкер, Reader, Гость, Кот_Инвойс, Nord Stream, zztop, орнитолог, Мистер Фикс, Old_Fox, Гость, 0dess1t, kopaldis, Ледогор, Re, S_Finks, kinet, Гость, Wudu2, дед Пихто, Москаль з Батькiвщины, j0ker, мираж, Коля, ALich, вась вась, bes, Громобой, Какамалака, Tolyanych, Ботан, Гость, Вася Rabinovich, Гришаня, Таксибе, Сергий Харченко, Шмяк, alekzenkov, Ярозавр, Палач Рока, sa78, Platoon, Сергей, Майк, Локакс, Branby, Казак, Fylhtq, хрюн моржов, Жан ду-ду, Vlad_K, Timon555, Prig-Skok, приам, Бобровая Шапка, Rec, Vint7, igg, deborgel, Шейла, Iwand, Арарат, sanches1972, опана, Fire Dragon, IGOR-T, Мойша Рабинович, Магеллан, AlexMad
Всего голосов : 237
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29919
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1797 раз.
Поблагодарили: 1632 раз.
не... сдулся как всегда :hoh

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6658
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Наткнулся на одну информацию, которая, как шестеренка потянула за собой другие.
первая:

https://photo-vlad.livejournal ... .html
photo_vlad
31 июля 2019, 07:01

Как США 30 лет на Луну «возвращались», но так и не смогли

Попытка №1 Империя наносит ответный удар

Мало кто знает, но американцы уже не первый раз пытаются «вернуться» на Луну. И не второй раз, а как минимум третий! Ведь ровно 30 лет назад, в 1989 году, президент США Джордж Буш (старший) торжественно обещал всему миру «вернуться». Зуб давал, между прочим. А какие планы были красивые — создание орбитальной станции, построение базы на Луне и даже полет на Марс! Ничего не напоминает? Да, все тоже самое, что они обещают и опять и снова и сейчас уже 30 лет. Правда на этот раз на Луну собираются «вернуться» уже в 2024 году, во что наверно никто уже не верит [1], даже некоторые ученые.
Но вернемся на 30 лет назад. В ноябре 1988 года Советский Союз успешно выводит на орбиту космический корабль-космоплан Буран при помощи ракеты сверхтяжелого класса «Энергия». Казалось бы при чем тут американцы? Но все дело в том, что «Энергия» в том числе создавалась и для полетов на Луну. Вот что написано в Вики об этой системе:
Ракета-носитель являлась составной частью советской многоразовой космической системы «Энергия — Буран», но, в отличие от аналогичной американской «Спейс Шаттл», могла использоваться автономно для доставки грузов больших масс и габаритов в околоземное пространство, на Луну, планеты Солнечной системы, а также для пилотируемых полётов.

Энергия - Буран

«Энергия» могла вывести на НОО (низкую опорную орбиту) до 200 тонн груза! Напомню волшебный Сатурн-5 мог выводить 140 тонн. И вот тут-то вдруг американцы и проснулись. Они решили срочно «возвращаться» на Луну. Примерно через полгода, 20 июля 1989 года президент США торжественно клянется всему миру «вернуться» на Луну, а затем не останавливаясь махнуть сразу на Марс! А то мало, ли вдруг эти чертовы русские окажутся там раньше — как бы чего не вышло. Вот, что пишет по этому поводу «Голос Америки»[2]:
Требовалось вдохнуть «новую жизнь» в космическую программу США. Это и попытался сделать президент Джордж Буш-старший, когда 20 июля 1989 года, в день двадцатой годовщины первой посадки американцев на Луну, объявил о так называемой «Инициативе в области исследования космического пространства». Она была оценена в $500 миллиардов и состояла из трех элементов: создания орбитальной станции, построения на Луне постоянной обитаемой базы и пилотируемой экспедиции на Марс.

Дордж Буш и, возможно, "лунные" камни

Итак, предполагалось запустить, наконец, американскую орбитальную станцию, которая худо бедно проектировалась уже с 1984 года, а затем построить постоянную базу на Луне, чтобы «потренироваться» и лететь на Марс. Все это планировалось осуществить к 20 июля 2019 года. Именно сейчас на Марс должен был ступить нога американского человека! Однако, в 1990 году, когда всем стало ясно, что СССР обречен и Советы на Луну не полетят, конгресс США зарубил финансирование этой космической инициативы НАСА.
И ведь действительно цена - просто космическая: 500 миллиардов долларов! На современные деньги, с учетом инфляции, это триллион долларов или больше, смотря как считать. Триллион долларов! Однако, губа не дура у насавцев! За сколько там Илон Маск хотел на Марс махнуть? При том, что задача построения орбитальной станции и уже тем более возврат на Луну — достаточно простые, если верить нашим «могликам». Они всегда пишут, что в полете на Луну нет ничего сложного. Мало того, согласно официальной истории освоения космоса — это уже успешно решенные задачи, причем еще в начале 70-х годов! Ведь американцы 6 раз опустились на поверхность Луны, а затем взлетели с нее. А в 1973 году они уже запускали свою орбитальную станцию Скайлэб. Кстати, по легенде при помощи все той же чудесной ракеты Сатурн-5. При этом, вся лунная программа обошлась тогда в 25 миллиардов долларов + 3 миллиарда на орбитальную станцию. В 1989 год, с учетом инфляции — это было всего лишь 95 миллиардов!

База на "Луне"
Вдумайтесь ! На то, чтобы с нуля фактически, с 1962 года когда они с большим трудом наконец запустили первого американца на орбиту Земли, когда у них по факту не было никакого опыта пилотируемой космонавтики! Когда космические технологии только зарождались! Когда бортовая ЭВМ могла весить под тонну, при том, что ее производительность была в 1000 раз хуже современных часов! Тогда! Тогда они за 25 (85) миллиардов создали и успешно испытали уникальную, супернадежную систему, позволяющую доставлять людей на Луну и гарантировано возвращать их обратно! На все про все — 85 миллиардов!
А в 1989 году им нужно уже 500 миллиардов, чтобы вернуться на Луну, а потом полететь на Марс. Неужели из этих 500 на Марс уходило 90% бюджета? Сильно сомневаюсь, максимум две трети. А 180 миллиардов на то чтобы вернутся, сначала на орбиту, а потом на Луну — это очень дорого. Получается в два раза больше денег на «возвращение», несмотря на то, что все уже якобы создано, надежно работает и все проверено непосредственно на Луне. А самое главное, что деньги должны были выделять постепенно, а значит первые траты должны были пойти на станцию и «возврат» на Луну до полного их выполнения. А уж что остается пошло бы на Марс.
И казалось бы – ракета есть, лунный модуль есть, скафандры есть и так далее, все есть! Причем это не просто проекты, а есть готовое, испытанное и супер надежное. И не только в виде чертежей, но и в живом виде — в музее лежит. Наши насароги обычно начинают запевать про то, что, мол, прошло много времени и все чертежи истерлись, пропали, их съели мыши, заводы закрылись, а инженеры спились или умерли. Но, ребят, в 1989 году прошло всего то 20 лет с первого старта! А последний, если верить НАСА, запуск Сатурна 5 состоялся и вовсе в 1973 году. А планы построить свою космическую станцию с гордым именем «Фридом» (Свобода) появлялись уже в середине 80-х. Таким образом, прошло всего-то 10-12 лет. Бери ракету и запускай станцию на орбиту, как это было сделано в прошлый раз. А потом сделай еще одну ракету, ее стоимость была всего 170 миллионов долларов, т. е. примерно 500 миллионов в 1989 и лети сразу на Луну, что может быть проще?

Да, конечно нужно что-то доделать, что-то переделать, опять же прогресс не стоит на месте и то, с чем раньше были огромные проблемы – теперь решается очень просто. Например, бортовой ЭВМ и его производительность. Опять же огромный опыт, якобы, был у них в космонавтике в это время. Опыт есть, ракета есть, и технологии есть и денег надо в 10 раз меньше! Нужно немного улучшить характеристики двигателя F-1 и всего остального. Почему нет, все ракетные двигатели со временем модернизировались. Так же можно уменьшить вес Лунного модуля за счет новых материалов и технологий, за счет тех же вычислительных систем, которые стали в 100 раз легче и быстрее. Все эти улучшения могли дать существенную прибавку, которой хватило бы на то чтобы построить базу на Луне.

Станция Фридом - рисунок НАСА

Но НАСА не ищет легких путей! Было принято решение все разрабатывать с нуля, как будто бы 20 лет назад они никуда и не летали. В итоге они … не сделали ни черта! Да, конгресс зарубил пол триллиона в 1990. Потому что видимо подозревали, что эти деньги потратят нецелевым образом. А может потому, что также как и я недоумевали — зачем так много денег на «возврат», если все уже было создано в 60-е. Но, несмотря на это, остался же еще первый этап «инициативы» — построение многострадальной космической станции «Фридом». Его продолжали финансировать в полном объеме, а значит по сути первый этап выполнялся. Однако, и тут все было не гладко, вот как это описано в статье «Голоса Америки»:
По плану Фридом должна была выйти на орбиту к концу 1980-х годов, однако к этому сроку НАСА смогло предъявить налогоплательщикам и конгрессу лишь гору проектно-конструкторской документации, включая отчет о потраченных на «Фридом» почти 10 миллиардах долларов.
В итоге конгресс в 1993 голу чуть не закрыл программу станции. Ее спасло лишь то, что президент Билл Клинтон... пригласил Россию принять участие в его сооружении... В Вашингтоне посчитали, что Россия со своим опытом... поможет создать «Фридом»/МКС «быстрее, лучше и дешевле»
Вот так, вместо станции куча документации и красивые слайды! Кстати, запомним этот момент — подобное еще не раз повторится с другими проектами НАСА. Уж чего-чего, а пилить бюджет и рисовать слайды они умеют хорошо. Ну, вот собственно и все про первую попытку американцев «вернуться» на Луну. Планировались три этапа, а в итоге, сделали один и то, только потому что помогли «отсталые» русские.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6658
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Так что тут правда?
«Фридом» (англ. Freedom) — американский проект орбитальной станции. После успешных стартов Спейс Шаттлов НАСА снова предложило проект орбитальной станции как следующий логический шаг в освоении космоса. В 1984 году президент Рейган объявил о планах построить международную космическую станцию в течение 10 лет заявив: "We can follow our dreams to distant stars, living and working in space for peaceful economic and scientific gain."[1] Проект разрабатывался в 1980-х — начале 1990-х годов совместно с европейскими, канадскими и японскими специалистами в ответ на советскую станцию «Мир». Не осуществлён ввиду дороговизны станции. С 1993 года проект в модернизированном и уменьшенном виде был преобразован в часть МКС. Составляет американский сегмент МКС.

https://history.nasa.gov/print ... 4.htm
+ Visit NASA.gov
+ Contact NASA



President Reagan's Statement on the International Space Station


Excerpts of President Reagan's State of the Union Address, 25 January 1984.
Our second great goal is to build on America's pioneer spirit...and that's to develop that frontier. A sparkling economy spurs initiatives, sunrise industries and makes older ones more competitive.
Nowhere is this more important than our next frontier: space. Nowhere do we so effectively demonstrate our technological leadership and ability to make life better on Earth. The Space Age is barely a quarter of a century old. But already we've pushed civilization forward with our advances in science and technology. Opportunities and jobs will multiply as we cross new thresholds of knowledge and reach deeper into the unknown.
Our progress in space, taking giant steps for all mankind, is a tribute to American teamwork and excellence. Our finest minds in government, industry and academia have all pulled together. And we can be proud to say: We are first; we are the best; and we are so because we're free.
America has always been greatest when we dared to be great. We can reach for greatness again. We can follow our dreams to distant stars, living and working in space for peaceful, economic, and scientific gain. Tonight, I am directing NASA to develop a permanently manned space station and to do it within a decade.
A space station will permit quantum leaps in our research in science, communications, and in metals and lifesaving medicines which could be manufactured only in space. We want our friends to help us meet these challenges and share in their benefits. NASA will invite other countries to participate so we can strengthen peace, build prosperity, and expand freedom for all who share our goals.
Just as the oceans opened up a new world for clipper ships and Yankee traders, space holds enormous potential for commerce today. The market for space transportation could surpass our capacity to develop it. Companies interested in putting payloads into space must have ready access to private sector launch services. The Department of Transportation will help an expendable launch services industry to get off the ground. We'll soon implement a number of executive initiatives, develop proposals to ease regulatory constraints, and, with NASA's help, promote private sector investment in space.
Editorial note- President Ronald Reagan directed NASA to build an international space station "within a decade" in his State of the Union address on 25 January 1984.



Заявление президента Рейгана о Международной космической станции

Выдержки из послания Президента Рейгана о положении в Союзе, 25 января 1984 г.
Наша вторая великая цель - это развивать дух Америки-первопроходца ... и это развивать эту границу. Сверкающая экономика стимулирует инициативы, восходящие отрасли и повышает конкурентоспособность старых.
Нигде это не является более важным, чем наша следующая граница: космос. Нигде мы так эффективно не демонстрируем наше технологическое лидерство и способность улучшать жизнь на Земле. Космическая эра едва ли четверть века назад. Но уже мы продвинули цивилизацию вперед с нашими достижениями в области науки и техники. Возможности и рабочие места будут увеличиваться по мере того, как мы пересекаем новые пороги знаний и углубляемся в неизвестность.
Наш прогресс в космосе, гигантские шаги для всего человечества - это дань американской командной работе и превосходству. Наши лучшие умы в правительстве, промышленности и научных кругах сплотились. И мы можем с гордостью сказать: мы первые; мы лучшие; и мы так, потому что мы свободны.
Америка всегда была величайшей, когда мы осмеливались быть великими. Мы снова можем достичь величия. Мы можем следовать своим мечтам о далеких звездах, живя и работая в космосе ради мирных, экономических и научных выгод. Сегодня вечером я направляю НАСА разработать космическую станцию с постоянным пилотом и сделать это в течение десятилетия.
Космическая станция позволит совершить качественные скачки в наших исследованиях в области науки, связи, металлов и спасательных лекарств, которые могут быть изготовлены только в космосе. Мы хотим, чтобы наши друзья помогли нам справиться с этими проблемами и воспользоваться их преимуществами. НАСА пригласит к участию другие страны, чтобы мы могли укреплять мир, строить процветание и расширять свободу для всех, кто разделяет наши цели.

Так же, как океаны открыли новый мир для кораблей-клиперов и торговцев янки, космос сегодня обладает огромным потенциалом для коммерции. Рынок космических перевозок может превзойти наши возможности по его развитию. Компании, заинтересованные в размещении полезных грузов в космосе, должны иметь свободный доступ к услугам запуска частного сектора. Департамент транспорта поможет отрасли расходных услуг запуска начать работу. Вскоре мы реализуем ряд инициатив для руководителей, разработаем предложения по смягчению регуляторных ограничений и, с помощью НАСА, будем содействовать инвестициям частного сектора в космос.

От редакции. Президент Рональд Рейган поручил НАСА построить международную космическую станцию «в течение десяти лет» в своем обращении к Государству Союз 25 января 1984 года.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6658
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
http://epizodsspace.airbase.ru ... .html
«Техника-молодежи» 1989 г №4, с.30-35

НИИ на орбите

Идею внеземных исследовательских станций и обсерваторий выдвигали еще в 20-е годы наши соотечественники К. Э. Циолковский и Ю. В. Кондратюк, немцы Г. Оберт и Г. фон Парке, австриец Г. Норунг. Однако начало ее реализации было положено только 19 апреля 1971 года, когда вышла на орбиту станция «Салют» (см. «ТМ» № 9 за 1971 год), за которой последовало еще шесть той же серии.
Доставку и смену экипажей производили космические корабли «Союз», а горючего, оборудования и прочего — грузовые «Прогрессы». Теперь на околоземной орбите успешно работает более крупная и усовершенствованная станция «Мир», которую обслуживают «Союз-ТМ» и «Прогресс» (см. «ТМ» № 10 за 1987 год).
14 мая 1973 года и американцы вывели на орбиту исследовательскую станцию «Скайлэб», основной блок которой был создан на базе третьей ступени ракеты-носителя «Сатурн-5». Доставка и смена астронавтов и ученых производилась кораблями одноразового применения «Аполлон». После того, как в «Небесной лаборатории» побывало три экипажа, ее законсервировали. В 1979 году она переместилась на низкую орбиту, а потом, как говорят в таких случаях, «вошла в плотные слои атмосферы и прекратила существование»...
Почти 10 лет никто на Западе не заговаривал о подобных космических объектах (боевые, планируемые американцами по программе СОИ, не в счет), хотя специалисты США, стран Западной Европы, Японии и Канады прорабатывали варианты орбитальных сооружений такого рода. И вот...
Игорь БРЯНОВ. инженер
________________________________________
Так должна производиться сборка орбитальной станции с помощью модулей, оснащенных манипуляторами. Справа внизу — узел цангового крепления труб, из которых предстоит смонтировать несущую ферму.

В июле 1984 года президент США Р. Рейган заявил: «Сегодня я предложил НАСА создать постоянно действующую, обитаемую, космическую станцию не более, чем за десять лет!» Спустя восемь месяцев НАСА заключило 8 контрактов на проработку схемы общей компоновки, элементов и узлов будущей станции и приступило к переговорам о сотрудничестве с компаниями Японии, Канады и стран Западной Европы. В апреле 1987 года Рейган утвердил новый, переработанный вариант проекта, предусматривавший создание станции в два этапа, и выделил на строительство ее первой очереди 12,2 млрд. долларов.

В конце того же года НАСА дало крупнейшим американским аэрокосмическим концернам задания на проектирование, а потом изготовление элементов будущей станции. Так, компания «Рокетдайн» взялась за разработку бортовой энергетики, «Боинг эйрспейс» — блоков-помещений, «Макдонелл Дуглас эстронаутикс» добился права на создание несущей конструкции, а также технологии ее сборки в космосе, «Дженерал Дайнамикс» получил подряд на изготовление спутника, входящего в состав орбитального комплекса, и оборудования для технологического обслуживания всех его автономных систем.

Остальные подробности по ссылке, там много, не хочется выкладывать "простыню"

Да, кстати, кто-то уже ссылался на технику- молодежи в доказательствах о присутствии американцев на Луне

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4937
Благодарил (а): 1641 раз.
Поблагодарили: 456 раз.
Россия
Лук
Цитата:
Наткнулся на одну информацию, которая, как шестеренка потянула за собой другие.
первая:

https://photo-vlad.livejournal ... .html
photo_vlad
31 июля 2019, 07:01

Как США 30 лет на Луну «возвращались», но так и не смогли

Попытка №1 Империя наносит ответный удар

Мало кто знает, но американцы уже не первый раз пытаются «вернуться» на Луну. И не второй раз, а как минимум третий! Ведь ровно 30 лет назад, в 1989 году, президент США Джордж Буш (старший) торжественно обещал всему миру «вернуться». Зуб давал, между прочим. А какие планы были красивые — создание орбитальной станции, построение базы на Луне и даже полет на Марс! Ничего не напоминает? Да, все тоже самое, что они обещают и опять и снова и сейчас уже 30 лет. Правда на этот раз на Луну собираются «вернуться» уже в 2024 году, во что наверно никто уже не верит [1], даже некоторые ученые.
Но вернемся на 30 лет назад. В ноябре 1988 года Советский Союз успешно выводит на орбиту космический корабль-космоплан Буран при помощи ракеты сверхтяжелого класса «Энергия». Казалось бы при чем тут американцы? Но все дело в том, что «Энергия» в том числе создавалась и для полетов на Луну. Вот что написано в Вики об этой системе:
Ракета-носитель являлась составной частью советской многоразовой космической системы «Энергия — Буран», но, в отличие от аналогичной американской «Спейс Шаттл», могла использоваться автономно для доставки грузов больших масс и габаритов в околоземное пространство, на Луну, планеты Солнечной системы, а также для пилотируемых полётов.

Энергия - Буран

«Энергия» могла вывести на НОО (низкую опорную орбиту) до 200 тонн груза! Напомню волшебный Сатурн-5 мог выводить 140 тонн. И вот тут-то вдруг американцы и проснулись. Они решили срочно «возвращаться» на Луну. Примерно через полгода, 20 июля 1989 года президент США торжественно клянется всему миру «вернуться» на Луну, а затем не останавливаясь махнуть сразу на Марс! А то мало, ли вдруг эти чертовы русские окажутся там раньше — как бы чего не вышло. Вот, что пишет по этому поводу «Голос Америки»[2]:
Требовалось вдохнуть «новую жизнь» в космическую программу США. Это и попытался сделать президент Джордж Буш-старший, когда 20 июля 1989 года, в день двадцатой годовщины первой посадки американцев на Луну, объявил о так называемой «Инициативе в области исследования космического пространства». Она была оценена в $500 миллиардов и состояла из трех элементов: создания орбитальной станции, построения на Луне постоянной обитаемой базы и пилотируемой экспедиции на Марс.

Дордж Буш и, возможно, "лунные" камни

Итак, предполагалось запустить, наконец, американскую орбитальную станцию, которая худо бедно проектировалась уже с 1984 года, а затем построить постоянную базу на Луне, чтобы «потренироваться» и лететь на Марс. Все это планировалось осуществить к 20 июля 2019 года. Именно сейчас на Марс должен был ступить нога американского человека! Однако, в 1990 году, когда всем стало ясно, что СССР обречен и Советы на Луну не полетят, конгресс США зарубил финансирование этой космической инициативы НАСА.
И ведь действительно цена - просто космическая: 500 миллиардов долларов! На современные деньги, с учетом инфляции, это триллион долларов или больше, смотря как считать. Триллион долларов! Однако, губа не дура у насавцев! За сколько там Илон Маск хотел на Марс махнуть? При том, что задача построения орбитальной станции и уже тем более возврат на Луну — достаточно простые, если верить нашим «могликам». Они всегда пишут, что в полете на Луну нет ничего сложного. Мало того, согласно официальной истории освоения космоса — это уже успешно решенные задачи, причем еще в начале 70-х годов! Ведь американцы 6 раз опустились на поверхность Луны, а затем взлетели с нее. А в 1973 году они уже запускали свою орбитальную станцию Скайлэб. Кстати, по легенде при помощи все той же чудесной ракеты Сатурн-5. При этом, вся лунная программа обошлась тогда в 25 миллиардов долларов + 3 миллиарда на орбитальную станцию. В 1989 год, с учетом инфляции — это было всего лишь 95 миллиардов!

База на "Луне"
Вдумайтесь ! На то, чтобы с нуля фактически, с 1962 года когда они с большим трудом наконец запустили первого американца на орбиту Земли, когда у них по факту не было никакого опыта пилотируемой космонавтики! Когда космические технологии только зарождались! Когда бортовая ЭВМ могла весить под тонну, при том, что ее производительность была в 1000 раз хуже современных часов! Тогда! Тогда они за 25 (85) миллиардов создали и успешно испытали уникальную, супернадежную систему, позволяющую доставлять людей на Луну и гарантировано возвращать их обратно! На все про все — 85 миллиардов!
А в 1989 году им нужно уже 500 миллиардов, чтобы вернуться на Луну, а потом полететь на Марс. Неужели из этих 500 на Марс уходило 90% бюджета? Сильно сомневаюсь, максимум две трети. А 180 миллиардов на то чтобы вернутся, сначала на орбиту, а потом на Луну — это очень дорого. Получается в два раза больше денег на «возвращение», несмотря на то, что все уже якобы создано, надежно работает и все проверено непосредственно на Луне. А самое главное, что деньги должны были выделять постепенно, а значит первые траты должны были пойти на станцию и «возврат» на Луну до полного их выполнения. А уж что остается пошло бы на Марс.
И казалось бы – ракета есть, лунный модуль есть, скафандры есть и так далее, все есть! Причем это не просто проекты, а есть готовое, испытанное и супер надежное. И не только в виде чертежей, но и в живом виде — в музее лежит. Наши насароги обычно начинают запевать про то, что, мол, прошло много времени и все чертежи истерлись, пропали, их съели мыши, заводы закрылись, а инженеры спились или умерли. Но, ребят, в 1989 году прошло всего то 20 лет с первого старта! А последний, если верить НАСА, запуск Сатурна 5 состоялся и вовсе в 1973 году. А планы построить свою космическую станцию с гордым именем «Фридом» (Свобода) появлялись уже в середине 80-х. Таким образом, прошло всего-то 10-12 лет. Бери ракету и запускай станцию на орбиту, как это было сделано в прошлый раз. А потом сделай еще одну ракету, ее стоимость была всего 170 миллионов долларов, т. е. примерно 500 миллионов в 1989 и лети сразу на Луну, что может быть проще?

Да, конечно нужно что-то доделать, что-то переделать, опять же прогресс не стоит на месте и то, с чем раньше были огромные проблемы – теперь решается очень просто. Например, бортовой ЭВМ и его производительность. Опять же огромный опыт, якобы, был у них в космонавтике в это время. Опыт есть, ракета есть, и технологии есть и денег надо в 10 раз меньше! Нужно немного улучшить характеристики двигателя F-1 и всего остального. Почему нет, все ракетные двигатели со временем модернизировались. Так же можно уменьшить вес Лунного модуля за счет новых материалов и технологий, за счет тех же вычислительных систем, которые стали в 100 раз легче и быстрее. Все эти улучшения могли дать существенную прибавку, которой хватило бы на то чтобы построить базу на Луне.

Станция Фридом - рисунок НАСА

Но НАСА не ищет легких путей! Было принято решение все разрабатывать с нуля, как будто бы 20 лет назад они никуда и не летали. В итоге они … не сделали ни черта! Да, конгресс зарубил пол триллиона в 1990. Потому что видимо подозревали, что эти деньги потратят нецелевым образом. А может потому, что также как и я недоумевали — зачем так много денег на «возврат», если все уже было создано в 60-е. Но, несмотря на это, остался же еще первый этап «инициативы» — построение многострадальной космической станции «Фридом». Его продолжали финансировать в полном объеме, а значит по сути первый этап выполнялся. Однако, и тут все было не гладко, вот как это описано в статье «Голоса Америки»:
По плану Фридом должна была выйти на орбиту к концу 1980-х годов, однако к этому сроку НАСА смогло предъявить налогоплательщикам и конгрессу лишь гору проектно-конструкторской документации, включая отчет о потраченных на «Фридом» почти 10 миллиардах долларов.
В итоге конгресс в 1993 голу чуть не закрыл программу станции. Ее спасло лишь то, что президент Билл Клинтон... пригласил Россию принять участие в его сооружении... В Вашингтоне посчитали, что Россия со своим опытом... поможет создать «Фридом»/МКС «быстрее, лучше и дешевле»
Вот так, вместо станции куча документации и красивые слайды! Кстати, запомним этот момент — подобное еще не раз повторится с другими проектами НАСА. Уж чего-чего, а пилить бюджет и рисовать слайды они умеют хорошо. Ну, вот собственно и все про первую попытку американцев «вернуться» на Луну. Планировались три этапа, а в итоге, сделали один и то, только потому что помогли «отсталые» русские.


А ссылочку на жэжэшечку почему не дал? Забыл?

Ты спецом постеснялся дать ссылоку на полоумного сралкера?:)
Там же перл на перле :)
Он тут это говно уже распространял :)

Давай лучше забайань, как Сатурны в космос со скоростью лифта поднимались по твоим расчетам :)

Добавлю. Оказывается ссылочка таки есть :) Что тут скажешь? Авторитетный источник %)


Последний раз редактировалось Неэлитный 01.08.19, 20:35, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6658
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
и наконец:
https://www.manonmoon.ru/book/25.htm
«Скайлэб» - блестящий эпилог «Аполлона»

Краткая история «Скайлэба»

Версии о «лунной» ракете решительно противоречит сообщение НАСА о запуске 14 мая 1973 года огромной орбитальной станции «Скайлэб» с массой 75 т (илл.1).

Илл.1. Устройство станции «Скайлэб»
(рисунок художника НАСА).

1- рабочий отсек;
2-воздушный шлюз для выходов астронавтов в открытый космос;
3 – стыковочный модуль c двумя узлами стыковки;
4- солнечная обсерватория;
5- корабль «Аполлон»

Поэтому давайте познакомимся с этим контраргументом. Начнём с краткой истории «Скайлэба» («Небесной лаборатории»)[1].

1. «Скайлэб» создавался и запускался в спешном порядке. Как пишет С. Александров [2], «когда стало ясно, что лунная программа ограничится несколькими полётами, в спешном порядке создали станцию «Скайлэб»». Казалось бы, какая связь между двумя программами столь различного назначения? Почему надо в спешном порядке создавать околоземную станцию, если виден конец полётам на Луну? И, тем не менее, всего через пять месяцев после полёта последнего «Аполлона» (А-17) «Скайлэб» был запущен на околоземную орбиту.

2. Начиная программу «Скайлэб», НАСА, похоже, не собиралась её продолжать. Об этом говорит тот факт, что всего через 3 месяца после запуска «Скайлэба» и за полгода до возвращения из космоса последнего третьего экипажа НАСА приняла решение о консервации всех оставшихся «Сатурнов-5». А запустить последующие «Скайлэбы» могли только они. Это выглядит несколько странно, поскольку, начиная новый проект, разработчики, как правило, видят перспективы его продолжения в самых розовых тонах. И, наоборот, новый проект не начинают, если не видят перспектив его развития. В этом свете решение НАСА закрыть направление «Скайлэб», едва начав его, выглядит необычным.
«Скайлэб» был обитаем лишь десятую часть от общего времени его существования. Все 3 экипажа посещения пробыли на станции в общей сложности 171 день. После возвращения третьего экипажа (8 февраля 1974 года) станция 5 лет летала пустая. В июле 1979 года она вошла в плотные слои атмосферы и разрушилась.

3. Более трёх человек на станции никогда не находилось.
По данным НАСА «Скайлэб» на орбите посетили три «Аполлона» с экипажами по 3 человека. Соответствующие полёты получили названия «Скайлэб-2», «Скайлэб-3» и «Скайлэб-4». («Скайлэб-1» или просто «Скайлэб» - это запуск собственно станции, который производился в беспилотном режиме). «Скайлэб» согласно описанию имел два узла стыковки (илл.1), и к нему могли причалить сразу два «Аполлона». Но такого ни разу не происходило. Сначала улетал предыдущий экипаж, а уже после прибывал следующий. Ни разу количество астронавтов на «Скайлэбе» не увеличивалось за счёт второго прибывающего экипажа, как практиковалось на советских станциях «Салют» и «Мир», и ныне происходит на МКС. В итоге, несмотря на сообщаемый очень большой размер рабочего отсека станции, более трёх человек на ней никогда не находилось.

пропускаю часть информации ( смотрите ссылки)
наиболее интересное:
В итоге становится ясно, что все те кратковременные клипы про невесомость в «Скайлэбе», которые показывает НАСА, вполне могли были сняты в самолёте-тренажёре, внутри которого оборудована видимость помещения станции.

Почему в просторной станции работали только три человека?

Согласно [1] обитаемый объём рабочего отсека «Скайлэба» составлял 270 куб.м (илл.9а). Художник НАСА нарисовал внутренность «Скайлэба» (илл.9а). Чтобы помочь читателю заметить человеческую фигуру в таком просторе, автор поставил на рисунке стрелку. «Такой большой объём позволял создать в «Скайлэбе» условия для жизни и работы экипажа, приближённые к земным. В задней части блока кают-компания, каюты для сна и отдыха» [2]. Подобным условиям могут позавидовать и астронавты современной МКС: вон они в какой тесноте живут (илл.9б). Но почему в просторном «Скайлэбе» был так мал его экипаж - всего три человека? Неужели не нашлось работы для большего числа астронавтов? Посмотрите, в 5 раз более тесном помещении модуля МКС (50 куб.м) расположились на отдых 7 человек (илл.9б). Конечно, не всегда на МКС такая толчея: она происходит при смене экипажей. Обычно там работает 3-4 человека. Смена экипажей по схеме «вахту сдал – вахту принял» позволяет передавать станцию в рабочем состоянии, так сказать, с рук на руки, без её консервации. Но к «Скайлэбу» два «Аполлона» одновременно ни разу не причаливали, хотя для этого, согласно описанию НАСА, имелся необходимый стыковочный модуль (илл.1). В итоге в якобы просторном «Скайлэбе» никогда, даже на короткое время более трёх человек не жили. Это можно объяснить тем, что на самом деле на «Скайлэбе» не было никакого рабочего отсека. А прилетавшие к «Скайлэбу» астронавты оставались жить в том, в чём прилетели - в тесной кабине корабля «Аполлон».

и ещё:

В НАСА, по - видимому, понимали, что от США ожидают приглашения иностранных астронавтов на «Скайлэб». И в 1975 году, когда «Скайлэб» уже летал пустой, со стороны НАСА прозвучали такие слова [1]: «После завершения программ «Аполлон», «Скайлэб» и «Союз-Аполлон» останется две ракеты «Сатурн-5», одна станция «Скайлэб», три командных модуля «Аполлон». НАСА рассмотрела возможность использования этого оборудования для запуска второй станции «Скайлэб» типа той, что была запущена в мае 1973. «Сатурн-5» запустит «Скайлэб». Он будет служить в качестве космической станции для кораблей «Союз» и «Аполлон». С использованием существующего оборудования эти варианты будут стоить от 220 до 650 миллионов долларов. Но средства не были выделены. В августе 1973 года было решено законсервировать оборудование. В декабре 1976 года ракеты и космический корабль были переданы в музеи».
Итак, всё окончилось разговорами. Трудно поверить в то, что это произошло из-за нехватки средств. Во-первых, названная сумма невелика по меркам крупных проектов (не более 3% от стоимости программы «Аполлон»). Во-вторых, долевое участие СССР, а, возможно, и других стран уменьшило бы расходы НАСА. Поэтому, более вероятно, что международный «Скайлэб» обсуждался только «для отвода глаз».

«Скайлэб» - блестящий эпилог «Аполлона»

Зачем же понадобилась спешка с запуском и всё, что за ней последовало? Неужели только потому, что, как пишет С.Александров, лунная программа заканчивается, и надо что-то делать, куда-то спешить?
Авторы [7] видят причину этой спешки в другом. Они пишут, что и после завершения полётов "Аполлонов" у части советских специалистов всё-таки оставались сомнения в реальности высадок американцев на Луне. Такие сомнения поощряли продолжение лунной гонки со стороны СССР, а это грозило разоблачением мистификации. Уже только пилотируемый облёт Луны (без посадки) мог бы показать, что на Луне нет никаких платформ от американских лунных модулей. Даже посылка автоматического спутника для обследования лунной поверхности была бы опасна по той же причине. Поэтому необходимо было подтолкнуть СССР свернуть свою лунную программу по всем направлениям. Этой цели и служил срочный запуск якобы тяжёлого «Скайлэба». Он «добил» последние сомнения относительно существования у США настоящей лунной ракеты. Через три месяца после успеха «Скайлэба» СССР закрыл работы по программе пилотируемых полётов к Луне и на Луну, а несколько позже прекратил и посылку туда автоматических аппаратов.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 10686
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Россия
Дмитрий писал(а):
Сталкер писал(а):
А по поводу 16 мм съемок... то тут гораздо проще. Если бы реально что-то было, то организация канала ровера через ЛМ в качестве ретранслятора, спокойно позволяла вести нормальную ТВ трансляцю в любой момент.
Ну, с "нормальной" это ты погорячился. Вели, конечно, -

phpBB [media]

но с 16 мм по качеству и рядом не стояло.

З.Ы. С 1.45 суперакробаты в павильоне. :rzach:
да, шикарный павильон!

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
Зося писал(а):
nnik писал(а):
Зося писал(а):
Не, Синий исписался ... если уж меня на помощь зовет :rzach:
Сломился, значит, старый боец.
Списать - как говорит Штирлиц(Шовинист, и т.д, и т.п). Или погодить?
Погоди .... может реабилитируется :)
Не, устал похоже. Новых ников нет, а сталкер сделан до немощи...
:)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6658
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Неэлитный писал(а):
Лук
Цитата:
Наткнулся на одну информацию, которая, как шестеренка потянула за собой другие.
первая:

https://photo-vlad.livejournal ... .html
photo_vlad
31 июля 2019, 07:01

Как США 30 лет на Луну «возвращались», но так и не смогли

Попытка №1 Империя наносит ответный удар

Мало кто знает, но американцы уже не первый раз пытаются «вернуться» на Луну. И не второй раз, а как минимум третий! Ведь ровно 30 лет назад, в 1989 году, президент США Джордж Буш (старший) торжественно обещал всему миру «вернуться». Зуб давал, между прочим. А какие планы были красивые — создание орбитальной станции, построение базы на Луне и даже полет на Марс! Ничего не напоминает? Да, все тоже самое, что они обещают и опять и снова и сейчас уже 30 лет. Правда на этот раз на Луну собираются «вернуться» уже в 2024 году, во что наверно никто уже не верит [1], даже некоторые ученые.
Но вернемся на 30 лет назад. В ноябре 1988 года Советский Союз успешно выводит на орбиту космический корабль-космоплан Буран при помощи ракеты сверхтяжелого класса «Энергия». Казалось бы при чем тут американцы? Но все дело в том, что «Энергия» в том числе создавалась и для полетов на Луну. Вот что написано в Вики об этой системе:
Ракета-носитель являлась составной частью советской многоразовой космической системы «Энергия — Буран», но, в отличие от аналогичной американской «Спейс Шаттл», могла использоваться автономно для доставки грузов больших масс и габаритов в околоземное пространство, на Луну, планеты Солнечной системы, а также для пилотируемых полётов.

Энергия - Буран

«Энергия» могла вывести на НОО (низкую опорную орбиту) до 200 тонн груза! Напомню волшебный Сатурн-5 мог выводить 140 тонн. И вот тут-то вдруг американцы и проснулись. Они решили срочно «возвращаться» на Луну. Примерно через полгода, 20 июля 1989 года президент США торжественно клянется всему миру «вернуться» на Луну, а затем не останавливаясь махнуть сразу на Марс! А то мало, ли вдруг эти чертовы русские окажутся там раньше — как бы чего не вышло. Вот, что пишет по этому поводу «Голос Америки»[2]:
Требовалось вдохнуть «новую жизнь» в космическую программу США. Это и попытался сделать президент Джордж Буш-старший, когда 20 июля 1989 года, в день двадцатой годовщины первой посадки американцев на Луну, объявил о так называемой «Инициативе в области исследования космического пространства». Она была оценена в $500 миллиардов и состояла из трех элементов: создания орбитальной станции, построения на Луне постоянной обитаемой базы и пилотируемой экспедиции на Марс.

Дордж Буш и, возможно, "лунные" камни

Итак, предполагалось запустить, наконец, американскую орбитальную станцию, которая худо бедно проектировалась уже с 1984 года, а затем построить постоянную базу на Луне, чтобы «потренироваться» и лететь на Марс. Все это планировалось осуществить к 20 июля 2019 года. Именно сейчас на Марс должен был ступить нога американского человека! Однако, в 1990 году, когда всем стало ясно, что СССР обречен и Советы на Луну не полетят, конгресс США зарубил финансирование этой космической инициативы НАСА.
И ведь действительно цена - просто космическая: 500 миллиардов долларов! На современные деньги, с учетом инфляции, это триллион долларов или больше, смотря как считать. Триллион долларов! Однако, губа не дура у насавцев! За сколько там Илон Маск хотел на Марс махнуть? При том, что задача построения орбитальной станции и уже тем более возврат на Луну — достаточно простые, если верить нашим «могликам». Они всегда пишут, что в полете на Луну нет ничего сложного. Мало того, согласно официальной истории освоения космоса — это уже успешно решенные задачи, причем еще в начале 70-х годов! Ведь американцы 6 раз опустились на поверхность Луны, а затем взлетели с нее. А в 1973 году они уже запускали свою орбитальную станцию Скайлэб. Кстати, по легенде при помощи все той же чудесной ракеты Сатурн-5. При этом, вся лунная программа обошлась тогда в 25 миллиардов долларов + 3 миллиарда на орбитальную станцию. В 1989 год, с учетом инфляции — это было всего лишь 95 миллиардов!

База на "Луне"
Вдумайтесь ! На то, чтобы с нуля фактически, с 1962 года когда они с большим трудом наконец запустили первого американца на орбиту Земли, когда у них по факту не было никакого опыта пилотируемой космонавтики! Когда космические технологии только зарождались! Когда бортовая ЭВМ могла весить под тонну, при том, что ее производительность была в 1000 раз хуже современных часов! Тогда! Тогда они за 25 (85) миллиардов создали и успешно испытали уникальную, супернадежную систему, позволяющую доставлять людей на Луну и гарантировано возвращать их обратно! На все про все — 85 миллиардов!
А в 1989 году им нужно уже 500 миллиардов, чтобы вернуться на Луну, а потом полететь на Марс. Неужели из этих 500 на Марс уходило 90% бюджета? Сильно сомневаюсь, максимум две трети. А 180 миллиардов на то чтобы вернутся, сначала на орбиту, а потом на Луну — это очень дорого. Получается в два раза больше денег на «возвращение», несмотря на то, что все уже якобы создано, надежно работает и все проверено непосредственно на Луне. А самое главное, что деньги должны были выделять постепенно, а значит первые траты должны были пойти на станцию и «возврат» на Луну до полного их выполнения. А уж что остается пошло бы на Марс.
И казалось бы – ракета есть, лунный модуль есть, скафандры есть и так далее, все есть! Причем это не просто проекты, а есть готовое, испытанное и супер надежное. И не только в виде чертежей, но и в живом виде — в музее лежит. Наши насароги обычно начинают запевать про то, что, мол, прошло много времени и все чертежи истерлись, пропали, их съели мыши, заводы закрылись, а инженеры спились или умерли. Но, ребят, в 1989 году прошло всего то 20 лет с первого старта! А последний, если верить НАСА, запуск Сатурна 5 состоялся и вовсе в 1973 году. А планы построить свою космическую станцию с гордым именем «Фридом» (Свобода) появлялись уже в середине 80-х. Таким образом, прошло всего-то 10-12 лет. Бери ракету и запускай станцию на орбиту, как это было сделано в прошлый раз. А потом сделай еще одну ракету, ее стоимость была всего 170 миллионов долларов, т. е. примерно 500 миллионов в 1989 и лети сразу на Луну, что может быть проще?

Да, конечно нужно что-то доделать, что-то переделать, опять же прогресс не стоит на месте и то, с чем раньше были огромные проблемы – теперь решается очень просто. Например, бортовой ЭВМ и его производительность. Опять же огромный опыт, якобы, был у них в космонавтике в это время. Опыт есть, ракета есть, и технологии есть и денег надо в 10 раз меньше! Нужно немного улучшить характеристики двигателя F-1 и всего остального. Почему нет, все ракетные двигатели со временем модернизировались. Так же можно уменьшить вес Лунного модуля за счет новых материалов и технологий, за счет тех же вычислительных систем, которые стали в 100 раз легче и быстрее. Все эти улучшения могли дать существенную прибавку, которой хватило бы на то чтобы построить базу на Луне.

Станция Фридом - рисунок НАСА

Но НАСА не ищет легких путей! Было принято решение все разрабатывать с нуля, как будто бы 20 лет назад они никуда и не летали. В итоге они … не сделали ни черта! Да, конгресс зарубил пол триллиона в 1990. Потому что видимо подозревали, что эти деньги потратят нецелевым образом. А может потому, что также как и я недоумевали — зачем так много денег на «возврат», если все уже было создано в 60-е. Но, несмотря на это, остался же еще первый этап «инициативы» — построение многострадальной космической станции «Фридом». Его продолжали финансировать в полном объеме, а значит по сути первый этап выполнялся. Однако, и тут все было не гладко, вот как это описано в статье «Голоса Америки»:
По плану Фридом должна была выйти на орбиту к концу 1980-х годов, однако к этому сроку НАСА смогло предъявить налогоплательщикам и конгрессу лишь гору проектно-конструкторской документации, включая отчет о потраченных на «Фридом» почти 10 миллиардах долларов.
В итоге конгресс в 1993 голу чуть не закрыл программу станции. Ее спасло лишь то, что президент Билл Клинтон... пригласил Россию принять участие в его сооружении... В Вашингтоне посчитали, что Россия со своим опытом... поможет создать «Фридом»/МКС «быстрее, лучше и дешевле»
Вот так, вместо станции куча документации и красивые слайды! Кстати, запомним этот момент — подобное еще не раз повторится с другими проектами НАСА. Уж чего-чего, а пилить бюджет и рисовать слайды они умеют хорошо. Ну, вот собственно и все про первую попытку американцев «вернуться» на Луну. Планировались три этапа, а в итоге, сделали один и то, только потому что помогли «отсталые» русские.


А ссылочку на жэжэшечку почему не дал? Забыл?

Ты спецом постеснялся дать ссылоку на полоумного сралкера?:)
Там же перл на перле :)
Он тут это говно уже распространял :)

Давай лучше забайань, как Сатурны в космос со скоростью лифта поднимались по твоим расчетам :)

Я даже привел данные заявления президента США, но тупоголовым все пофигу :tease:

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Луганчанка
Аватара пользователя

Регистрация: 16.01.2015
Сообщения: 36306
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 6325 раз.
Поблагодарили: 4291 раз.
Россия
nnik писал(а):
Зося писал(а):
nnik писал(а):
Зося писал(а):
Не, Синий исписался ... если уж меня на помощь зовет :rzach:
Сломился, значит, старый боец.
Списать - как говорит Штирлиц(Шовинист, и т.д, и т.п). Или погодить?
Погоди .... может реабилитируется :)
Не, устал похоже. Новых ников нет, а сталкер сделан до немощи...
:)
Пенсию не просто так придумали ... :(

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
Зося писал(а):
Пенсию не просто так придумали ... :(
Не в России. )

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6658
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Неэлитный писал(а):
Лук
Цитата:
Наткнулся на одну информацию, которая, как шестеренка потянула за собой другие.
первая:

https://photo-vlad.livejournal ... .html
photo_vlad
31 июля 2019, 07:01

Как США 30 лет на Луну «возвращались», но так и не смогли

Попытка №1 Империя наносит ответный удар

Мало кто знает, но американцы уже не первый раз пытаются «вернуться» на Луну. И не второй раз, а как минимум третий! Ведь ровно 30 лет назад, в 1989 году, президент США Джордж Буш (старший) торжественно обещал всему миру «вернуться». Зуб давал, между прочим. А какие планы были красивые — создание орбитальной станции, построение базы на Луне и даже полет на Марс! Ничего не напоминает? Да, все тоже самое, что они обещают и опять и снова и сейчас уже 30 лет. Правда на этот раз на Луну собираются «вернуться» уже в 2024 году, во что наверно никто уже не верит [1], даже некоторые ученые.
Но вернемся на 30 лет назад. В ноябре 1988 года Советский Союз успешно выводит на орбиту космический корабль-космоплан Буран при помощи ракеты сверхтяжелого класса «Энергия». Казалось бы при чем тут американцы? Но все дело в том, что «Энергия» в том числе создавалась и для полетов на Луну. Вот что написано в Вики об этой системе:
Ракета-носитель являлась составной частью советской многоразовой космической системы «Энергия — Буран», но, в отличие от аналогичной американской «Спейс Шаттл», могла использоваться автономно для доставки грузов больших масс и габаритов в околоземное пространство, на Луну, планеты Солнечной системы, а также для пилотируемых полётов.

Энергия - Буран

«Энергия» могла вывести на НОО (низкую опорную орбиту) до 200 тонн груза! Напомню волшебный Сатурн-5 мог выводить 140 тонн. И вот тут-то вдруг американцы и проснулись. Они решили срочно «возвращаться» на Луну. Примерно через полгода, 20 июля 1989 года президент США торжественно клянется всему миру «вернуться» на Луну, а затем не останавливаясь махнуть сразу на Марс! А то мало, ли вдруг эти чертовы русские окажутся там раньше — как бы чего не вышло. Вот, что пишет по этому поводу «Голос Америки»[2]:
Требовалось вдохнуть «новую жизнь» в космическую программу США. Это и попытался сделать президент Джордж Буш-старший, когда 20 июля 1989 года, в день двадцатой годовщины первой посадки американцев на Луну, объявил о так называемой «Инициативе в области исследования космического пространства». Она была оценена в $500 миллиардов и состояла из трех элементов: создания орбитальной станции, построения на Луне постоянной обитаемой базы и пилотируемой экспедиции на Марс.

Дордж Буш и, возможно, "лунные" камни

Итак, предполагалось запустить, наконец, американскую орбитальную станцию, которая худо бедно проектировалась уже с 1984 года, а затем построить постоянную базу на Луне, чтобы «потренироваться» и лететь на Марс. Все это планировалось осуществить к 20 июля 2019 года. Именно сейчас на Марс должен был ступить нога американского человека! Однако, в 1990 году, когда всем стало ясно, что СССР обречен и Советы на Луну не полетят, конгресс США зарубил финансирование этой космической инициативы НАСА.
И ведь действительно цена - просто космическая: 500 миллиардов долларов! На современные деньги, с учетом инфляции, это триллион долларов или больше, смотря как считать. Триллион долларов! Однако, губа не дура у насавцев! За сколько там Илон Маск хотел на Марс махнуть? При том, что задача построения орбитальной станции и уже тем более возврат на Луну — достаточно простые, если верить нашим «могликам». Они всегда пишут, что в полете на Луну нет ничего сложного. Мало того, согласно официальной истории освоения космоса — это уже успешно решенные задачи, причем еще в начале 70-х годов! Ведь американцы 6 раз опустились на поверхность Луны, а затем взлетели с нее. А в 1973 году они уже запускали свою орбитальную станцию Скайлэб. Кстати, по легенде при помощи все той же чудесной ракеты Сатурн-5. При этом, вся лунная программа обошлась тогда в 25 миллиардов долларов + 3 миллиарда на орбитальную станцию. В 1989 год, с учетом инфляции — это было всего лишь 95 миллиардов!

База на "Луне"
Вдумайтесь ! На то, чтобы с нуля фактически, с 1962 года когда они с большим трудом наконец запустили первого американца на орбиту Земли, когда у них по факту не было никакого опыта пилотируемой космонавтики! Когда космические технологии только зарождались! Когда бортовая ЭВМ могла весить под тонну, при том, что ее производительность была в 1000 раз хуже современных часов! Тогда! Тогда они за 25 (85) миллиардов создали и успешно испытали уникальную, супернадежную систему, позволяющую доставлять людей на Луну и гарантировано возвращать их обратно! На все про все — 85 миллиардов!
А в 1989 году им нужно уже 500 миллиардов, чтобы вернуться на Луну, а потом полететь на Марс. Неужели из этих 500 на Марс уходило 90% бюджета? Сильно сомневаюсь, максимум две трети. А 180 миллиардов на то чтобы вернутся, сначала на орбиту, а потом на Луну — это очень дорого. Получается в два раза больше денег на «возвращение», несмотря на то, что все уже якобы создано, надежно работает и все проверено непосредственно на Луне. А самое главное, что деньги должны были выделять постепенно, а значит первые траты должны были пойти на станцию и «возврат» на Луну до полного их выполнения. А уж что остается пошло бы на Марс.
И казалось бы – ракета есть, лунный модуль есть, скафандры есть и так далее, все есть! Причем это не просто проекты, а есть готовое, испытанное и супер надежное. И не только в виде чертежей, но и в живом виде — в музее лежит. Наши насароги обычно начинают запевать про то, что, мол, прошло много времени и все чертежи истерлись, пропали, их съели мыши, заводы закрылись, а инженеры спились или умерли. Но, ребят, в 1989 году прошло всего то 20 лет с первого старта! А последний, если верить НАСА, запуск Сатурна 5 состоялся и вовсе в 1973 году. А планы построить свою космическую станцию с гордым именем «Фридом» (Свобода) появлялись уже в середине 80-х. Таким образом, прошло всего-то 10-12 лет. Бери ракету и запускай станцию на орбиту, как это было сделано в прошлый раз. А потом сделай еще одну ракету, ее стоимость была всего 170 миллионов долларов, т. е. примерно 500 миллионов в 1989 и лети сразу на Луну, что может быть проще?

Да, конечно нужно что-то доделать, что-то переделать, опять же прогресс не стоит на месте и то, с чем раньше были огромные проблемы – теперь решается очень просто. Например, бортовой ЭВМ и его производительность. Опять же огромный опыт, якобы, был у них в космонавтике в это время. Опыт есть, ракета есть, и технологии есть и денег надо в 10 раз меньше! Нужно немного улучшить характеристики двигателя F-1 и всего остального. Почему нет, все ракетные двигатели со временем модернизировались. Так же можно уменьшить вес Лунного модуля за счет новых материалов и технологий, за счет тех же вычислительных систем, которые стали в 100 раз легче и быстрее. Все эти улучшения могли дать существенную прибавку, которой хватило бы на то чтобы построить базу на Луне.

Станция Фридом - рисунок НАСА

Но НАСА не ищет легких путей! Было принято решение все разрабатывать с нуля, как будто бы 20 лет назад они никуда и не летали. В итоге они … не сделали ни черта! Да, конгресс зарубил пол триллиона в 1990. Потому что видимо подозревали, что эти деньги потратят нецелевым образом. А может потому, что также как и я недоумевали — зачем так много денег на «возврат», если все уже было создано в 60-е. Но, несмотря на это, остался же еще первый этап «инициативы» — построение многострадальной космической станции «Фридом». Его продолжали финансировать в полном объеме, а значит по сути первый этап выполнялся. Однако, и тут все было не гладко, вот как это описано в статье «Голоса Америки»:
По плану Фридом должна была выйти на орбиту к концу 1980-х годов, однако к этому сроку НАСА смогло предъявить налогоплательщикам и конгрессу лишь гору проектно-конструкторской документации, включая отчет о потраченных на «Фридом» почти 10 миллиардах долларов.
В итоге конгресс в 1993 голу чуть не закрыл программу станции. Ее спасло лишь то, что президент Билл Клинтон... пригласил Россию принять участие в его сооружении... В Вашингтоне посчитали, что Россия со своим опытом... поможет создать «Фридом»/МКС «быстрее, лучше и дешевле»
Вот так, вместо станции куча документации и красивые слайды! Кстати, запомним этот момент — подобное еще не раз повторится с другими проектами НАСА. Уж чего-чего, а пилить бюджет и рисовать слайды они умеют хорошо. Ну, вот собственно и все про первую попытку американцев «вернуться» на Луну. Планировались три этапа, а в итоге, сделали один и то, только потому что помогли «отсталые» русские.


А ссылочку на жэжэшечку почему не дал? Забыл?

Ты спецом постеснялся дать ссылоку на полоумного сралкера?:)
Там же перл на перле :)
Он тут это говно уже распространял :)

Давай лучше забайань, как Сатурны в космос со скоростью лифта поднимались по твоим расчетам :)

Не боитесь, сейчас Маск создаст новый космолет и запустит Вас лично в космос (если не взорветесь при испытании) прямо на станцию Фридом :yahoo:

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол


Последний раз редактировалось Лук 01.08.19, 20:36, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29919
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1797 раз.
Поблагодарили: 1632 раз.
Лук, не мешай им. В обществе анонимных долбоёбов сейчас сеанс дрочки. :rzach:
Ждут явления бога Кузи блакитного. ))))

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Луганчанка
Аватара пользователя

Регистрация: 16.01.2015
Сообщения: 36306
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 6325 раз.
Поблагодарили: 4291 раз.
Россия
Лук писал(а):
Я даже привел данные заявления президента США, но тупоголовым все пофигу

Они на уровне комиксов информацию воспринимают. А ты буквами пытался ее передать ...

   
  
    
 
Сообщение  
Луганчанка
Аватара пользователя

Регистрация: 16.01.2015
Сообщения: 36306
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 6325 раз.
Поблагодарили: 4291 раз.
Россия
nnik писал(а):
Зося писал(а):
Пенсию не просто так придумали ... :(
Не в России. )
Когда-то и в России ))

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4937
Благодарил (а): 1641 раз.
Поблагодарили: 456 раз.
Россия
Bear22 писал(а):
Дмитрий писал(а):
Сталкер писал(а):
А по поводу 16 мм съемок... то тут гораздо проще. Если бы реально что-то было, то организация канала ровера через ЛМ в качестве ретранслятора, спокойно позволяла вести нормальную ТВ трансляцю в любой момент.
Ну, с "нормальной" это ты погорячился. Вели, конечно, -

phpBB [media]

но с 16 мм по качеству и рядом не стояло.

З.Ы. С 1.45 суперакробаты в павильоне. :rzach:
да, шикарный павильон!

Там не только павильон шикарный, там еще и цемент, которым "имитировали" лунную пыль, - акуйенный! Если бы вот так по обычному цементу гонять, то пыль стояла бы столбом и для второго заезда "на камеру" пришлось бы основательно подождать...
А тут какой-то специальный НАСА-цемент!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29919
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1797 раз.
Поблагодарили: 1632 раз.
Дмитрий, тебя поддержало общество анонимных долбоёбов. Это признание. )))))

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
Сталкер писал(а):
Дмитрий, тебя поддержало общество анонимных долбоёбов. Это признание. )))))
:rzach:
"Ты просто не умеешь его готовить".
Чучело. )
Он сам по себе.
:sh:

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29919
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1797 раз.
Поблагодарили: 1632 раз.
Увы, но он сам опустился до вашего уровня. Так что, принимайте своего )))))

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4937
Благодарил (а): 1641 раз.
Поблагодарили: 456 раз.
Россия
Зося писал(а):
Лук писал(а):
Я даже привел данные заявления президента США, но тупоголовым все пофигу

Они на уровне комиксов информацию воспринимают. А ты буквами пытался ее передать ...

Вот как надо..
Изображение

   
  
    
 [ Сообщений: 49999 ]  Стрaница Пред.  1 ... 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113 ... 2500  След.




[ Time : 0.721s | 22 Queries | GZIP : Off ]