Маск и Рогозин схлестнулись в Твиттере )))


Куратор темы: NRoss



 [ Сообщений: 265 ]  Стрaница Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29841
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1788 раз.
Поблагодарили: 1622 раз.
val1954 писал(а):
Не угадали. Орбита вытянутая эллиптическая с апогеем за 4000 км. Как раз в поясе ван Аллена. Там протоны охуенной энергии.
Цитата:
Автоматическая межпланетная станция запускается с космодрома Байконур на эллиптическую орбиту, близкую к расчётной, имеющей перигей 207 км, апогей 347 км и наклонение 51,4°.
Цитата:
00:27:31 (T+688 с) — отделение АМС от ракеты-носителя (орбита близка к расчётной).Раскрытие панелей солнечных батарей АМС, приём телеметрической информации наземными измерительными пунктами, завершение построения ориентации межпланетной станции по Солнцу, заряд аккумуляторных батарей.

02:55:47.981 — первое включение маршевой двигательной установки АМС не состоялось; блок баков сброшен не был; после длительных поисков с привлечением российских и американских систем контроля космического пространства станция была обнаружена; вероятно, произошёл сбой при переходе от ориентации по Солнцу к ориентации по звёздам; возможно, что не прошла команда датчиков на включение двигательной установки; по уточнённым параметрам орбиты и запасу энергии, имеется 2-недельный запас времени, чтобы заново передать в АМС программу полёта

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42484
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Сталкер писал(а):
val1954 писал(а):
Не угадали. Орбита вытянутая эллиптическая с апогеем за 4000 км. Как раз в поясе ван Аллена. Там протоны охуенной энергии.
Цитата:
Автоматическая межпланетная станция запускается с космодрома Байконур на эллиптическую орбиту, близкую к расчётной, имеющей перигей 207 км, апогей 347 км и наклонение 51,4°.
Цитата:
00:27:31 (T+688 с) — отделение АМС от ракеты-носителя (орбита близка к расчётной).Раскрытие панелей солнечных батарей АМС, приём телеметрической информации наземными измерительными пунктами, завершение построения ориентации межпланетной станции по Солнцу, заряд аккумуляторных батарей.

02:55:47.981 — первое включение маршевой двигательной установки АМС не состоялось; блок баков сброшен не был; после длительных поисков с привлечением российских и американских систем контроля космического пространства станция была обнаружена; вероятно, произошёл сбой при переходе от ориентации по Солнцу к ориентации по звёздам; возможно, что не прошла команда датчиков на включение двигательной установки; по уточнённым параметрам орбиты и запасу энергии, имеется 2-недельный запас времени, чтобы заново передать в АМС программу полёта
Там тоже радиация, хотя не такая сильная, но вполне себе. Чёткой границы пояса ван Аллена нет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29841
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1788 раз.
Поблагодарили: 1622 раз.
val1954 писал(а):
Там тоже радиация, хотя не такая сильная, но вполне себе. Чёткой границы пояса ван Аллена нет.
Не многим более, чем на Земле. Космонавты годами летают. И выше. Там до нижнего пояса еще 3,5 тыщи км.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42484
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Сталкер писал(а):
val1954 писал(а):
Там тоже радиация, хотя не такая сильная, но вполне себе. Чёткой границы пояса ван Аллена нет.
Не многим более, чем на Земле. Космонавты годами летают. И выше. Там до нижнего пояса еще 3,5 тыщи км.
Зависит от многих условий. Может и раз в 500 быть более и в 1000. Космонавты летают с контролем дозы и более живучи, нежели малопригодная микросхема, не спроектированная для работы в таких условиях.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29841
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1788 раз.
Поблагодарили: 1622 раз.
val1954 писал(а):
Зависит от многих условий. Может и раз в 500 быть более и в 1000. Космонавты летают с контролем дозы и более живучи, нежели малопригодная микросхема, не спроектированная для работы в таких условиях.
ОК, не буду спорить. Тем более, что раз комиссия написала, значится так оно и есть. :rzach:

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42484
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Сталкер писал(а):
val1954 писал(а):
Зависит от многих условий. Может и раз в 500 быть более и в 1000. Космонавты летают с контролем дозы и более живучи, нежели малопригодная микросхема, не спроектированная для работы в таких условиях.
ОК, не буду спорить. Тем более, что раз комиссия написала, значится так оно и есть. :rzach:
Есть и неофициальные версии. Но об этом завтра.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10197
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Нск писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Если есть, то предложу очень хороший текст для перепалки с Илоной Маськи. :vata
А самому с ним связаться религия не позволяет? :rzach:
Неа, я не хочу ошквариваться Твиттером

Текст не на сартирную тематику? :)
Потом с чего ты взял, что Рогозин дискутировать с Маском хочет?
Я за Рогозина голосовал вроде дважды, но это не его.

Впрочем и космос наверное не его,
После этого понял:
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42484
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Однозначно, у ФГ были проблемы со ШМО.
Пункт 1.2.1 Заключения подкомиссии №2 по БКУ гласит: «Основным замечанием к проекту является следующее: в проекте летно-конструкторских испытаний такого КА необходимо было предусмотреть этап тестовых летных испытаний всех бортовых систем до начала штатной программы полета».
Стендовых испытаний системы бортового комплекса управления просто не было. Акт введения стенда для отработки БКУ был подписан лишь в августе 2011 года (!). Естественно, при это отработка шла на готовом изделии (!). Это значит – сплошной аврал и в три раза больше затраченного времени. О качестве и говорить не приходилось. Это преступно.
Результат - БКУ не был готов. Программы переписывались неоднократно, после чего полноценных испытаний никто не проводил. Полный ППЦ - "специалисты" умудрялись переписывать свои программы даже тогда, когда «Фобос-грунт» уже стоял на стартовом комплексе Байконура. Приезжали впопыхах, расчехляли аппарат, подсоединяли систему к компьютерам и быстро вносили какие-то изменения.
Комиссия выяснила также, что программы перезапуска системы на случай нештатной ситуации не было.
2. "Серьезным обстоятельством, сильно осложнившим проект, стало введение в 2007 году в его состав китайского микроспутника. Потребовалась конструкторская переработка изделия, появилась дополнительная нагрузка на систему электропитания, а также организация информационного обмена с БВК. При этом оказались нарушены процедуры взаимной комплексной отработки. В частности, в составе стенда отсутствовал поставленный разработчиком имитатор китайского спутника".
В первоначальном варианте (без китайского спутника) толкать ФГ к Марсу должен был легкий корректирующий двигатель перелетного модуля. Роль маршевой двигательной установки на основе «Фрегата» заканчивалась сразу после выведения аппарата на околоземную орбиту. После присоединения китайского спутника решение изменилось – МДУ, взяв на себя роль корректора орбиты, должна была лететь с ФГ до самого Марса. Это существенно утяжелило межпланетную станцию и усложнило ее программу управления. Естественно, что с такими изменениями к 2009 году запустить ФГ ваще не представлялось возможным. В 2009 объект разобрали, работы прекратились и возобновились только в 2010 с приходом нового Генерального - Хартова. Ситуация была просто плачевная: до запланированной даты старта – полтора года, а с ФГ не проведено электрических испытаний, не разработана конструкторская документация, а главное, не было ни бортовых программ, ни алгоритмов на них. До 2011 не было и испытательного стенда.
==============================================================================================
Из разговоров "специалистов" НПОЛ:
- Привет, слыхал как наши на Марс слетали?
- Да, вот как раз сейчас всей работой обсуждаем.
- И что думаешь?
- Ху*и тут думать, все радостные, уже не до работы, все осциллографы выключаем, щас всем отделом бухать пойдём!
- ???
- Мы имеем отношение к автоматике посадочного модуля, а теперь он точно не долетит и мы точно пи***лей не получим.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29841
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1788 раз.
Поблагодарили: 1622 раз.
Вот и причина. И, пришедший к руководству незадолго до этого Виктор Хартов, ничего исправить уже не мог. Аппарат нужно было просто делать заново. Пускали его банально на убой, в надежде, что хоть куда-то он улетит. А там уже можно будет отпиздеться. Просто высшее руководство требовало выполнить запланированное. Не получилось. Даже хрюкнуть не успел. По моим сведениям, причина - говенное ПО. Хотя, на самом деле, причин могло быть на много больше.
Последние 10 лет как раз показывают, что сдвижка в конторе все же происходит. Запущены и более менее отработали два КА ДЗЗ Электро-Л, третий запущен и работает. Есть малые спутники. Успешно выполняет миссию Спектр-РГ. По крайней мере Лавка потихоньку уже научилась делать что-то новое, а не только клепать старые РБ.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15223
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
val1954
Цитата:
Однозначно, у ФГ были проблемы со ШМО.
Пункт 1.2.1 Заключения подкомиссии №2 по БКУ гласит: «Основным замечанием к проекту является следующее: в проекте летно-конструкторских испытаний такого КА необходимо было предусмотреть этап тестовых летных испытаний всех бортовых систем до начала штатной программы полета».
Стендовых испытаний системы бортового комплекса управления просто не было. Акт введения стенда для отработки БКУ был подписан лишь в августе 2011 года (!). Естественно, при это отработка шла на готовом изделии (!). Это значит – сплошной аврал и в три раза больше затраченного времени. О качестве и говорить не приходилось. Это преступно.
Результат - БКУ не был готов. Программы переписывались неоднократно, после чего полноценных испытаний никто не проводил. Полный ППЦ - "специалисты" умудрялись переписывать свои программы даже тогда, когда «Фобос-грунт» уже стоял на стартовом комплексе Байконура. Приезжали впопыхах, расчехляли аппарат, подсоединяли систему к компьютерам и быстро вносили какие-то изменения.
Комиссия выяснила также, что программы перезапуска системы на случай нештатной ситуации не было.
2. "Серьезным обстоятельством, сильно осложнившим проект, стало введение в 2007 году в его состав китайского микроспутника. Потребовалась конструкторская переработка изделия, появилась дополнительная нагрузка на систему электропитания, а также организация информационного обмена с БВК. При этом оказались нарушены процедуры взаимной комплексной отработки. В частности, в составе стенда отсутствовал поставленный разработчиком имитатор китайского спутника".
В первоначальном варианте (без китайского спутника) толкать ФГ к Марсу должен был легкий корректирующий двигатель перелетного модуля. Роль маршевой двигательной установки на основе «Фрегата» заканчивалась сразу после выведения аппарата на околоземную орбиту. После присоединения китайского спутника решение изменилось – МДУ, взяв на себя роль корректора орбиты, должна была лететь с ФГ до самого Марса. Это существенно утяжелило межпланетную станцию и усложнило ее программу управления. Естественно, что с такими изменениями к 2009 году запустить ФГ ваще не представлялось возможным. В 2009 объект разобрали, работы прекратились и возобновились только в 2010 с приходом нового Генерального - Хартова. Ситуация была просто плачевная: до запланированной даты старта – полтора года, а с ФГ не проведено электрических испытаний, не разработана конструкторская документация, а главное, не было ни бортовых программ, ни алгоритмов на них. До 2011 не было и испытательного стенда.
==============================================================================================
Из разговоров "специалистов" НПОЛ:
- Привет, слыхал как наши на Марс слетали?
- Да, вот как раз сейчас всей работой обсуждаем.
- И что думаешь?
- Ху*и тут думать, все радостные, уже не до работы, все осциллографы выключаем, щас всем отделом бухать пойдём!
- ???
- Мы имеем отношение к автоматике посадочного модуля, а теперь он точно не долетит и мы точно пи***лей не получим.


У меня вопрос - через сколько лет, после этих драматических событий, гендиректором РК стал Рогозин?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Сталкер писал(а):
val1954 писал(а):
Зависит от многих условий. Может и раз в 500 быть более и в 1000. Космонавты летают с контролем дозы и более живучи, нежели малопригодная микросхема, не спроектированная для работы в таких условиях.
ОК, не буду спорить.

Судя по грейду этой микросхемы она была была выпущена по милитари стандарту, а следовательно - радиационно-толерантная. В принципе это не совсем то, но на нижней орбите ничего страшного с ней произойти не должно было.

PS.
А проги заливать в оперативку - как по мне так это слишком круто. :rzach:

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29841
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1788 раз.
Поблагодарили: 1622 раз.
Gest писал(а):
Судя по грейду этой микросхемы она была была выпущена по милитари стандарту, а следовательно - радиационно-толерантная. В принципе это не совсем то, но на нижней орбите ничего страшного с ней произойти не должно было.
Стандарт милитари менее жесткий, чем спэйс, в котором отсев идет по бОльшему количеству параметров. Хотя, как было уже выше сказано, на этой орбите данный фактор роли не играл
Gest писал(а):
А проги заливать в оперативку - как по мне так это слишком круто. :rzach:
Что ты имел в виду? Проги в "заливаются" из энергонезависимую ПЗУ. А от туда, по мере необходимости, либо ставятся в ОЗУ, либо снимаются. Это так, по простому. На самом деле там несколько сложнее.
Хотя, возможно, что там использовался БЦВК и без ПЗУ. Хотя вряд ли.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер


Последний раз редактировалось Сталкер 14.04.20, 12:27, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87757
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2972 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
кому интересен спор двух менеджеров никера не понимающих в космонавтике?

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29841
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1788 раз.
Поблагодарили: 1622 раз.
Чупакабра писал(а):
кому интересен спор двух менеджеров никера не понимающих в космонавтике?
да и хуйсними :rzach:
Жив, курилка? :vata

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87757
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2972 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
:sh:

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Сталкер писал(а):
Gest писал(а):
А проги заливать в оперативку - как по мне так это слишком круто. :rzach:
Что ты имел в виду? Проги в "заливаются" из энергонезависимую ПЗУ. А от туда, по мере необходимости, либо ставятся в ОЗУ, либо снимаются. Это так, по простому. На самом деле там несколько сложнее.
Хотя, возможно, что там использовался БЦВК и без ПЗУ.

И я про то же.
К тому же переписывать программу из ПЗУ в ОЗУ на встраиваемых системах по большему счету бессмысленно, скорости выборки ПЗУ для подобных задач и так хватит, а геморроя в случае нештатной ситуации будет на порядок меньше.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29841
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1788 раз.
Поблагодарили: 1622 раз.
Gest писал(а):
И я про то же.
К тому же переписывать программу из ПЗУ в ОЗУ на встраиваемых системах по большему счету бессмысленно, скорости выборки ПЗУ для подобных задач и так хватит, а геморроя в случае нештатной ситуации будет на порядок меньше.
Подай свою идею :rzach:

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Сталкер писал(а):
Gest писал(а):
И я про то же.
К тому же переписывать программу из ПЗУ в ОЗУ на встраиваемых системах по большему счету бессмысленно, скорости выборки ПЗУ для подобных задач и так хватит, а геморроя в случае нештатной ситуации будет на порядок меньше.
Подай свою идею :rzach:

Дык у меня, как не странно, работает... по крайней мере на мои поделки рекламаций не поступало. Правда иногда сдавать приходилось месяц. :rzach:

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29841
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1788 раз.
Поблагодарили: 1622 раз.
Gest писал(а):
Дык у меня, как не странно, работает... по крайней мере на мои поделки рекламаций не поступало. Правда иногда сдавать приходилось месяц. :rzach:
Так и я о чем? Отхватишь Сталинскую премию :rzach:
Кстати, а что ты подразумеваешь под встраиваемой системой?

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42484
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Сталкер писал(а):
Вот и причина. И, пришедший к руководству незадолго до этого Виктор Хартов, ничего исправить уже не мог. Аппарат нужно было просто делать заново. Пускали его банально на убой, в надежде, что хоть куда-то он улетит. А там уже можно будет отпиздеться. Просто высшее руководство требовало выполнить запланированное. Не получилось. Даже хрюкнуть не успел. По моим сведениям, причина - говенное ПО. Хотя, на самом деле, причин могло быть на много больше.
Последние 10 лет как раз показывают, что сдвижка в конторе все же происходит. Запущены и более менее отработали два КА ДЗЗ Электро-Л, третий запущен и работает. Есть малые спутники. Успешно выполняет миссию Спектр-РГ. По крайней мере Лавка потихоньку уже научилась делать что-то новое, а не только клепать старые РБ.
ПО однозначно говённое. Шопистетс лютый, фрагменты программы предполагалось корректировать и заливать на ФГ во время полёта!

   
  
    
 [ Сообщений: 265 ]  Стрaница Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.




[ Time : 0.390s | 19 Queries | GZIP : Off ]