Альтернативная история или фэнтази: Миф о том, что СССР в годы ВМВ воевал "со всей Европой"

Страница 12 из 33

[ Сообщений: 650 ]

Стрaница Пред. 1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 33 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Бенелявдов писал(а):

doas2 писал(а):

видимо с датчанами совсем ничего не получилось ...

Ну что ты крутишься как Горбачев на сковородке? Неужели не понимаешь, что ты смешон. :rzach:

после того как ты облажался с датчанами тебе только и осталось как писать про горби ...

:crazy:

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

т.е. даже тот мизер техники, который немцы получали из франции - они были вынуждены оплачивать

Беломор

Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.

doas2 писал(а):

т.е. даже тот мизер техники, который немцы получали из франции - они были вынуждены оплачивать

Почему мизер ? Франция вторая экономика Европы после немцев . И тогда и сейчас

_________________
Бей бобров спасай Россию

Беломор

Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.

doas2 писал(а):

Молотов писал(а):

doas2 писал(а):

например, 23 тыс. пленных французов - это

примерно 230 тыс воевавших на стороне Гитлера французов. :rzach:

чурка скажет сколько из них воевало с ссср?

В Подмосковье они воевали . При Бородино . В 41 м

_________________
Бей бобров спасай Россию

Беломор

Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.

Кстати французы и другие европейцы работали на заводах собственно Германии . Квалифицированные рабочие . Да им там что то платили но меньше чем немцам а если плохо себя вели в расход . То же самое в сельском хозяйстве

_________________
Бей бобров спасай Россию

Lecturer

Прохожий

Регистрация: 03.07.2018
Сообщения: 191
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

[spoiler=doas2]
Германия, де, разместила на французских заводах заказ на 30,000 грузовиков то следует помнить, что это составило менее 10% от производства автомобилей в самой Германии.
[/quote]
Вопрос простой: работали на вермахт или нет? Ответ очевиден. Это к тому элементарному вопросу, который я задавал раньше. И почему 4% ленд-лизовской техники это невероятно много, а 10% это исчезающе мало?

[spoiler=doas2]
И что СССР, причем в отличии от Германии бесплатно, получил 375,883 самых лучших в мире грузовиков.
[/quote]
Опять про 4%? Кстати бесплатно это только если техника погибла. В противном случае, платить или возвращать.

[spoiler=doas2]
Вспомним и то, что Германия за свои заказы вынуждена была платить. То есть что то отдавать взамен получаемой продукции военного назначения.
[/quote]
Ну да, тем кто не сидел в концлагерях приходилось платить зарплату. Было такое неудобство. Только это никак не меняет работодателя.

Так где ж разрушение мифа? Пока все сводится к тому что коллаборанты вяло коллаборировали.

Медвежуть

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25582
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 851 раз.

q4civa_1 писал(а):

Медвежуть писал(а):

doas2 писал(а):

по этой логике немцев на фронте должно было быть ок. 22 млн.

:crazy:

Да. Примерно столько их и было призвано.

открыты новые потреотические источники.. мюллер-гилебрант ф топку?

Ты бы хоть сам этот источник почитал.
Общая численность сухопутных войск Германии в начале войны 3 737 104 человек.
В ВС Германии было в период с 1 июня 1939 г. по 30 апреля 1945 г мобилизовано 17 893 000 немцев.
И как это расходится с тем, что я написал?

_________________
बन्दर-लोग

Игорь

Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.

Именно то, что на заводах и в сельском хозяйстве Германии вместо немцев стали работать в т.ч. и французы (после того как маршал Петен издал указ о трудовой повинности для граждан оккупированной Франции) - и позволило мобилизовать на фронт почти 18 миллионов немцев.

Сами французы массово против СССР не воевали - но они дали возможность массово воевать немцам, заменив их у станков и на полях.

В этом и состояла помощь Франции (и прочей оккупированной Европы) немцам - в войне против СССР (и его союзников).

Ну и на самом деле немцы за эту помощь конечно ничего не платили - оккупированные страны сами ее и оплачивали, репарациями.

Деньги (репарации) плюс рабочая сила - какая еще помощь нужна-то, для ведения войны?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Меркурий

Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13324
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 443 раз.

doas2 писал(а):

т.е. даже тот мизер техники, который немцы получали из франции - они были вынуждены оплачивать

Как и своим предприятиям.

Ботан

Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 6501
Благодарил (а): 1511 раз.
Поблагодарили: 868 раз.

Я кажется понял. Этот какел пытается нас убедить, что во ВМВ победил пиндосы. А наши деды и прадеды просто так полегли, как мясо.

Мне покуй ЖЖ. Каждое гавно имеет право придумывать, что ему хоцца. Спорить с этими подонками - себя не уважать. Я и в реале разорвал всякие отношения с майданутыми идиотами.
Факты для этого козла: Германия, бедненькая, в одиночку, кормя союзников, отбивалась, а СССР под надежной защитой пиндосов, никуя не делая, еле-еле за 4 года дополз до Берлина. Да и то, благодаря тому, что высадились во Франции войны света. А то бы ваще проиграли войну.

У меня только вопросец есть к АМ: а с чьего молчаливого согласия обиженная Германия так "незаметно" вооружилась к 39му? Ну и вдогонку: почему, вопреки всякой военной логике, Гитлер выбрал после захвата Франции за 37 дней, жахнуть по СССР, а не по англичанам? Закрывался ли за время ВМВ завод Опель? Ну и контрольный? Сколько в 41м из всех танков Германии было чешских танков?
Вот это суть цифры и факты...

А спорить здесь с высерами в ЖЖ? СтОит ли?

П.С. кста, фашики платили за поставки в том числе баблищем отнятым у гебреев по всей европе, которых лишили возможности быть даже ртами и проедать нужный фронту провиант. Ну, как бы не сами прямо помогали, но их бахатство тоже пошло на пользу Германии... А еще что-то вольно и невольно давала оккупированная часть СССР... В одиночку, сцуко... :smoke

vasis

Ветеран

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26104
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.

Шо ребята спорите с идиотом, козлом и брехуном? Молодцы какие....

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Lecturer писал(а):

Так где ж разрушение мифа? Пока все сводится к тому что коллаборанты вяло коллаборировали.

Какой же это крестик? Это скорее буква х ... (с)

Чувак, ты несколько часов искал инфу, которая и так есть в топике ...

Может быть не стоит дальше включать дурачка?

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Игорь писал(а):

Именно то, что на заводах и в сельском хозяйстве Германии вместо немцев стали работать в т.ч. и французы

цифры, назови цифры ...

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Мозжечёк у совков настолько слаб, что они не способны воспринимать факты ... и вместо этого постоянно создают себе параллельную реальность

им так проще

Koteus

Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 3213
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 107 раз.

doas2 писал(а):

приведи цифры: сколько именно выпущенной на его заводах продукции пошло на нужды германии?

Про это тоже есть в топике:

И если нам сейчас скажут, что Германия, де, разместила на французских заводах заказ на 30,000 грузовиков то следует помнить, что это составило менее 10% от производства автомобилей в самой Германии. И что СССР, причем в отличии от Германиибесплатно, получил 375,883 самых лучших в мире грузовиков. В такой ситуации заплачки советских о том, что против одинокого СССР воевала "вся Европа" выглядят просто смешно. Это против Германии руками СССР воевал "весь мир".

Вспомним и то, что Германия за свои заказы вынуждена была платить. То есть что то отдавать взамен получаемой продукции военного назначения. Сравните это с положением СССР, который получал военную продукцию совершенно бесплатно, с доставкой и в абсолютно несопоставимых объемах. Это ведь только из США получено продукции на $11,3 млрд. А была и Англия, которая добавила еще более $2 млрд. А Германия, наоборот, вынуждена была поддерживать своих "союзников". И от своей скудости еще и отнимать в пользу Финляндии, Венгрии, Румынии и так далее. Может быть когда-нибудь дойдут руки обобщить информацию о поставках Германией военной техники за рубеж в годы войны. Счет там пойдет на тысячи танков и самолетов. Немцы, ведь, отчаянно нуждаясь в ряде ключевых ресурсов, которые можно было купить только за валюту вынуждены были и нейтральным странам оружие продавать. В Швейцарию, Турцию, Швецию и так далее.

https://oldadmiral.livejournal ... .html

зачем же врать то....во первых не бесплатно....а за реальное золото, тем более, что по договору лендлиза СССР обязан был вернуть всю не повреждённую технику а потерянную оплатить....это факт...

а во вторых....если Германия ввязалась в войну, то кто собственно её доктор и поставки военной техники своим сюзеренам это не прихоть, а данность и ты этим сам подтверждаешь факт того, что СССР воевал почти со всей европой....это такой же факт как твои брехливые писульки....
да и маленький такой какушонок тебе за пазуху....Рейхстаг обороняли как раз французы...это есть факт....

_________________
tik: я уже забыл больше, чем ты когда нибудь узнаешь....инженер!

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Koteus

по сути - в кредит, т.е. на время войны - бесплатно

и в 10 раз больше, чем немцы

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Koteus

смысл темы в топике - в том, что существует совковый миф о "всей Европе"

материал Половинкина показывает, что это неправда ...

от себя могу добавить, что у этой неправды есть политический заказ ... и это очень плохо

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

doas2 писал(а):

Koteus

по сути - в кредит, т.е. на время войны - бесплатно

а после войны из общей стоимости поставленных товаров в 10 млрд. дол. СССР заплатил только 0,7 млрд.

т.е. по сути - бесплатно

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %.[43][44], то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов и, таким образом, реальная оплата составила 0,4 % от всей помощи.

Ленд-лиз: СССР

Игорь

Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.

doas2 писал(а):

Игорь писал(а):

Именно то, что на заводах и в сельском хозяйстве Германии вместо немцев стали работать в т.ч. и французы

цифры, назови цифры ...

Да пожалуйста.
Про 35 миллиардов марок контрибуций, взятых немцами с Франции, тут уже было сказано.
Теперь что касается рабочей силы.

Цитата:

ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ТРУД В НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ

ЭКОНОМИКА И ВОЙНА

Платошкин Николай Николаевич — профессор Московского гуманитарного университета

В начале 1940 года в Германии трудились примерно 300 тыс. рабочих из Польши. Они обязаны были носить на верхней одежде отличительный знак Р (Pоlen).
Из оккупированной Чехии (имперский «протекторат Чехии и Моравии») в Германии работали 640 тыс. человек. При этом сначала чехов вербовали добровольно, к принудительному набору перешли только в 1942 году. Помимо поляков и чехов на Германию работали голландцы, французы, бельгийцы, югославы. Из Голландии были привлечены до 500 тыс. человек из Франции — до 900 тыс., кроме того, немцы использовали труд 1,6 млн французских военнопленных. В 1943 году 200 тыс. из них получили статус гражданских рабочих. В Германии также работали около 19 тыс. бельгийских рабочих, около 50 тыс. сербов.

Полный вариант статьи читайте в бумажной версии «Военно-исторического журнала» и на сайте Научной электронной библиотеки http:www.elibrary.ru

http://history.milportal.ru/20 ... anii/

Страница 12 из 33

[ Сообщений: 650 ]

Стрaница Пред. 1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 33 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.108s \| 17 Queries \| GZIP : Off ]