Следовало ли СССР оказать военную помощь Польше в сентябре 1939 г.?


 [ Сообщений: 450 ]  Стрaница Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 23  След.
Автор  
 
Сообщение  
doas2 писал(а):
Синий апельсин писал(а):
doas2 писал(а):
а он при сталине вообще нихера не успевал ...

и? :rzach:

... и поэтому от всех огребал звиздюлей

прежде всего от самого сталина

Да-да, ты чертовски умён.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
doas2 писал(а):
и поэтому от всех огребал звиздюлей

прежде всего от самого сталина

а еще от кого? :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
Код:
Германия атаковала Польшу 1 сентября 1939 года, ту самую, которая по мнению Черчилля проявила «гордое и надменное отношение к дерзости немцев». Как же внешне выглядело это «гордое и надменное отношение»? Гитлеровский генерал Типпельскирх эту гордость описывает следующим образом: «Когда польское правительство поняло, что приближается конец, оно 6 сентября (через 5 дней „поняло“, сообразительное! — Ю.М.) бежало из Варшавы в Люблин. Оттуда оно выехало 9 сентября в Кременец, а 13 сентября в Залещики — город у самой румынской границы. 16 сентября польское правительство перешло границу. Народ и армия, которая в это время еще вела последние ожесточенные бои, были брошены на произвол судьбы».
Своеобразна, надо сказать, была гордость польской элиты.
Теперь неплохо было бы выяснить, кто именно в Польше ожесточенно сражался с немцами.
В пехоте непосредственно стреляют в противника и принимают на себя его выстрелы солдаты и сержанты. Если армия опытна, солдаты обстреляны и не паникуют, то офицеры должны находиться несколько сзади, чтобы видеть все свое подразделение. Тем не менее, даже в этом случае в звене взвод-батальон офицеры находятся в зоне действия стрелкового оружия и являются основной целью для всех родов войск противника. Если брать за основу советскую организацию, то в этом звене плотность офицеров в стрелковых войсках примерно 1:16. В других войсках — артиллерии, танковых и авиации, она еще больше. Скажем, в истребительной авиации бой ведут практически одни офицеры или, по крайней мере, их там очень много. Так что, если армия опытна и обстреляна, патриотизм и рядовых и командиров одинаков, то соотношение убитых в боях солдат и офицеров не должно быть сильно высоким (надо думать, не выше, чем один убитый офицер на 15 убитых солдат), и не должно быть сильно низким — ведь непосредственный бой ведут все-таки солдаты.
Возьмем, к примеру, итоги освобождения Восточной Европы войсками Красной Армии в 1944-1945 годах. В это время советские солдаты и офицеры были и достаточно опытны и обстреляны. В этих боях были убиты и пропали без вести 1051353 советских военнослужащих, из них 92670 офицеров. Соотношение 1:10,3.
Это при допущении, что солдаты и офицеры патриоты в равной степени. А вот, скажем, в японо-китайской войне с июля 1937 по декабрь 1938 года было убито 330 тысяч военнослужащих китайской армии, потери офицерами были 1:25.


Код:
Польский же автор Ч.Мадайчик, исследователь катынского дела, оценивает число убитых офицеров в сентябрьской кампании в 1967 человек.
Следовательно, соотношение между убитыми офицерами и солдатами в боях за независимость Польши в 1939 году — 1:32,2. Что случилось? Почему такое до дикости нехарактерное соотношение в убитых для еще неопытной армии, защищающей Родину?
Могут сказать, что у Польши была какая-нибудь специфическая армия, со специфической организацией. Ничего подобного. Армию Польши создавали французские советники по французскому образцу и французским уставам, как иронизирует Типпельскирх, «с учетом польского темперамента». Сама же французская армия в боях начала лета 1940 года, до того как Франция капитулировала, потеряла около 100 тысяч человек убитыми и 30% от этого числа были французские офицеры! Соотношение убитых офицеров и солдат 1:2,3, а не 1:32,2, как у поляков. Получается, что Польшу защищали только холопы, а гордая польская шляхта сбежала вслед за государственной элитой.


В принципе, читать стоит полностью главу. Там есть все ответы на заданный ТС вопрос.

http://modernlib.net/books/muhin_yuriy_ignatevich/katinskiy_detektiv/read/

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Синий апельсин писал(а):
послал на это дело немецкие :crazy:

вместе с миллионом русских хиви ... согласись, прикольно?)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Простите великодушно писал(а):
Да-да, ты чертовски умён.

это-то меня и удивляет. Будь у меня такой ум, я бы давно правил Вселенной :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Синий апельсин писал(а):
Простите великодушно писал(а):
Да-да, ты чертовски умён.

это-то меня и удивляет. Будь у меня такой ум, я бы давно правил Вселенной :crazy:

Не повезло тебе. Но ты не печалься.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
doas2 писал(а):
вместе с миллионом русских хиви

я же и говорю, дурак. Да одни только датские дивизии могли бы воевать вместо немецких целые 6 часов. Форменный осёл. :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42420
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
doas2 писал(а):
val1954 писал(а):
Вступить на неизвестный ТВД, не оборудованный инженерными сооружениями

проблемы такого рода были и у немцев

и для РККА было лучше набивать шишки в Польше на слабом вермахте образца 1939 г., чем под Сталинградом
Немцы отмобилизовались, имели резервы, налаженные поставки боеприсасов и жратвы, план кампании. Проблем у немцев не было.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Синий апельсин писал(а):
а еще от кого? :rzach:

ещё от товарищей из нквд, которые заставляли детей раскулаченных врагов народа дохнуть от голода и холода в ссылках

   
  
    
 
Сообщение  
Синий апельсин писал(а):
doas2 писал(а):
вместе с миллионом русских хиви

я же и говорю, дурак. Форменный осёл. :crazy:

Причём упорный дурак, а это самая страшная в мире вещь - дурак с инициативой.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
надо было заставить датские дивизии воевать вместо немецких, а французские, вместо советских. Глядишь, и вторая мировая война закончилась бы через 2 дня :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
doas2 писал(а):
Синий апельсин писал(а):
а еще от кого? :rzach:

ещё от товарищей из нквд, которые заставляли детей раскулаченных врагов народа дохнуть от голода и холода в ссылках

И от аннунаков тоже.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Синий апельсин писал(а):
doas2 писал(а):
вместе с миллионом русских хиви

я же и говорю, дурак. Да одни только датские дивизии могли бы воевать вместо немецких целые 6 часов. Форменный осёл. :crazy:

я бы сказал еблан

согласись - миллион хиви - это тоже круто

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
doas2 писал(а):
ещё от товарищей из нквд,

а говорил, что от всех :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Синий апельсин писал(а):
послал на это дело немецкие :crazy:

вместе с миллионом русских хиви ... согласись, прикольно?)
Интересно, где он их взял в 1939-м.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
doas2 писал(а):
я бы сказал еблан

форменный. Надо было выставить пять французских дивизий против пяти египетских и война бы сразу закончилась :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Немцы отмобилизовались, имели резервы, налаженные поставки боеприсасов и жратвы, план кампании. Проблем у немцев не было.

про немецкий результат в польской кампании написано в топике - 30% потерянной бронетехники и авиации ... со слабой Польшей

сам гитлер считал действия пехоты неудовлетворительными

   
  
    
 
Сообщение  
Синий апельсин писал(а):
doas2 писал(а):
ещё от товарищей из нквд,

а говорил, что от всех :crazy:

Ну так товарищей из нквд было много. Вот от них от всех.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Таксибе писал(а):
Интересно, где он их взял в 1939-м.

поговоривают, что в Норвегии :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Синий апельсин писал(а):
doas2 писал(а):
я бы сказал еблан

форменный. Надо было выставить пять французских дивизий против пяти египетских и война бы сразу закончилась :crazy:

но тогда слишком много русских бы выжило

сталин этого допустить не мог

   
  
    
 [ Сообщений: 450 ]  Стрaница Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 23  След.




[ Time : 0.731s | 18 Queries | GZIP : Off ]