Россия которую мы потеряли... 105 лет назад. Ленский расстрел рабочих

Страница 12 из 25

[ Сообщений: 495 ]

Стрaница Пред. 1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 25 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26244
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 715 раз.

Онаним писал(а):

Wal писал(а):

Онаним писал(а):

Wal писал(а):

В репрессиях 37 года масса документов с _личными_ подписями Сталина, утверждающих планы действий и квоты на экзекуции.

А где такие же документы для ленских события с резолюциями императора?

А можно скан хоть одного такого документика?

Очень хорошо, а теперь согласно какому распоряжению, постановлению или приказу была прислана эта бумажка?!

Кому прислана?

Это резолюция, написанная Сталиным для секретарей обкомов, крайкомов и ЦК нацкомпартий по решению Политбюро ЦК ВКП(б) номер П51/94 от 2 июля 1937

На ее основе вышел приказ НКВД номер 00447

Чупакабра

Обозреватель

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 88449
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 2676 раз.

Wal писал(а):

Плохо дело.

Все же деградация явная у молодых в России. А этот себя считает еще небось из лучших.

А на деле идиот.

Ты это... Форумами с очкариками не тыч... у меня 1 уровень допуска по градации в ФСБ.... так что про документы и какие они бывают мне не рассказывай..

_________________

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

Wal писал(а):

То есть секретарь обкома просто так вот взял, и прислал по личной инициативе снизу какую-то бумажку про расстрелы, и Сталин ее подписал?!
Ты совсем дебил?
Инициатива снизу в бюрократии???

Последний раз редактировалось Онаним 30.06.17, 11:58, всего редактировалось 1 раз.

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26244
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 715 раз.

Онаним писал(а):

Wal писал(а):

Вот разъяснение специалиста-архивиста

Цитата:

В партийном делопроизводстве использовали как все "общие" грифы "С", "С/С", "ОВ", так и гриф "строго секретно". Еще раз обращаю внимание на специфику партийного делопроизводства - оно в этом плане особенное.
Кроме понятия государственной тайны, было и понятие "партийной тайны".
"Строго секретно" - это "фирменный" гриф ВКП(б) - КПСС. Что им подчеркивали? Хороший вопрос. Лично мне думается, что он был партийным аналогом "совершенно секретно", хотя и "С/С" партией тоже использовался.
С одной стороны, под грифом "СТР/С" могли находиться действительно секретные сведения. С другой стороны, бланки со "СТР/С" использовались для оформления документов, содержащих "партийную" тайну. Как ни странно, грифованные бланки использовались и "просто так". В работе попадалось множество документов, не содержавших никакой тайны, но с грифом "для проформы". Все зависело от субъективного исполнения автором. Более того, попадались и совершенно аналогичные по содержанию документы, один с грифом, другой - без.
Короче говоря, исходя из опыта - гриф "строго секретно" мог использоваться для всего, чего попало.
Партийное "засекречивание" - это песня. Попадалось секретное распоряжение о приеме на работу уборщицы.
По поводу ссылок об упоминании "СТР/С" - поищите, сейчас множество рассекреченных документов публикуют. Хотя бы здесь:
http://kubanarchive.ru/golod/
- там всякие грифы есть. Это выставка сканированных документов.
В реальности грифа "строго секретно" сомнений нет. Любой желающий гражданин может явиться в архив, поработать с рассекреченными фондами, и своими глазами все увидеть. Допуск не нужен, было бы желание.

P.S.
Осилил фееричную дискуссию на указанном форуме. Война без особых причин...
Критику документа надо проводить комплексно. Мне в работе попадались совершенно нетипичные по оформлению для своих аналогов документы, подлинность которых, однако, сомнению не подлежала. Просто автор в свое время соригинальничал, а неискушенные в архивном деле потомки рискуют впасть в иллюзии и пустые споры. Плюс незнание не самых популярных аспектов законодательства и документоведения. Не стоит думать, что документы всегда оформлялись в безупречном соответствии с правилами. Бывало, что гриф стоял в конце(!) документа, и ничего - подлинный.

БОЖЕ, КАКОЙ БРЕД!!! Люди вообще не понимают что такое бюрократия, зачем она нужна и как работает... :zed:

ЗЫ: а где печати то государевы на бумажках? Секретные бланки в свободном доступе... ППЦ. На кого это рассчитано?

Еще один идиот.

Это все - внутрипартийные документ (ЦК ВКП(б))

У них своя песня.

Чупакабра

Обозреватель

Онаним писал(а):

БОЖЕ, КАКОЙ БРЕД!!! Люди вообще не понимают что такое бюрократия, зачем она нужна и как работает...

ЗЫ: а где печати то государевы на бумажках? Секретные бланки в свободном доступе... ППЦ. На кого это рассчитано?

На украинцев и прочих умственно отсталых.. не понимающих что такое ДОКУМЕНТООБОРОТ!!!

_________________

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

Цитата:

Еще один идиот. Это все - внутрипартийные документ (ЦК ВКП(б)) У них своя песня.

Wal, ты точно дебил. Государственными структурами управляет в СССР 1937 года СОВНАРКОМ, а не ЦК ВКПб. Отдавать кому-то приказы расстреливать будет министр. Без воли и бумажки от министра ты можешь этой бумажкой жопу вытереть!

Чупакабра

Обозреватель

Wal писал(а):

Еще один идиот.

Это все - внутрипартийные документ (ЦК ВКП(б))

У них своя песня.

У них все отдельно и по другому и вааще они рептилоиды... :rzach:

_________________

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26244
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 715 раз.

Онаним писал(а):

Wal писал(а):

Сталин разослал решение Политбюро. Для выполнения

Секретарь обкома не просто "прислал бумажку". А послал запрос по шифрованному каналу по деталям выполнения этого решения. Запрос расшифрован, намечатан не этой "бумажке" в Москве и положен Сталину на утверждение.

Чупакабра

Обозреватель

Wal писал(а):

А послал запрос по шифрованному каналу

Как шифровали канал какими ключами ГОСТ или RSA :zed:

_________________

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

Wal писал(а):

Онаним писал(а):

Wal писал(а):

Сталин разослал решение Политбюро. Для выполнения

Так где это решение политбюро?! Оригинал пжалсто.

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

Чупакабра писал(а):

Wal писал(а):

А послал запрос по шифрованному каналу

Как шифровали канал какими ключами ГОСТ или RSA :zed:

Ага, на шифро-бланке, взятом из пачки в обкомовском сортире.

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26244
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 715 раз.

Онаним писал(а):

Цитата:

Еще один идиот. Это все - внутрипартийные документ (ЦК ВКП(б)) У них своя песня.

Ну ты ваще, блин, наивный дебил! Да ни один министр тогда перднуть не мог без партийного руководства, а особенно военные и внутренних дел.

Ежов получил письмо Сталина о решении Политбюро, и запустил процесс в НКВД.

А партруководство на местах, вместе с местными НКВДшниками готовили списки. Вот в Кирове спущенной квоты показалось мало, и местный партбонза запрашивает ЦК на предмет увеличения.

Nickey

Старейшина

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6394
Благодарил (а): 1879 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Онаним писал(а):

Так где это решение политбюро?! Оригинал пжалсто.

Был такой чекист Бокий. Так вот на его арест никаких бумажек вообще не выписывалось. Ненужная бюрократия.

_________________
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

Nickey писал(а):

Онаним писал(а):

Так где это решение политбюро?! Оригинал пжалсто.

Был такой чекист Бокий. Так вот на его арест никаких бумажек вообще не выписывалось. Ненужная бюрократия.

Ты брехать то прекращай. :crazy:

Чупакабра

Обозреватель

Nickey писал(а):

Был такой чекист Бокий. Так вот на его арест никаких бумажек вообще не выписывалось. Ненужная бюрократия.

Значит взяли за хулиганку... а остальное потом развернулось..

В СССР в 30-е года арестовать человека без бумажки было невозможно... а те кто попытался шли валить лес за САМОУПРАВСТВО..

_________________

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

Wal писал(а):

Онаним писал(а):

Цитата:

Еще один идиот. Это все - внутрипартийные документ (ЦК ВКП(б)) У них своя песня.

Ну ты ваще, блин, наивный дебил! Да ни один министр тогда перднуть не мог без партийного руководства, а особенно военные и внутренних дел.

Ежов получил письмо Сталина о решении Политбюро, и запустил процесс в НКВД.

А партруководство на местах, вместе с местными НКВДшниками готовили списки. Вот в Кирове спущенной квоты показалось мало, и местный партбонза запрашивает ЦК на предмет увеличения.

Ну вот ты сам и подтвердил мои слова.
ТАК ГДЕ ЭТО ГРЕБАНОЕ РЕШЕНИЕ ПОЛИТБЮРО?! Уже вторую страницу ждем.

Последний раз редактировалось Онаним 30.06.17, 12:15, всего редактировалось 1 раз.

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

Чупакабра писал(а):

Nickey писал(а):

Был такой чекист Бокий. Так вот на его арест никаких бумажек вообще не выписывалось. Ненужная бюрократия.

О чем есть соответствующие дела на сотрудников НКВД, за это наказанных.

Чупакабра

Обозреватель

Онаним писал(а):

О чем есть соответствующие дела на сотрудников НКВД, за это наказанных.

Но валу хоть ссы в глаза... :smoke

_________________

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26244
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 715 раз.

Онаним писал(а):

Wal писал(а):

Онаним писал(а):

Wal писал(а):

Сталин разослал решение Политбюро. Для выполнения

Так где это решение политбюро?! Оригинал пжалсто.

Вот, читай

Там в шапке указан архив и единица хранения

А также печатное издание, где оно опубликовано. Вперед - идешь и смотришь, можешь хоть и подлинник в архиве, это не закрытый архив.

http://istmat.info/node/31345

Вы хочете сканы?

Их есть у меня

http://blog.stepanivanovichkaragodin.org/?p=661

Приказ Ежова (НКВД) по исполнению этого решения?

Читайте сканы и расшифровки (архивные единицы хранения тоже указаны)

http://blog.stepanivanovichkaragodin.org/?p=676

Решение Политбюро ЦК по утверждению приказа НКВД?

Тоже есть!

http://blog.stepanivanovichkaragodin.org/?p=1558

Авраам

Ветеран

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 14678
Откуда: Киев
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 273 раз.

Чупакабра писал(а):

Онаним писал(а):

О чем есть соответствующие дела на сотрудников НКВД, за это наказанных.

Но валу хоть ссы в глаза... :smoke

Это местный дурачок, он рассказывает, шо объездил много стран. Я уже перестал его слушать... :yahoo:

_________________
На кого, на Рабина? Последний раз в Париже видел его работы.(с) Wal

Страница 12 из 25

[ Сообщений: 495 ]

Стрaница Пред. 1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 25 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.116s \| 18 Queries \| GZIP : Off ]