Задачка, с которой справляется только 10% выпускников


 [ Сообщений: 264 ]  Стрaница Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Диман писал(а):
когда доска придет в горизонтальное положение ее скорость будет ноль. это формально правильный ответ.
неправильно, доска вполне может продолжать двигаться и дальше.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
voleg5 писал(а):
Диман писал(а):
когда доска придет в горизонтальное положение ее скорость будет ноль. это формально правильный ответ.
неправильно, доска вполне может продолжать двигаться и дальше.
речь о вертикальной скорости, о которой спрашивается в задаче.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Диман писал(а):
voleg5 писал(а):
Диман писал(а):
когда доска придет в горизонтальное положение ее скорость будет ноль. это формально правильный ответ.
неправильно, доска вполне может продолжать двигаться и дальше.
речь о вертикальной скорости, о которой спрашивается в задаче.
и я о ней. Край доски который касается стены вполне может продолжать двигаться дальше.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
voleg5 писал(а):
Диман писал(а):
voleg5 писал(а):
Диман писал(а):
когда доска придет в горизонтальное положение ее скорость будет ноль. это формально правильный ответ.
неправильно, доска вполне может продолжать двигаться и дальше.
речь о вертикальной скорости, о которой спрашивается в задаче.
и я о ней. Край доски который касается стены вполне может продолжать двигаться дальше.
сквозь пол что-ли?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Диман писал(а):
сквозь пол что-ли?
а почему нет?))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 9914
Благодарил (а): 1018 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
Россия
voleg5 писал(а):
Диман писал(а):
сквозь пол что-ли?
а почему нет?))
В этом случае нужно требование мгновенной смены направления движения на обратное а скорости с +V на -V.

_________________
Русским может быть даже Китаец (азиат)
Если он скажет я Русский, если он будет вести себя как Русский, то он им и станет©Dmtr

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42507
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 876 раз.
Россия
GLOBUS_RU писал(а):
Галс писал(а):
GLOBUS_RU писал(а):
И еще, Произвольная точка доски при скольжении по углу в 90 град описывается эллипсом
Х^2/(L-l) + Y^2/l = 1
Где:
L - длина доски
l - расстояние произвольной точки доски от центра угла.
Если точка l на концах доски эллипс вырождаются в отрезки вертик/горизонтальные = длине доски

ЗЫ: Если точка на середине доски - описывает четверть окружности с радиусом L/2
ЗЫЫ: Эллипса тоже четвертушка
Это откуда все эти элипсы с окружностями?
Центр движется по прямой. Нарисуйте 3 рисуночка- с вертикальной, горизонтальной и расположенной посередине высоты доской и убедитесь-центры на прямой!

Попробуйте построить..или эксперимент проведите
Постройте на 30о и на 60о Они уйдут с прямой
ЗЫ: Да и с наклоном в 45 град не на одной прямой
вы правы, я ошибся

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
GLOBUS_RU писал(а):
voleg5 писал(а):
Диман писал(а):
сквозь пол что-ли?
а почему нет?))
В этом случае нужно требование мгновенной смены направления движения на обратное а скорости с +V на -V.
никакого требования для этого не нужно, ещё раз - поставленное в задаче условие движения нижнего конца доски с постоянной скоростью физически НЕ ВЫПОЛНИМО.
Именно поэтому задача к физике не имеет никакого отношения, в том числе и к кинематике физических объектов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
ВиР писал(а):
Сможете ли вы решить простую геометрическую задачу, которая по зубам только каждому десятому старшекласснику? Чтобы решить её, не нужно брать интегралы: можно просто порассуждать и немного посчитать.
Колумнист газеты The Guardian Алекс Беллос опубликовал сегодня задание из выпускного экзамена по математике, вошедшего в экзаменационные материалы 16 стран. Как пишет Беллос, правильно решают эту задачку только 10% экзаменуемых (в Швеции почему-то целых 24%). При этом для того, чтобы решить её, нужно владеть только той математикой, которую осваивают до восьмого класса российской школы.
Дано: цилиндр, на которой очень аккуратно и ровно накручена проволока. Проволоки хватило ровно на четыре оборота вокруг цилиндра. Проволока накручена по спирали от одного торца цилиндра до другого. Длина цилиндра — 12 сантиметров, длина окружности поперечного сечения — 4 сантиметра. Найдите длину проволоки.

Ну что - определим сколько процентов у нас ее решит? :rzach:

==================
ЗЫ: кто решит правильный ответ пока не пишите!

Изображение

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
[quote="ВиР"]Сможете ли вы решить простую геометрическую задачу, которая по зубам только каждому десятому старшекласснику? Чтобы решить её, не нужно брать интегралы: можно просто порассуждать и немного посчитать.
Колумнист газеты The Guardian Алекс Беллос опубликовал сегодня задание из выпускного экзамена по математике, вошедшего в экзаменационные материалы 16 стран. Как пишет Беллос, правильно решают эту задачку только 10% экзаменуемых (в Швеции почему-то целых 24%). При этом для того, чтобы решить её, нужно владеть только той математикой, которую осваивают до восьмого класса российской школы.
Дано: цилиндр, на которой очень аккуратно и ровно накручена проволока. Проволоки хватило ровно на четыре оборота вокруг цилиндра. Проволока накручена по спирали от одного торца цилиндра до другого. Длина цилиндра — 12 сантиметров, длина окружности поперечного сечения — 4 сантиметра. Найдите длину проволоки.

Ну что - определим сколько процентов у нас ее решит? :rzach:

==================
ЗЫ: кто решит правильный ответ пока не пишите!
Упростим задачу. Предположим что цилиндр состоит из 4 равных частей = 3см. Разрежем одну часть по длине и развернем. возьмем проволоку и обернем ею получившийся прямоугольник. ее длина будет равна 2 гипотенузам, а поскольку в реальном цилиндре с внутренней стороны проволоки нет, то длина куска проволоки для оборачивания одной четвертушки равняется одной гипотенузе. Итак один катет = 4см, другой 1,5см. Гипотенуза = корню квадратному из (4*4+1,5*1,5). Для остальных 3-х кусков тоже самое, поэтому длина всей проволоки = 4 гипотенузам. Т. е. 4*(корень квадратный из (4*4+1,5*1,5)

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
mas
Цитата:
ВиР писал(а):
Сможете ли вы решить простую геометрическую задачу, которая по зубам только каждому десятому старшекласснику? Чтобы решить её, не нужно брать интегралы: можно просто порассуждать и немного посчитать.
Колумнист газеты The Guardian Алекс Беллос опубликовал сегодня задание из выпускного экзамена по математике, вошедшего в экзаменационные материалы 16 стран. Как пишет Беллос, правильно решают эту задачку только 10% экзаменуемых (в Швеции почему-то целых 24%). При этом для того, чтобы решить её, нужно владеть только той математикой, которую осваивают до восьмого класса российской школы.
Дано: цилиндр, на которой очень аккуратно и ровно накручена проволока. Проволоки хватило ровно на четыре оборота вокруг цилиндра. Проволока накручена по спирали от одного торца цилиндра до другого. Длина цилиндра — 12 сантиметров, длина окружности поперечного сечения — 4 сантиметра. Найдите длину проволоки.

Ну что - определим сколько процентов у нас ее решит? :rzach:

==================
ЗЫ: кто решит правильный ответ пока не пишите!
Упростим задачу. Предположим что цилиндр состоит из 4 равных частей = 3см. Разрежем одну часть по длине и развернем. возьмем проволоку и обернем ею получившийся прямоугольник. ее длина будет равна 2 гипотенузам, а поскольку в реальном цилиндре с внутренней стороны проволоки нет, то длина куска проволоки для оборачивания одной четвертушки равняется одной гипотенузе. Итак один катет = 4см, другой 1,5см. Гипотенуза = корню квадратному из (4*4+1,5*1,5). Для остальных 3-х кусков тоже самое, поэтому длина всей проволоки = 4 гипотенузам. Т. е. 4*(корень квадратный из (4*4+1,5*1,5)

Ответ 20 не верный, поскольку малый катет = 1/2 3 см.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4878
Благодарил (а): 1625 раз.
Поблагодарили: 426 раз.
Россия
mas писал(а):
mas
Цитата:
ВиР писал(а):
Сможете ли вы решить простую геометрическую задачу, которая по зубам только каждому десятому старшекласснику? Чтобы решить её, не нужно брать интегралы: можно просто порассуждать и немного посчитать.
Колумнист газеты The Guardian Алекс Беллос опубликовал сегодня задание из выпускного экзамена по математике, вошедшего в экзаменационные материалы 16 стран. Как пишет Беллос, правильно решают эту задачку только 10% экзаменуемых (в Швеции почему-то целых 24%). При этом для того, чтобы решить её, нужно владеть только той математикой, которую осваивают до восьмого класса российской школы.
Дано: цилиндр, на которой очень аккуратно и ровно накручена проволока. Проволоки хватило ровно на четыре оборота вокруг цилиндра. Проволока накручена по спирали от одного торца цилиндра до другого. Длина цилиндра — 12 сантиметров, длина окружности поперечного сечения — 4 сантиметра. Найдите длину проволоки.

Ну что - определим сколько процентов у нас ее решит? :rzach:

==================
ЗЫ: кто решит правильный ответ пока не пишите!
Упростим задачу. Предположим что цилиндр состоит из 4 равных частей = 3см. Разрежем одну часть по длине и развернем. возьмем проволоку и обернем ею получившийся прямоугольник. ее длина будет равна 2 гипотенузам, а поскольку в реальном цилиндре с внутренней стороны проволоки нет, то длина куска проволоки для оборачивания одной четвертушки равняется одной гипотенузе. Итак один катет = 4см, другой 1,5см. Гипотенуза = корню квадратному из (4*4+1,5*1,5). Для остальных 3-х кусков тоже самое, поэтому длина всей проволоки = 4 гипотенузам. Т. е. 4*(корень квадратный из (4*4+1,5*1,5)

Ответ 20 не верный, поскольку малый катет = 1/2 3 см.

мас, не тупи!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
mas писал(а):
mas
Цитата:
ВиР писал(а):
Сможете ли вы решить простую геометрическую задачу, которая по зубам только каждому десятому старшекласснику? Чтобы решить её, не нужно брать интегралы: можно просто порассуждать и немного посчитать.
Колумнист газеты The Guardian Алекс Беллос опубликовал сегодня задание из выпускного экзамена по математике, вошедшего в экзаменационные материалы 16 стран. Как пишет Беллос, правильно решают эту задачку только 10% экзаменуемых (в Швеции почему-то целых 24%). При этом для того, чтобы решить её, нужно владеть только той математикой, которую осваивают до восьмого класса российской школы.
Дано: цилиндр, на которой очень аккуратно и ровно накручена проволока. Проволоки хватило ровно на четыре оборота вокруг цилиндра. Проволока накручена по спирали от одного торца цилиндра до другого. Длина цилиндра — 12 сантиметров, длина окружности поперечного сечения — 4 сантиметра. Найдите длину проволоки.

Ну что - определим сколько процентов у нас ее решит? :rzach:

==================
ЗЫ: кто решит правильный ответ пока не пишите!
Упростим задачу. Предположим что цилиндр состоит из 4 равных частей = 3см. Разрежем одну часть по длине и развернем. возьмем проволоку и обернем ею получившийся прямоугольник. ее длина будет равна 2 гипотенузам, а поскольку в реальном цилиндре с внутренней стороны проволоки нет, то длина куска проволоки для оборачивания одной четвертушки равняется одной гипотенузе. Итак один катет = 4см, другой 1,5см. Гипотенуза = корню квадратному из (4*4+1,5*1,5). Для остальных 3-х кусков тоже самое, поэтому длина всей проволоки = 4 гипотенузам. Т. е. 4*(корень квадратный из (4*4+1,5*1,5)

Ответ 20 не верный, поскольку малый катет = 1/2 3 см.
Нашел собственную ошибку - прямоугольник правильно нужно оборачивать по большой диагонали, тогда катеты будут 4 и 3 см. Гипотенуза 5см. Правильный ответ 20 см. "Век живи, век учись." "Дураком помрешь." без белых гандонов знаю, не трудитесь. Сами то вы правильно решили? Сомневаюсь - белый гандон умным быть не может.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42507
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 876 раз.
Россия
voleg5 писал(а):
GLOBUS_RU писал(а):
voleg5 писал(а):
Диман писал(а):
сквозь пол что-ли?
а почему нет?))
В этом случае нужно требование мгновенной смены направления движения на обратное а скорости с +V на -V.
никакого требования для этого не нужно, ещё раз - поставленное в задаче условие движения нижнего конца доски с постоянной скоростью физически НЕ ВЫПОЛНИМО.
Именно поэтому задача к физике не имеет никакого отношения, в том числе и к кинематике физических объектов.
Что за бред? Как это физически не выполнимо?
К примеру, механизм так сделан, что один край движется с постоянной скоростью по одной прямой, а другой по прямой перпендикулярной первой.
Такой механизм придуман и задачка под него.
Это что какая-то фантастическая нереальность?
Не задача чистой кинематики?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42507
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 876 раз.
Россия
mas писал(а):
mas
Цитата:
ВиР писал(а):
Сможете ли вы решить простую геометрическую задачу, которая по зубам только каждому десятому старшекласснику? Чтобы решить её, не нужно брать интегралы: можно просто порассуждать и немного посчитать.
Колумнист газеты The Guardian Алекс Беллос опубликовал сегодня задание из выпускного экзамена по математике, вошедшего в экзаменационные материалы 16 стран. Как пишет Беллос, правильно решают эту задачку только 10% экзаменуемых (в Швеции почему-то целых 24%). При этом для того, чтобы решить её, нужно владеть только той математикой, которую осваивают до восьмого класса российской школы.
Дано: цилиндр, на которой очень аккуратно и ровно накручена проволока. Проволоки хватило ровно на четыре оборота вокруг цилиндра. Проволока накручена по спирали от одного торца цилиндра до другого. Длина цилиндра — 12 сантиметров, длина окружности поперечного сечения — 4 сантиметра. Найдите длину проволоки.

Ну что - определим сколько процентов у нас ее решит? :rzach:

==================
ЗЫ: кто решит правильный ответ пока не пишите!
Упростим задачу. Предположим что цилиндр состоит из 4 равных частей = 3см. Разрежем одну часть по длине и развернем. возьмем проволоку и обернем ею получившийся прямоугольник. ее длина будет равна 2 гипотенузам, а поскольку в реальном цилиндре с внутренней стороны проволоки нет, то длина куска проволоки для оборачивания одной четвертушки равняется одной гипотенузе. Итак один катет = 4см, другой 1,5см. Гипотенуза = корню квадратному из (4*4+1,5*1,5). Для остальных 3-х кусков тоже самое, поэтому длина всей проволоки = 4 гипотенузам. Т. е. 4*(корень квадратный из (4*4+1,5*1,5)

Ответ 20 не верный, поскольку малый катет = 1/2 3 см.
да решили уже без всяких разрезаний.
20

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14293
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
Напишите универсальное уравнение для длины проволоки, намотанной энное число витков на цилиндр энного диаметра и энной длины. А то толкут воду в ступе, сраные математики.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2519
Откуда: да... я с урала
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Россия
сруша... ну какое универсальное уравнение?
изначально в условиях написано:
достаточно знаний уровня 8 класса

_________________
однажды ты проснешься и поймешь
все что было - это сон
наша родина - СССР

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2519
Откуда: да... я с урала
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Россия
на первом курсе
сдавал лабораторку по механике
там кроме самих данных нужно было теорию знать

препод задал примитивный вопрос:
тело было подброшено вверх со скоростью 30 м/с
ч/з сколько секунд оно упадет назад

ответом он не удовлетворился...
а как считали?
и остался в шоке - на пальцах

ч/з 1 секунду скорость 20 м/с
и тыды.....))

_________________
однажды ты проснешься и поймешь
все что было - это сон
наша родина - СССР

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 8842
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Россия
RONA писал(а):
20 см
Нужно развернуть цилиндр в плоскость и посчитать по теореме Пифагора (катеты и гипотенузы).
Катеты 4 см и 3 см, гипотенуза 5 см. 5 см (длину гипотенузы) умножаем на 4 оборота.
Правильно!
А у меня в башке возник треугольник с катетами 12см и 16см. 4Х4=16см.
Тоже правильно)

_________________
Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации.
@Лавров

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Галс писал(а):
voleg5 писал(а):
никакого требования для этого не нужно, ещё раз - поставленное в задаче условие движения нижнего конца доски с постоянной скоростью физически НЕ ВЫПОЛНИМО.
Именно поэтому задача к физике не имеет никакого отношения, в том числе и к кинематике физических объектов.
Что за бред? Как это физически не выполнимо?
К примеру, механизм так сделан, что один край движется с постоянной скоростью по одной прямой, а другой по прямой перпендикулярной первой.
Такой механизм придуман и задачка под него.
Это что какая-то фантастическая нереальность?
Не задача чистой кинематики?
механизм с параметрами заявленными в данной задаче физически невозможен. В нём заданы бесконечные силы и ускорения в конечных положениях звена.

   
  
    
 [ Сообщений: 264 ]  Стрaница Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.




[ Time : 0.169s | 18 Queries | GZIP : Off ]