Народные восстания и православная церковь


 [ Сообщений: 232 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Автор  
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
Борзый писал(а):
Диман писал(а):
OlegTS писал(а):
Хе-хе
Диман, ты - пёс, по утверждению Исуса
Поскольку не принадлежишь к семейству Израилеву.
Пёс, хорошее животное, которое живёт как ему положено природой. Я гораздо хуже, и только Бог возвышает меня, давая свою благодать и Дух святой.

Это ты так думаешь... а как оно на самом деле - Х.З.... :rzach:
Не думаю, а ощущаю.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 38016
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 2778 раз.
Поблагодарили: 1873 раз.
СССР
Диман писал(а):
Борзый писал(а):
Диман писал(а):
OlegTS писал(а):
Хе-хе
Диман, ты - пёс, по утверждению Исуса
Поскольку не принадлежишь к семейству Израилеву.
Пёс, хорошее животное, которое живёт как ему положено природой. Я гораздо хуже, и только Бог возвышает меня, давая свою благодать и Дух святой.

Это ты так думаешь... а как оно на самом деле - Х.З.... :rzach:
Не думаю, а ощущаю.

Экзальтированная личность, видать... :rzach:

З.Ы. "Не думаю" - ключевое утверждение.... :crazy:

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
Борзый писал(а):
Диман писал(а):
Экзальтированная личность, видать... :rzach:

З.Ы. "Не думаю" - ключевое утверждение.... :crazy:
Бог умом не постигается, философия имеет свой предел. Сколько бы персонаж сна не пытался узнать что-то о видящем этот сон, он ничего своим умом не узнает. Максимум, что он сам является чьим-то сновидением.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Диман писал(а):
Борзый писал(а):
Диман писал(а):
Экзальтированная личность, видать... :rzach:

З.Ы. "Не думаю" - ключевое утверждение.... :crazy:
Бог умом не постигается, философия имеет свой предел. Сколько бы персонаж сна не пытался узнать что-то о видящем этот сон, он ничего своим умом не узнает. Максимум, что он сам является чьим-то сновидением.
:yahoo: бохато-бохато :yahoo:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
Tolmach.001 писал(а):
nnik писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Если эта табличка верна, то на территории ГБ казнено в 4 раза больше, чем в РИ за тот-же период.
Так, что "иные", гораздо более кровожадны, чем дикие русские. А если учесть, что сырьё для казней в ГБ, это свободные, незакрепощённые арендаторы, согнанные с земель, ради овечек, впавшие в крайнею нищету и казнённые за бродяжничество и ловлю кроликов, то эти "иные" явятся и вовсе упырями.

Не о том разговор.
Хотя б потому, что казнено по решению суда, пусть и за мелкие, но преступления. А не запороты на конюшнях - пусть и за большие, но проступки. :bd:
Казнь "по решению суда" на месте поимки, это, конечно очень гуманно, пусть и начиная с возраста 7 лет. Да и путёвка в Америку или в Австралию, дробить камни, пока не умрёшь. это скорее, поощрение.
Кстати, статистику о количестве "запоротых на конюшне" не приведёте-ли? Литературные источники из советской школьной программы, не предлагать.

А кто её вёл, кто считал, если той же салтыковой предьявлено было лишь около полутора сотен жертв? С таким количеством, не к позорному столбу ставить надобно, а приводить в пример в качестве добродетельницы.
Вы вообще-то о какой с о в е т с к о й школьной программе говорите? Там ещё заретушировано и помягче выражено было, чтоб не калечить детские души.

<< .. императорское правительство позаботилось о том, чтобы наделить помещика необходимыми полномочиями для физического воздействия на "подданных". Среди распоряжений правительства в этом роде примечателен указ от 1736 года, отдававший на усмотрение землевладельца определять меру и степень наказания крестьянам за неповиновение и побег.
В 1760 году императрица Елизавета даровала право дворянам ссылать неугодных им людей "за предерзостные поступки" в Сибирь на поселение. За каждого сосланного помещику выдавалась рекрутская квитанция. Помещик не имел права только разлучать ссылаемого с женой, хотя это правило часто нарушалось при попустительстве властей. Детей ссылаемого владелец мог оставить у себя уже на законном основании, но в том случае, если он находил по каким-то причинам удобным для себя отправить в Сибирь и детей вместе с родителями, он получал из казны денежное вознаграждение за каждого высланного ребенка.
До места назначения доходила едва только 1/4 часть от общего числа отправлявшихся в дорогу из Центральной России.
Некоторые помещики всех, кто не годится в рекруты вследствие малого роста, здоровья или других недостатков, отправляли в ссылку в зачет ближайшего рекрутского набора, а зачетные квитанции продавали.
Помещики специально изыскивали возможность купить на аукционе или другим способом престарелых или обладающих физическими недостатками крестьян по дешевым ценам с тем, чтобы немедленно затем сослать их "за предерзостные поступки" и получить вожделенные рекрутские квитанции. В результате среди ссыльных было много как людей старых, так и, наоборот, юных, почти детей, которых трудно было устроить на новом месте.

...в 1765 году расширяются карательные возможности дворянства, даровав ему право ссылать крепостных в Сибирь уже не просто на поселение, а прямо на каторжные работы.
...ни суд, ни полиция не имели права задавать вопросов о причине господской опалы, не говоря о каком-либо расследовании дела.
Но если прежняя мера хотя бы формально оправдывалась правительством необходимостью любыми средствами заселения сибирских земель, то бесконтрольное пополнение числа каторжан вряд ли могло способствовать развитию и процветанию этого отдаленного края...>>

<<Кроме того, что наказания, которым Козловская подвергала своих слуг, носили часто извращенный характер, они отличались просто патологической жестокостью: в частности, она приказывала раздевать людей при себе догола и натравливала на них собак. Массон писал о том, как она наказывала своих служанок: "Прежде всего, несчастные жертвы подвергались беспощадному сечению наголо; затем свирепая госпожа, для утоления своей лютости, заставляла класть трепещущие груди на холодную мраморную доску стола и собственноручно, с зверским наслаждением, секла эти нежные части тела. Я сам видел одну из подобных мучениц, которую она часто терзала таким образом и вдобавок еще изуродовала: вложив пальцы в рот, она разодрала ей губы до ушей"...>>

Могу ещё десятки примеров привести, но стоит ли оно того?

<< "Возбуждаемые дела о жестоком обращении помещиков со своими крестьянами не дают вполне точного представления о действительности: много совершалось такого, что навсегда останется для нас под покровом вечной непроницаемой тайны".

Вся местная власть, включая полицейских чиновников, была из дворян или контролировалась дворянством. А.И. Кошелев, избранный в предводители уездного дворянства, в своих воспоминаниях передавал о том, как понималась помещиками сословная этика. Один из них обращался с крестьянами столь жестоко, что вынудил Кошелева сделать ему внушение о необходимости изменить образ управления крепостными людьми под угрозой карательных мер. Кошелев пишет: "Он крайне этим обиделся и изумился, что предводитель дворянства вздумал вмешиваться в его домашние дела, и сказал мне, что давно живет в уезде, что никогда ни один предводитель не позволял себе подобных внушений, и что он хорошо знает свои права... и что о моих действиях, клонящихся к возмущению крепостных людей, он считает долгом донести высшему начальству". Этот помещик исполнил свою угрозу и действительно выехал в Рязань с жалобой губернскому предводителю дворянства, который, к его удовольствию, нашел поступок Кошелева "не согласным с настоящими дворянскими чувствами и понятиями".>>
http://samlib.ru/a/ali_s/rabstwo.shtml

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Хе-хе
Сейчас в новостях рассказывают, как одного ватиканского кардинала привлекли за педофилию.
Около 130-ти эпизодов с мальчиками.

Вот тебе и нагорная проповедь!

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87760
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2972 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
OlegTS писал(а):
Хе-хе
Сейчас в новостях рассказывают, как одного ватиканского кардинала привлекли за педофилию.
Около 130-ти эпизодов с мальчиками.

Вот тебе и нагорная проповедь!


С женщиной грех...

Про мальчиков ничего в новом завете не написано... :rzach:

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Чупакабра писал(а):
С женщиной грех...

Про мальчиков ничего в новом завете не написано...


А с животными?

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Сейчас по Р24 рассказали, что там у них в "святой церкви" творится.
У меня аж волосья дыбом.

В тюрьме таких давно бы уже кончили.

А при папском престоле - ничего.
Живут, не дрищут.
Ещё и других жизни учат.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15224
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 570 раз.
Россия
nnik
Цитата:
Tolmach.001 писал(а):
nnik писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Если эта табличка верна, то на территории ГБ казнено в 4 раза больше, чем в РИ за тот-же период.
Так, что "иные", гораздо более кровожадны, чем дикие русские. А если учесть, что сырьё для казней в ГБ, это свободные, незакрепощённые арендаторы, согнанные с земель, ради овечек, впавшие в крайнею нищету и казнённые за бродяжничество и ловлю кроликов, то эти "иные" явятся и вовсе упырями.

Не о том разговор.
Хотя б потому, что казнено по решению суда, пусть и за мелкие, но преступления. А не запороты на конюшнях - пусть и за большие, но проступки. :bd:
Казнь "по решению суда" на месте поимки, это, конечно очень гуманно, пусть и начиная с возраста 7 лет. Да и путёвка в Америку или в Австралию, дробить камни, пока не умрёшь. это скорее, поощрение.
Кстати, статистику о количестве "запоротых на конюшне" не приведёте-ли? Литературные источники из советской школьной программы, не предлагать.

А кто её вёл, кто считал, если той же салтыковой предьявлено было лишь около полутора сотен жертв? С таким количеством, не к позорному столбу ставить надобно, а приводить в пример в качестве добродетельницы.
Вы вообще-то о какой с о в е т с к о й школьной программе говорите? Там ещё заретушировано и помягче выражено было, чтоб не калечить детские души.

<< .. императорское правительство позаботилось о том, чтобы наделить помещика необходимыми полномочиями для физического воздействия на "подданных". Среди распоряжений правительства в этом роде примечателен указ от 1736 года, отдававший на усмотрение землевладельца определять меру и степень наказания крестьянам за неповиновение и побег.
В 1760 году императрица Елизавета даровала право дворянам ссылать неугодных им людей "за предерзостные поступки" в Сибирь на поселение. За каждого сосланного помещику выдавалась рекрутская квитанция. Помещик не имел права только разлучать ссылаемого с женой, хотя это правило часто нарушалось при попустительстве властей. Детей ссылаемого владелец мог оставить у себя уже на законном основании, но в том случае, если он находил по каким-то причинам удобным для себя отправить в Сибирь и детей вместе с родителями, он получал из казны денежное вознаграждение за каждого высланного ребенка.
До места назначения доходила едва только 1/4 часть от общего числа отправлявшихся в дорогу из Центральной России.
Некоторые помещики всех, кто не годится в рекруты вследствие малого роста, здоровья или других недостатков, отправляли в ссылку в зачет ближайшего рекрутского набора, а зачетные квитанции продавали.
Помещики специально изыскивали возможность купить на аукционе или другим способом престарелых или обладающих физическими недостатками крестьян по дешевым ценам с тем, чтобы немедленно затем сослать их "за предерзостные поступки" и получить вожделенные рекрутские квитанции. В результате среди ссыльных было много как людей старых, так и, наоборот, юных, почти детей, которых трудно было устроить на новом месте.

...в 1765 году расширяются карательные возможности дворянства, даровав ему право ссылать крепостных в Сибирь уже не просто на поселение, а прямо на каторжные работы.
...ни суд, ни полиция не имели права задавать вопросов о причине господской опалы, не говоря о каком-либо расследовании дела.
Но если прежняя мера хотя бы формально оправдывалась правительством необходимостью любыми средствами заселения сибирских земель, то бесконтрольное пополнение числа каторжан вряд ли могло способствовать развитию и процветанию этого отдаленного края...>>

<<Кроме того, что наказания, которым Козловская подвергала своих слуг, носили часто извращенный характер, они отличались просто патологической жестокостью: в частности, она приказывала раздевать людей при себе догола и натравливала на них собак. Массон писал о том, как она наказывала своих служанок: "Прежде всего, несчастные жертвы подвергались беспощадному сечению наголо; затем свирепая госпожа, для утоления своей лютости, заставляла класть трепещущие груди на холодную мраморную доску стола и собственноручно, с зверским наслаждением, секла эти нежные части тела. Я сам видел одну из подобных мучениц, которую она часто терзала таким образом и вдобавок еще изуродовала: вложив пальцы в рот, она разодрала ей губы до ушей"...>>

Могу ещё десятки примеров привести, но стоит ли оно того?

<< "Возбуждаемые дела о жестоком обращении помещиков со своими крестьянами не дают вполне точного представления о действительности: много совершалось такого, что навсегда останется для нас под покровом вечной непроницаемой тайны".

Вся местная власть, включая полицейских чиновников, была из дворян или контролировалась дворянством. А.И. Кошелев, избранный в предводители уездного дворянства, в своих воспоминаниях передавал о том, как понималась помещиками сословная этика. Один из них обращался с крестьянами столь жестоко, что вынудил Кошелева сделать ему внушение о необходимости изменить образ управления крепостными людьми под угрозой карательных мер. Кошелев пишет: "Он крайне этим обиделся и изумился, что предводитель дворянства вздумал вмешиваться в его домашние дела, и сказал мне, что давно живет в уезде, что никогда ни один предводитель не позволял себе подобных внушений, и что он хорошо знает свои права... и что о моих действиях, клонящихся к возмущению крепостных людей, он считает долгом донести высшему начальству". Этот помещик исполнил свою угрозу и действительно выехал в Рязань с жалобой губернскому предводителю дворянства, который, к его удовольствию, нашел поступок Кошелева "не согласным с настоящими дворянскими чувствами и понятиями".>>
http://samlib.ru/a/ali_s/rabstwo.shtml

В общем, всё как обычно - Салтычиха, Козловская, ещё пара имён и непременное упоминание "это не отражает картины, правды мы ни когда не узнаем, но она страшна, это все знают". Не надоело?
Однако вернёмся к тому, с чего начали: "И принудительный труд, и "признание раба вещью" законодательно ограничивалось уже в римской империи. И только при екатерине расцвело вновь у нас, у иных - распространения не получило. Когда не только большую часть сограждан, но и большую часть единоверцев поставили практически на грань-вне закона.

Чем право помещика, ссылать и отдавать (продавать) крестьян в рекруты, установленное законом, менее законно лишения крестьян земли, превращения их в батраков, доведение до нищеты и и бродяжничества, с последующей ловлей и обращением в рабство, для развития колоний, как было принято у "иных"?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
Tolmach.001 писал(а):
В общем, всё как обычно - Салтычиха, Козловская, ещё пара имён и непременное упоминание "это не отражает картины, правды мы ни когда не узнаем, но она страшна, это все знают".

Пара? Ну-ну.
Tolmach.001 писал(а):
Однако вернёмся к тому, с чего начали: "И принудительный труд, и "признание раба вещью" законодательно ограничивалось уже в римской империи. И только при екатерине расцвело вновь у нас, у иных - распространения не получило. Когда не только большую часть сограждан, но и большую часть единоверцев поставили практически на грань-вне закона

Не то выделяешь, хоть и не суть. Хошь-не-хошь, но оно так и есть -
Tolmach.001 писал(а):
Чем право помещика, ссылать и отдавать (продавать) крестьян в рекруты, установленное законом, менее законно лишения крестьян земли, превращения их в батраков, доведение до нищеты и и бродяжничества, с последующей ловлей и обращением в рабство, для развития колоний, как было принято у "иных"?
>>ни суд, ни полиция не имели права задавать вопросов о причине господской опалы, не говоря о каком-либо расследовании дела>>
Tolmach.001 писал(а):
Чем право помещика, ссылать и отдавать (продавать) крестьян в рекруты, установленное законом, менее законно лишения крестьян земли, превращения их в батраков, доведение до нищеты и и бродяжничества, с последующей ловлей и обращением в рабство, для развития колоний, как было принято у "иных"?

Не законом. Отданное законом в частные руки.
Как ты говорил - налогом, постановкой на воинский учёт, пропиской, . Нарушение пунктов которых карает закон. Не переобувайся в прыжке. :)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
А ведь на простейший вопрос таки постеснялся ответить - чем позднее рабство отличается от поздней крепости....
Впрочем, ожидаемо.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 [ Сообщений: 232 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12




[ Time : 0.722s | 18 Queries | GZIP : Off ]