Почему россияне не хотят повышения пенсионного возраста?


 [ Сообщений: 463 ]  Стрaница Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 24  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24612
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
val1954 писал(а):
Нихира не так.
Либо страна начинает работать и кончает воровать, для чего надо дать пинка мудакам у руля, либо пенсия будет соответствовать её ВВП/человека. Сейчас у нас ВВП как у Австралии, а население в 6 раз больше. Поэтому пенсия в 6 раз меньше.
Считайте сами. Государственная пенсия в Австралии составляет около 1500 австр. долларов, т.е 70000 рублей. Причём для этого не формируются никакие пенсионные фонды. Пенсионные выплаты (с 65 лет) являются неотъемлемой и наиболее значительной расходной частью государственного бюджета. Однако чем богаче человек (больше имущества), тем меньше государство даёт ему пенсию. Полная пенсия положена лишь тем, у кого собственности менее 160 тыс долларов. Каждому хочется получать хоть какую-то пенсию, поскольку к пенсии полагаются льготы - дешёвые билеты, бесплатная медицина и пр.
Для получения государственной пенсии по старости не требуется, чтобы человек вообще когда-либо работал. Не имеет значения и его былая зарплата. Цель государственной пенсии — обеспечить любому пожилому австралийцу минимально необходимый уровень жизни.
Достойная забота государства о своём народе!


То, что здесь написано - и правда и неправда, очень много умолчаний и подвирания.

По пунктам
val1954 писал(а):
Государственная пенсия в Австралии составляет около 1500 австр. долларов,
Это правда. Но также и правда что эта сумма соотвествует пособию по безработице. Просто если ты старше 65 то не заставляют искать работу более
val1954 писал(а):
Причём для этого не формируются никакие пенсионные фонды.
Это и правда и неправда. Для _государственной_ пенсии действительно нет пенсионных фондов. Но, во-первых, не надо забывать что в Австралии прогрессивная налоговая шкала, доходящая до 50% на верхних ступенях, плюс 10% НДС, плюс куча налогов корпораций, плюс бешеные налоги на автомобили, бензин, сигареты (пачка - 30 долларов), алкоголь, предметы роскоши и т.д.
Во-вторых, в Австралии ВСЕ поголовно работающие охвачены ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ отчислениями в накопительно-инвестиционные пенсионные фонды (это помимо НДФЛ). Поэтому практически все имеют _негосударственные_ пенсионные выплаты (которые обычно заметно больше этого пособия). И в-третьих, государственная пенсия платится ТОЛЬКО ЛИШЬ если человек НЕ получает других пенсионных выплат. Или же те оказываются ниже пособия. Тогда государство будет доплачивать до уровня пособия. ВСЕ.
val1954 писал(а):
Однако чем богаче человек (больше имущества), тем меньше государство даёт ему пенсию. Полная пенсия положена лишь тем, у кого собственности менее 160 тыс долларов.
Да, это так. Но не до конца. 160 тысяч имущества (считая и вклады в банках, и акции, и обстановку в доме, и автомобиль и т.д.) - это не так и много. Еще также имуществом может быть и сам дом. Для дома тоже поставлен предел - 350 тысяч на одного или 500 на семью если оба претендуют на пенсию. Если дом стоит сверх этого - продавай, покупай меньший, проживай разницу, и только потом приходи за пособием. НО! На сегодня медианная цена дома в Сиднее > 1 миллиона долларов. Выводы делайте сами. Все домовладельцы пролетают мимо пенсии.
И еще. Если пенсионер живет в семье/сожительстве, то важен ткже доход и имущество второго супруга. Если второй супруг хорошо зарабатывает, то ничего "пенсионеру" не обломится. От слова совсем.
val1954 писал(а):
Каждому хочется получать хоть какую-то пенсию, поскольку к пенсии полагаются льготы - дешёвые билеты, бесплатная медицина и пр.
Это не так. Каждому может и хочется, но льготы полагаются и так, если тебе >65 и невысокий доход, и >70 не зависимо от дохода. А медицина и так в Австралии бесплатная. Для всех.
val1954 писал(а):
Для получения государственной пенсии по старости не требуется, чтобы человек вообще когда-либо работал. Не имеет значения и его былая зарплата. Цель государственной пенсии — обеспечить любому пожилому австралийцу минимально необходимый уровень жизни.
Как раз-таки, если человек всю жизнь НЕ работал, у него большие шансы эту пенсию получить (фактически продолжить сидеть на пособии).
А так, да, государство обеспечивает всем минимальный прожиточный уровень.
val1954 писал(а):
Со среднемесяченой зарплатой в 4500 австралийских долларов электроэнергия стоит копейки.
Оно может кажется - копейки, но не электричество - самый главный расход, а жилье.
Средняя рента около 500 долларов. И это так, бедненько но чистенько. Причем учтем, что сдают жилье БЕЗ абстановки и оборудования (разве сейчас посудомойки стоят). Все остальное - свое.
Потом, после ужимания, чтобы накопить на первый взнос (а молодежи сейчас ох как это трудно при современных ценах) - много лет ипотечных выплат и боязни потерять работу. Причем отпуск по рождению ребенка - 3 месяца (оплачиваемый) и до года - неоплачиваемый. Затем рабочее место теряется. Ясли/сад стоят как средняя месячная зарплата, смысл один - вернуться на работу, чтобы не потерять место, а так вся зарплата уходит за садик все равно. Бабушки не сидят, обычно они далеко, да и сами еще работают.
На питание сейчас уходит ну не менее 200-250 долларов, это без разносолов. По минимуму.
Долларов 100 на бензин и прочий транспорт.
Так что не надо думать, что государство тут всех балует.
Да, цены выше - это в неделю, не в месяц.

А пособие по безработице, оно же гос.пенсия которой здесь так восхищаются, если ты ничего за жизнь не заработал - 350 долларов. В неделю.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 14048
Откуда: Тула
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
Не, Dovbnya придется похудеть немного, ибо я таки хочу в 60 на пенсию уйти а не сидеть ещё лет 5 в сторожах, что б ему сытнее жилось. Пусть не раскатывает, ибо таких как я много.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24612
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
val1954 писал(а):
В Австралии они бы не получили НИХУЯ из ништяков. Только на общих основаниях. И это справедливо.


Еще как получают.

Зарплата ОТ 200 тысяч долларов (при средней по стране в 55 тысяч), сверх зарплаты - еще до 50-70 тысяч за ненахождение дома (гостиницы и т.д., транпорт - это все отдельно) за неудобство, так сказать, и еще 50 тысяч на офисные расходы. И сверх этого еще 11% в пенсионные фонды

Через 18 лет в парламенте (если повезло, это ~4 срока) - госпенсия в 60% от зарплаты, бесплатный транспорт для семьи (включая самолеты) и много еще чего.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42519
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Wal
Цитата:
val1954 писал(а):
Нихира не так.
Либо страна начинает работать и кончает воровать, для чего надо дать пинка мудакам у руля, либо пенсия будет соответствовать её ВВП/человека. Сейчас у нас ВВП как у Австралии, а население в 6 раз больше. Поэтому пенсия в 6 раз меньше.
Считайте сами. Государственная пенсия в Австралии составляет около 1500 австр. долларов, т.е 70000 рублей. Причём для этого не формируются никакие пенсионные фонды. Пенсионные выплаты (с 65 лет) являются неотъемлемой и наиболее значительной расходной частью государственного бюджета. Однако чем богаче человек (больше имущества), тем меньше государство даёт ему пенсию. Полная пенсия положена лишь тем, у кого собственности менее 160 тыс долларов. Каждому хочется получать хоть какую-то пенсию, поскольку к пенсии полагаются льготы - дешёвые билеты, бесплатная медицина и пр.
Для получения государственной пенсии по старости не требуется, чтобы человек вообще когда-либо работал. Не имеет значения и его былая зарплата. Цель государственной пенсии — обеспечить любому пожилому австралийцу минимально необходимый уровень жизни.
Достойная забота государства о своём народе!


То, что здесь написано - и правда и неправда, очень много умолчаний и подвирания.

По пунктам
val1954 писал(а):
Государственная пенсия в Австралии составляет около 1500 австр. долларов,
Это правда. Но также и правда что эта сумма соотвествует пособию по безработице. Просто если ты старше 65 то не заставляют искать работу более
val1954 писал(а):
Причём для этого не формируются никакие пенсионные фонды.
Это и правда и неправда. Для _государственной_ пенсии действительно нет пенсионных фондов. Но, во-первых, не надо забывать что в Австралии прогрессивная налоговая шкала, доходящая до 50% на верхних ступенях, плюс 10% НДС, плюс куча налогов корпораций, плюс бешеные налоги на автомобили, бензин, сигареты (пачка - 30 долларов), алкоголь, предметы роскоши и т.д.
Во-вторых, в Австралии ВСЕ поголовно работающие охвачены ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ отчислениями в накопительно-инвестиционные пенсионные фонды (это помимо НДФЛ). Поэтому практически все имеют _негосударственные_ пенсионные выплаты (которые обычно заметно больше этого пособия). И в-третьих, государственная пенсия платится ТОЛЬКО ЛИШЬ если человек НЕ получает других пенсионных выплат. Или же те оказываются ниже пособия. Тогда государство будет доплачивать до уровня пособия. ВСЕ.
val1954 писал(а):
Однако чем богаче человек (больше имущества), тем меньше государство даёт ему пенсию. Полная пенсия положена лишь тем, у кого собственности менее 160 тыс долларов.
Да, это так. Но не до конца. 160 тысяч имущества (считая и вклады в банках, и акции, и обстановку в доме, и автомобиль и т.д.) - это не так и много. Еще также имуществом может быть и сам дом. Для дома тоже поставлен предел - 350 тысяч на одного или 500 на семью если оба претендуют на пенсию. Если дом стоит сверх этого - продавай, покупай меньший, проживай разницу, и только потом приходи за пособием. НО! На сегодня медианная цена дома в Сиднее > 1 миллиона долларов. Выводы делайте сами. Все домовладельцы пролетают мимо пенсии.
И еще. Если пенсионер живет в семье/сожительстве, то важен ткже доход и имущество второго супруга. Если второй супруг хорошо зарабатывает, то ничего "пенсионеру" не обломится. От слова совсем.
val1954 писал(а):
Каждому хочется получать хоть какую-то пенсию, поскольку к пенсии полагаются льготы - дешёвые билеты, бесплатная медицина и пр.
Это не так. Каждому может и хочется, но льготы полагаются и так, если тебе >65 и невысокий доход, и >70 не зависимо от дохода. А медицина и так в Австралии бесплатная. Для всех.
val1954 писал(а):
Для получения государственной пенсии по старости не требуется, чтобы человек вообще когда-либо работал. Не имеет значения и его былая зарплата. Цель государственной пенсии — обеспечить любому пожилому австралийцу минимально необходимый уровень жизни.
Как раз-таки, если человек всю жизнь НЕ работал, у него большие шансы эту пенсию получить (фактически продолжить сидеть на пособии).
А так, да, государство обеспечивает всем минимальный прожиточный уровень.
val1954 писал(а):
Со среднемесяченой зарплатой в 4500 австралийских долларов электроэнергия стоит копейки.
Оно может кажется - копейки, но не электричество - самый главный расход, а жилье.
Средняя рента около 500 долларов. И это так, бедненько но чистенько. Причем учтем, что сдают жилье БЕЗ абстановки и оборудования (разве сейчас посудомойки стоят). Все остальное - свое.
Потом, после ужимания, чтобы накопить на первый взнос (а молодежи сейчас ох как это трудно при современных ценах) - много лет ипотечных выплат и боязни потерять работу. Причем отпуск по рождению ребенка - 3 месяца (оплачиваемый) и до года - неоплачиваемый. Затем рабочее место теряется. Ясли/сад стоят как средняя месячная зарплата, смысл один - вернуться на работу, чтобы не потерять место, а так вся зарплата уходит за садик все равно. Бабушки не сидят, обычно они далеко, да и сами еще работают.
На питание сейчас уходит ну не менее 200-250 долларов, это без разносолов. По минимуму.
Долларов 100 на бензин и прочий транспорт.
Так что не надо думать, что государство тут всех балует.
Да, цены выше - это в неделю, не в месяц.

А пособие по безработице, оно же гос.пенсия которой здесь так восхищаются, если ты ничего за жизнь не заработал - 350 долларов. В неделю.

Спасибо, всё очень подробно, чувствуются личные знания предмета. Я не стал описывать негосударственную систему пенсионного страхования. Она весьма разнообразная, вплоть до индивидуального пенсионного фонда. 9% зарплаты надо отстёгивать хошь или не хошь. Можешь больше, меньше - низзя.
Мне импонирует, что ГОСУДАРСТВО обеспечивает пенсию из Бюджета. Независимо от того сколько собрано налогов в т.н. систему страхования пенсий. Т.Е. независимо от того, сколько человек трудоспособного возраста в стране. В СССР так и было - 95% социальное ОБЕСПЕЧЕНИЕ ГОСУДАРСТВОМ (5% профсоюзом). И только в РФ ПФР выделили из бюджета ввиду худосочности последнего и воровства бюджетных денег в колоссальных масштабах.
Вы подтвердили, что в Австралии пенсия в 6 раз больше русской. Именно во столько раз население Австралии меньше, а ВВП России и Австралии одинаковы. Поэтому чтобы увеличивать пенсию надо научить страну эффективно работать, а не гордиться 14-м местом в мировой экономике.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24612
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
val1954 писал(а):
Wal
Цитата:
То, что здесь написано - и правда и неправда, очень много умолчаний и подвирания.

По пунктам
val1954 писал(а):
Государственная пенсия в Австралии составляет около 1500 австр. долларов,
Это правда. Но также и правда что эта сумма соотвествует пособию по безработице. Просто если ты старше 65 то не заставляют искать работу более
val1954 писал(а):
Причём для этого не формируются никакие пенсионные фонды.
Это и правда и неправда. Для _государственной_ пенсии действительно нет пенсионных фондов. Но, во-первых, не надо забывать что в Австралии прогрессивная налоговая шкала, доходящая до 50% на верхних ступенях, плюс 10% НДС, плюс куча налогов корпораций, плюс бешеные налоги на автомобили, бензин, сигареты (пачка - 30 долларов), алкоголь, предметы роскоши и т.д.
Во-вторых, в Австралии ВСЕ поголовно работающие охвачены ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ отчислениями в накопительно-инвестиционные пенсионные фонды (это помимо НДФЛ). Поэтому практически все имеют _негосударственные_ пенсионные выплаты (которые обычно заметно больше этого пособия). И в-третьих, государственная пенсия платится ТОЛЬКО ЛИШЬ если человек НЕ получает других пенсионных выплат. Или же те оказываются ниже пособия. Тогда государство будет доплачивать до уровня пособия. ВСЕ.
val1954 писал(а):
Однако чем богаче человек (больше имущества), тем меньше государство даёт ему пенсию. Полная пенсия положена лишь тем, у кого собственности менее 160 тыс долларов.
Да, это так. Но не до конца. 160 тысяч имущества (считая и вклады в банках, и акции, и обстановку в доме, и автомобиль и т.д.) - это не так и много. Еще также имуществом может быть и сам дом. Для дома тоже поставлен предел - 350 тысяч на одного или 500 на семью если оба претендуют на пенсию. Если дом стоит сверх этого - продавай, покупай меньший, проживай разницу, и только потом приходи за пособием. НО! На сегодня медианная цена дома в Сиднее > 1 миллиона долларов. Выводы делайте сами. Все домовладельцы пролетают мимо пенсии.
И еще. Если пенсионер живет в семье/сожительстве, то важен ткже доход и имущество второго супруга. Если второй супруг хорошо зарабатывает, то ничего "пенсионеру" не обломится. От слова совсем.
val1954 писал(а):
Каждому хочется получать хоть какую-то пенсию, поскольку к пенсии полагаются льготы - дешёвые билеты, бесплатная медицина и пр.
Это не так. Каждому может и хочется, но льготы полагаются и так, если тебе >65 и невысокий доход, и >70 не зависимо от дохода. А медицина и так в Австралии бесплатная. Для всех.
val1954 писал(а):
Для получения государственной пенсии по старости не требуется, чтобы человек вообще когда-либо работал. Не имеет значения и его былая зарплата. Цель государственной пенсии — обеспечить любому пожилому австралийцу минимально необходимый уровень жизни.
Как раз-таки, если человек всю жизнь НЕ работал, у него большие шансы эту пенсию получить (фактически продолжить сидеть на пособии).
А так, да, государство обеспечивает всем минимальный прожиточный уровень.
val1954 писал(а):
Со среднемесяченой зарплатой в 4500 австралийских долларов электроэнергия стоит копейки.
Оно может кажется - копейки, но не электричество - самый главный расход, а жилье.
Средняя рента около 500 долларов. И это так, бедненько но чистенько. Причем учтем, что сдают жилье БЕЗ абстановки и оборудования (разве сейчас посудомойки стоят). Все остальное - свое.
Потом, после ужимания, чтобы накопить на первый взнос (а молодежи сейчас ох как это трудно при современных ценах) - много лет ипотечных выплат и боязни потерять работу. Причем отпуск по рождению ребенка - 3 месяца (оплачиваемый) и до года - неоплачиваемый. Затем рабочее место теряется. Ясли/сад стоят как средняя месячная зарплата, смысл один - вернуться на работу, чтобы не потерять место, а так вся зарплата уходит за садик все равно. Бабушки не сидят, обычно они далеко, да и сами еще работают.
На питание сейчас уходит ну не менее 200-250 долларов, это без разносолов. По минимуму.
Долларов 100 на бензин и прочий транспорт.
Так что не надо думать, что государство тут всех балует.
Да, цены выше - это в неделю, не в месяц.

А пособие по безработице, оно же гос.пенсия которой здесь так восхищаются, если ты ничего за жизнь не заработал - 350 долларов. В неделю.

Спасибо, всё очень подробно, чувствуются личные знания предмета. Я не стал описывать негосударственную систему пенсионного страхования. Она весьма разнообразная, вплоть до индивидуального пенсионного фонда. 9% зарплаты надо отстёгивать хошь или не хошь. Можешь больше, меньше - низзя.
Мне импонирует, что ГОСУДАРСТВО обеспечивает пенсию из Бюджета. Независимо от того сколько собрано налогов в т.н. систему страхования пенсий. Т.Е. независимо от того, сколько человек трудоспособного возраста в стране. В СССР так и было. И только в РФ ПФР выделили из бюджета ввиду худосочности последнего и воровства бюджетных денег в колоссальных масштабах.
Вы подтвердили, что в Австралии пенсия в 6 раз больше русской. Именно во столько раз население Австралии меньше, а ВВП России и Австралии одинаковы. Поэтому чтобы увеличивать пенсию надо научить страну эффективно работать, а не гордиться 14-м местом в мировой экономике.

Вывод неверный.

Эту "государственную пенсию" получает очень малая доля населения пенсионного возраста. Может процентов 20, или около того. Остальные все живут на негосударственную пенсию плюс собственные накопления. Или продолжают работать.
Поэтому просто нельзя сравнивать гос.пенсию в Австралии и России и пытаться искать пропорциональности.

На гос.пенсию в Австралии можно прожить, да, но очень ограниченно. С голоду не помрешь, но никакого роскошества. И никаких разъездов по курортам, посещений концертов - считай каждую копейку. Что пенсионеры и делают. Например, бросают курить из-за цены, переходят на самосад.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Wal писал(а):
На гос.пенсию в Австралии можно прожить, да, но очень ограниченно. С голоду не помрешь, но никакого роскошества. И никаких разъездов по курортам, посещений концертов - считай каждую копейку. Что пенсионеры и делают. Например, бросают курить из-за цены, переходят на самосад.

В Штатах тоже самое.
На гос.пенсию(если не госслужащий) уровень жизни ниже, чем на пенсию в России.
Поэтому все пашут и откладывают всю жизнь.
Максимально дорогое жилье по ипотеке берут, и переезжают несколько раз, ибо это пенсионные накопления - на пенсии жилье продается и покупается маленькое и дешевое.
И т.д.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 29346
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Россия
Элина писал(а):
Dovbnya писал(а):
либо поднимаем довольно резко пенсионный возраст, особенно женщинам

Интересуюсь спросить, почему особенно женщинам? Чем тебе так несчастные тетки досадили? :star:
Я трепетно отношусь к дамам, хочу, чтобы они имели достойную пенсию в старости, ни в чем не нуждались. Но для этого дамы должны потрудиться, а не здоровыми кобылами в 55 лет на пенсию нищенскую выходить.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 29346
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Россия
Yves писал(а):
Dovbnya писал(а):
Yves писал(а):
Когда раскулачим - кого поддрачивать станешь?
Сам себя?
уникальный ты наш.
О какой уникальности базар, чудо в перьях? Я самый обычный москвич каких тысячи и тысячи в столице. Нам всем надо больше работать, а не раскулачивать средний класс.
От и работай.
За себя, и за того парня.

Только работай, а не паразитируй!
Я, пенсионер, работаю сейчас и еще лет 10 минимум работать буду с полной отдачей, которая соответствующим образом моим работодателем оценивается.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 29346
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Россия
брым-брым писал(а):
Не, Dovbnya придется похудеть немного, ибо я таки хочу в 60 на пенсию уйти а не сидеть ещё лет 5 в сторожах, что б ему сытнее жилось. Пусть не раскатывает, ибо таких как я много.
Не, туляк, ты за Путина голосовать будешь, а значит, пенсию в 65 лет получишь. Даже не сомневайся. Мне же и без пенсии отлично живется, сытно и икористо, потому как работал всю жизнь, буду продолжать трудиться активно и за достойную зарплату, а не чаи гонять за 20 тысяч, как у вас в Туле попривыкали некоторые делать, а потом на низкие пенсии жаловаться, дармоеды.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
Dovbnya писал(а):
Я хочу повышения пенсионного возраста до 65 лет обоим полам. Пенсия должна быть достойной, а не никакой. 500 долларов-это самый минимум.
А лучше 2000 эвро. Белые гандоны, что на Украине, что в России не скупятся на мрии.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
Dovbnya писал(а):
брым-брым писал(а):
Не, Dovbnya придется похудеть немного, ибо я таки хочу в 60 на пенсию уйти а не сидеть ещё лет 5 в сторожах, что б ему сытнее жилось. Пусть не раскатывает, ибо таких как я много.
Не, туляк, ты за Путина голосовать будешь, а значит, пенсию в 65 лет получишь. Даже не сомневайся. Мне же и без пенсии отлично живется, сытно и икористо, потому как работал всю жизнь, буду продолжать трудиться активно и за достойную зарплату, а не чаи гонять за 20 тысяч, как у вас в Туле попривыкали некоторые делать, а потом на низкие пенсии жаловаться, дармоеды.
Плять! Есть же везуны в России. "С таким счастьем и на свободе".

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 29346
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Россия
mas писал(а):
Dovbnya писал(а):
Я хочу повышения пенсионного возраста до 65 лет обоим полам. Пенсия должна быть достойной, а не никакой. 500 долларов-это самый минимум.
А лучше 2000 эвро. Белые гандоны, что на Украине, что в России не скупятся на мрии.
2000 евро - это хохломрии. Я стараюсь от реальности не отрываться, поэтому называю вполне реальную сумму в сегодняшних ценах. Согласен, пенсионеру уложиться в $500 не просто, но хоть как-то еще возможно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 29346
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Россия
mas писал(а):
Dovbnya писал(а):
брым-брым писал(а):
Не, Dovbnya придется похудеть немного, ибо я таки хочу в 60 на пенсию уйти а не сидеть ещё лет 5 в сторожах, что б ему сытнее жилось. Пусть не раскатывает, ибо таких как я много.
Не, туляк, ты за Путина голосовать будешь, а значит, пенсию в 65 лет получишь. Даже не сомневайся. Мне же и без пенсии отлично живется, сытно и икористо, потому как работал всю жизнь, буду продолжать трудиться активно и за достойную зарплату, а не чаи гонять за 20 тысяч, как у вас в Туле попривыкали некоторые делать, а потом на низкие пенсии жаловаться, дармоеды.
Плять! Есть же везуны в России. "С таким счастьем и на свободе".
Везение тут не причем. Все дело в упорном каждодневном труде, постоянном повышении квалификации, неустанном поиске достойной работы - да, это не простой путь, но честный и вызывающий уважение окружающих.

   
  
    
 
Сообщение  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 3003 раз.
Довбня, забудь о советской одноуровневой солидарной системе.
Ее нигде в мире больше нет и быть не может
В СССР максимальная пенсия была 120 рублей.
Если человек, не получая пенсию, работал еще 2 года, то 132.50

А сейчас другая формула расчета и другой уровень зарплат.
При этой формуле даже российский ПФ разорится рано или поздно.
Потому что пенсия будет примерно 50% от зарплаты при большом стаже, а отчисления в ПФ меньше.
И кто будет доплачивать разницу?

Поэтому только трехуровневая система может решить твои проблемы

_________________
На майдане свободы нет!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42519
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Wal
Цитата:
val1954 писал(а):
Wal писал(а):
То, что здесь написано - и правда и неправда, очень много умолчаний и подвирания.

По пунктам
val1954 писал(а):
Государственная пенсия в Австралии составляет около 1500 австр. долларов,
Это правда. Но также и правда что эта сумма соотвествует пособию по безработице. Просто если ты старше 65 то не заставляют искать работу более
val1954 писал(а):
Причём для этого не формируются никакие пенсионные фонды.
Это и правда и неправда. Для _государственной_ пенсии действительно нет пенсионных фондов. Но, во-первых, не надо забывать что в Австралии прогрессивная налоговая шкала, доходящая до 50% на верхних ступенях, плюс 10% НДС, плюс куча налогов корпораций, плюс бешеные налоги на автомобили, бензин, сигареты (пачка - 30 долларов), алкоголь, предметы роскоши и т.д.
Во-вторых, в Австралии ВСЕ поголовно работающие охвачены ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ отчислениями в накопительно-инвестиционные пенсионные фонды (это помимо НДФЛ). Поэтому практически все имеют _негосударственные_ пенсионные выплаты (которые обычно заметно больше этого пособия). И в-третьих, государственная пенсия платится ТОЛЬКО ЛИШЬ если человек НЕ получает других пенсионных выплат. Или же те оказываются ниже пособия. Тогда государство будет доплачивать до уровня пособия. ВСЕ.
val1954 писал(а):
Однако чем богаче человек (больше имущества), тем меньше государство даёт ему пенсию. Полная пенсия положена лишь тем, у кого собственности менее 160 тыс долларов.
Да, это так. Но не до конца. 160 тысяч имущества (считая и вклады в банках, и акции, и обстановку в доме, и автомобиль и т.д.) - это не так и много. Еще также имуществом может быть и сам дом. Для дома тоже поставлен предел - 350 тысяч на одного или 500 на семью если оба претендуют на пенсию. Если дом стоит сверх этого - продавай, покупай меньший, проживай разницу, и только потом приходи за пособием. НО! На сегодня медианная цена дома в Сиднее > 1 миллиона долларов. Выводы делайте сами. Все домовладельцы пролетают мимо пенсии.
И еще. Если пенсионер живет в семье/сожительстве, то важен ткже доход и имущество второго супруга. Если второй супруг хорошо зарабатывает, то ничего "пенсионеру" не обломится. От слова совсем.
val1954 писал(а):
Каждому хочется получать хоть какую-то пенсию, поскольку к пенсии полагаются льготы - дешёвые билеты, бесплатная медицина и пр.
Это не так. Каждому может и хочется, но льготы полагаются и так, если тебе >65 и невысокий доход, и >70 не зависимо от дохода. А медицина и так в Австралии бесплатная. Для всех.
val1954 писал(а):
Для получения государственной пенсии по старости не требуется, чтобы человек вообще когда-либо работал. Не имеет значения и его былая зарплата. Цель государственной пенсии — обеспечить любому пожилому австралийцу минимально необходимый уровень жизни.
Как раз-таки, если человек всю жизнь НЕ работал, у него большие шансы эту пенсию получить (фактически продолжить сидеть на пособии).
А так, да, государство обеспечивает всем минимальный прожиточный уровень.
val1954 писал(а):
Со среднемесяченой зарплатой в 4500 австралийских долларов электроэнергия стоит копейки.
Оно может кажется - копейки, но не электричество - самый главный расход, а жилье.
Средняя рента около 500 долларов. И это так, бедненько но чистенько. Причем учтем, что сдают жилье БЕЗ абстановки и оборудования (разве сейчас посудомойки стоят). Все остальное - свое.
Потом, после ужимания, чтобы накопить на первый взнос (а молодежи сейчас ох как это трудно при современных ценах) - много лет ипотечных выплат и боязни потерять работу. Причем отпуск по рождению ребенка - 3 месяца (оплачиваемый) и до года - неоплачиваемый. Затем рабочее место теряется. Ясли/сад стоят как средняя месячная зарплата, смысл один - вернуться на работу, чтобы не потерять место, а так вся зарплата уходит за садик все равно. Бабушки не сидят, обычно они далеко, да и сами еще работают.
На питание сейчас уходит ну не менее 200-250 долларов, это без разносолов. По минимуму.
Долларов 100 на бензин и прочий транспорт.
Так что не надо думать, что государство тут всех балует.
Да, цены выше - это в неделю, не в месяц.

А пособие по безработице, оно же гос.пенсия которой здесь так восхищаются, если ты ничего за жизнь не заработал - 350 долларов. В неделю.
Спасибо, всё очень подробно, чувствуются личные знания предмета. Я не стал описывать негосударственную систему пенсионного страхования. Она весьма разнообразная, вплоть до индивидуального пенсионного фонда. 9% зарплаты надо отстёгивать хошь или не хошь. Можешь больше, меньше - низзя.
Мне импонирует, что ГОСУДАРСТВО обеспечивает пенсию из Бюджета. Независимо от того сколько собрано налогов в т.н. систему страхования пенсий. Т.Е. независимо от того, сколько человек трудоспособного возраста в стране. В СССР так и было. И только в РФ ПФР выделили из бюджета ввиду худосочности последнего и воровства бюджетных денег в колоссальных масштабах.
Вы подтвердили, что в Австралии пенсия в 6 раз больше русской. Именно во столько раз население Австралии меньше, а ВВП России и Австралии одинаковы. Поэтому чтобы увеличивать пенсию надо научить страну эффективно работать, а не гордиться 14-м местом в мировой экономике.

Вывод неверный.

Эту "государственную пенсию" получает очень малая доля населения пенсионного возраста. Может процентов 20, или около того. Остальные все живут на негосударственную пенсию плюс собственные накопления. Или продолжают работать.
Поэтому просто нельзя сравнивать гос.пенсию в Австралии и России и пытаться искать пропорциональности.

На гос.пенсию в Австралии можно прожить, да, но очень ограниченно. С голоду не помрешь, но никакого роскошества. И никаких разъездов по курортам, посещений концертов - считай каждую копейку. Что пенсионеры и делают. Например, бросают курить из-за цены, переходят на самосад.

Я рад за австралийцев!
На русскую пенсию вообще не проживёшь.
А русская негосударственная пенсия с 2014 "заморожена" (читай - конфискована) Путиным.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42519
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Dovbnya писал(а):
брым-брым писал(а):
Не, Dovbnya придется похудеть немного, ибо я таки хочу в 60 на пенсию уйти а не сидеть ещё лет 5 в сторожах, что б ему сытнее жилось. Пусть не раскатывает, ибо таких как я много.
Не, туляк, ты за Путина голосовать будешь, а значит, пенсию в 65 лет получишь. Даже не сомневайся. Мне же и без пенсии отлично живется, сытно и икористо, потому как работал всю жизнь, буду продолжать трудиться активно и за достойную зарплату, а не чаи гонять за 20 тысяч, как у вас в Туле попривыкали некоторые делать, а потом на низкие пенсии жаловаться, дармоеды.
Не зарекайся. Лопнет контора - побегаешь с резюмешкой подмышкой и вспомнишь меня.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42519
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Джина писал(а):
Довбня, забудь о советской одноуровневой солидарной системе.
Ее нигде в мире больше нет и быть не может
В СССР максимальная пенсия была 120 рублей.
Если человек, не получая пенсию, работал еще 2 года, то 132.50

А сейчас другая формула расчета и другой уровень зарплат.
При этой формуле даже российский ПФ разорится рано или поздно.
Потому что пенсия будет примерно 50% от зарплаты при большом стаже, а отчисления в ПФ меньше.
И кто будет доплачивать разницу?

Поэтому только трехуровневая система может решить твои проблемы
1.Никакой солидарной системы социального обеспечения в СССР не было. Был бюджет. Из него выделялись средства и на пенсии и на социальные выплаты. Немного помогал профсоюз. Никакого пенсионного фонда со своими деньгами не было.
2. 132р. можно было получить за непрерывный стаж, кажется 10 лет. +12р. - персональная пенсия местного значения. +24 р. - республиканского.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 29346
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Dovbnya писал(а):
брым-брым писал(а):
Не, Dovbnya придется похудеть немного, ибо я таки хочу в 60 на пенсию уйти а не сидеть ещё лет 5 в сторожах, что б ему сытнее жилось. Пусть не раскатывает, ибо таких как я много.
Не, туляк, ты за Путина голосовать будешь, а значит, пенсию в 65 лет получишь. Даже не сомневайся. Мне же и без пенсии отлично живется, сытно и икористо, потому как работал всю жизнь, буду продолжать трудиться активно и за достойную зарплату, а не чаи гонять за 20 тысяч, как у вас в Туле попривыкали некоторые делать, а потом на низкие пенсии жаловаться, дармоеды.
Не зарекайся. Лопнет контора - побегаешь с резюмешкой подмышкой и вспомнишь меня.
У меня уже накоплен личный пенсионный фонд, солидный. Бегать с резюме не буду. Мне это не понадобится. Да и не лопнет контора - офисы и заводы в собственности, кредитов нет, спрос на продукцию довольно устойчивый. Так что пугать меня нищетой не надо.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
Dovbnya писал(а):
mas писал(а):
Dovbnya писал(а):
брым-брым писал(а):
Не, Dovbnya придется похудеть немного, ибо я таки хочу в 60 на пенсию уйти а не сидеть ещё лет 5 в сторожах, что б ему сытнее жилось. Пусть не раскатывает, ибо таких как я много.
Не, туляк, ты за Путина голосовать будешь, а значит, пенсию в 65 лет получишь. Даже не сомневайся. Мне же и без пенсии отлично живется, сытно и икористо, потому как работал всю жизнь, буду продолжать трудиться активно и за достойную зарплату, а не чаи гонять за 20 тысяч, как у вас в Туле попривыкали некоторые делать, а потом на низкие пенсии жаловаться, дармоеды.
Плять! Есть же везуны в России. "С таким счастьем и на свободе".
Везение тут не причем. Все дело в упорном каждодневном труде, постоянном повышении квалификации, неустанном поиске достойной работы - да, это не простой путь, но честный и вызывающий уважение окружающих.
А время на интернет то от обеда отрываешь? Весь в трудах праведных, аки пчела от цветка к цветку без устали.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 29346
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Россия
mas писал(а):
А время на интернет то от обеда отрываешь? Весь в трудах праведных, аки пчела от цветка к цветку без устали.
У меня очень хорошая работа, я все на ней успеваю делать - грамотная организация труда. Обеды, разумеется, бесплатные.

   
  
    
 [ Сообщений: 463 ]  Стрaница Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 24  След.




[ Time : 0.298s | 17 Queries | GZIP : Off ]