Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"


 [ Сообщений: 1220 ]  Стрaница Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 61  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
doas2 писал(а):
val1954 писал(а):
У "корейца" это максимальная дальность с нулевой точностью.

корейцу никто не мешал в течении боя подплыть ближе ... тем более, как я уже написал - в ходе боя дистанции были и меньше 5 км.

учи матчасть
Зачем, теоретех? Чтобы его пустили на дно с одного попадания 8" снаряда? Он что - собирался утопить японский флот, лободырный? Тока накануне он едва убежал от торедной атаки японских миноносцев.
Посмотри на "Кореца" повнимательнее, чучундра.
Изображение
Догнать японцев он мог только подняв все паруса при сильном попутном ветре. А утопить мог только миноносец своим главным оружием - тараном.
Но капитан корабля предусмотрительно снял всё парусное вооружение6 и обруьил гафели перед боем снизив пожароопасность бригантины.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 5498
Откуда: Поволжье
Благодарил (а): 679 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
СССР
doas2 писал(а):
С каких это пор в русском флоте считается достижением, если моряки уже не боятся немного побыть под огнём?
На протяжении 8 страниц ты с завидным упорством талдычишь одно и тоже лишь слегка переставляя слова. Мантру читаешь, кого то зомбируешь. Своё мнение можно высказать 1 раз, повторить раз, но талдычить 100 раз?! Это подозрительно однако.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Это ты не видишь.

потому что его нет ... точнее для русского моряка - это не является подвигом.

просто остальные корабли проявили себя в этой войне ещё хуже ... и поэтому пришлось пиарить то, что есть.
Ты не прав. И вот почему.
Боем у Чемульпо война НАЧАЛАСЬ. Как она пойдёт и кто, где и как себя проявит было неизвестно. А подвиг "Варяга" начали воспевать сразу.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Yves писал(а):
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Это ты не видишь.

потому что его нет ... точнее для русского моряка - это не является подвигом.

просто остальные корабли проявили себя в этой войне ещё хуже ... и поэтому пришлось пиарить то, что есть.
Ты не прав. И вот почему.
Боем у Чемульпо война НАЧАЛАСЬ. Как она пойдёт и кто, где и как себя проявит было неизвестно. А подвиг "Варяга" начали воспевать сразу.

Бой состоялся 27 января 1904 года, участники боя вернулись в Россию 23 апреля 1905 года.

За это время произошли уже очень многие события - позволяющие судить о том, что война началась и идет неудачно.

Официальной пропаганде нужны были герои - для поднятия настроения в обществе.

"Сразу воспевать" данный "подвиг" никто не начинал, к слову. Даже "возвращаясь в Россию" - т.е. уже спустя месяцы после боя - его участники еще не знали о том, что они будут официально объявлены "героями".
Цитата:
Учитывая неудачное начало войны, царское правительство решило широко использовать бой в пропагандистских целях,

что явилось для некоторых участников боя неожиданностью (согласно воспоминаниям штурмана «Варяга» Е. Беренса, возвращаясь в Россию, они полагали, что их отдадут под суд)[80].

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
а что, они куда то попали?

так и 6'' варяга никуда не попали
Не удивительно - без дальномера.
Но что это доказывает?
Иди сколько раз надо было попасть,
что бы в твоих глазах стать героями?

это доказывает то, что варяг неумело сражался

в моих глазах подвиг - это либо гибель в бою, либо прорыв
Я понял!
Ты, мой уважаемый оппонент, ошибаешься вот в чём.
Я может быть путано излагать стану, но ты попытайся уловить мысль.

Ты путаешь действие и последствие (результат этого действия).
Подвиг - это деяние или поступок человека. Человек что то совершил, а оказалось, что он совершил подвиг.
Но! У деяния обычно наступают последствия! И вот здесь ты и путаешься, воспринимая последствия, как сам подвиг. А ведь они могут быть самыми разными и не всегда напрямую зависимы от причины (причин) их вызвавших.

т.е. совершая что либо, люди не всегда знают или осознают последствия своих действий.
Они совершают.
А назовут потом это подвигом или чем то противоположным, а может и вовсе не заметят - то уже как Бог пошлёт.

Люди пошли в бой против заведомо превосходящих сил противника, флаг в бою не спустили, ну а то, что не победили - на то воля Божья!

Подвиг то, что пошли, а не то что не победили.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 5498
Откуда: Поволжье
Благодарил (а): 679 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
СССР
doas2 - обыкновенный "дочь офицера", а другими словами - провокатор, использующий технологию Окна Овертона.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
строго говоря - чем поступок руднева отличется от действий адмирала небогатова?

и тот и другой не исчерпав всех средств ведения боя прекратили сопротивление ... но небогатов - предатель по суду, а руднев - герой ...
Небогатов выбросил белый флаг и сдался.
Руднев свой флаг перед врагом не спустил, кораблю взорвал, а не сдал.
И до конца войны жапы его не подняли.
В войне он участия больше не принимал.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Зачем, теоретех? Чтобы его пустили на дно с одного попадания 8" снаряда?

Например, для того, чтобы с большим успехом выпускать свои снаряды.

Я думаю, даже такой клоун как ты не будет отрицать, что глупо находиться под огнём противника и не пытаться в свою очередь обстреливать его.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
slujiviy писал(а):
doas2 писал(а):
С каких это пор в русском флоте считается достижением, если моряки уже не боятся немного побыть под огнём?
На протяжении 8 страниц ты с завидным упорством талдычишь одно и тоже лишь слегка переставляя слова. Мантру читаешь, кого то зомбируешь. Своё мнение можно высказать 1 раз, повторить раз, но талдычить 100 раз?! Это подозрительно однако.

Я просто жду, когда мне объяснят - что именно в поступке варяга следует считать подвигом.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
Ты не прав. И вот почему.
Боем у Чемульпо война НАЧАЛАСЬ. Как она пойдёт и кто, где и как себя проявит было неизвестно. А подвиг "Варяга" начали воспевать сразу.

ну так и я об этом говорю - это этот "подвиг" - плод нашей пропаганды ... а на самом деле имело место бездарная попытка прорыва в ходе которой наши моряки не проявили ни выучки, ни упорства

во время вов за такое просто расстреливали

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves
Люди пошли в бой против заведомо превосходящих сил противника, флаг в бою не спустили, ну а то, что не победили - на то воля Божья!

Подвиг то, что пошли, а не то что не победили.


Жесть ... т.е. подвиг они оказывается совершили ещё до того, как встретились с японцами ... просто что-то решив

а когда встретились и через 25 мин. боя решили убежать - это так ... на это можно закрыть глаза

ты сам то в это веришь?

русский флот это такая убогая органзиция, где подвигом теперь считаются уже просто неосуществлённые намерения? которые герои сами же отказываются совершить?


Последний раз редактировалось doas2 10.02.17, 12:04, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
Небогатов выбросил белый флаг и сдался.
Руднев свой флаг перед врагом не спустил, кораблю взорвал, а не сдал.
И до конца войны жапы его не подняли.
В войне он участия больше не принимал.

У Небогатова просто не было под рукой уютной гавани и он в отличие от Руднева сражался не 25 мин., а целые сутки ... с действительно огромными потерями

Но его почему то осудили на расстрел, а Руднева - который прекратил сопротивление имея два исправных корабля - назвали героем.

Где логика?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5748
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Новороссия
можно было не геройствовать понапрасну
..и не тянуть время вместе со ст. сов. Павловым

затопить Сунгари и Корейца в узком проливе Чемульпо
(перекрыв тем самым высадку япошек)
и съепать потихому ночью по полной воде

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
TambWolf писал(а):
можно было не геройствовать понапрасну
..и не тянуть время вместе со ст. сов. Павловым

затопить Сунгари и Корейца в узком проливе Чемульпо
(перекрыв тем самым высадку япошек)
и съепать потихому ночью по полной воде

тогда не удалось бы получить орден от японцев

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5748
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Новороссия
doas2 писал(а):
slujiviy писал(а):
doas2 писал(а):
С каких это пор в русском флоте считается достижением, если моряки уже не боятся немного побыть под огнём?
На протяжении 8 страниц ты с завидным упорством талдычишь одно и тоже лишь слегка переставляя слова. Мантру читаешь, кого то зомбируешь. Своё мнение можно высказать 1 раз, повторить раз, но талдычить 100 раз?! Это подозрительно однако.

Я просто жду, когда мне объяснят - что именно в поступке варяга следует считать подвигом.
хотябы признание свидетелей - стационаров иностранных держав, амлодисменты .. уважение и помощь варяжцам
выйти почитай одному против вражеской эскадры считалось наверно Подвигом

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
TambWolf писал(а):
хотябы признание свидетелей - стационаров иностранных держав, амлодисменты .. уважение и помощь варяжцам
выйти почитай одному против вражеской эскадры считалось наверно Подвигом

аплодисменты сторонних наблюдателей это для нас уже критерий подвига? - как низко пал русский флот ...

но даже эти аплодисменты предназначались им за то, что они так и не осмелился совершить - вернувшись домой через 25 мин. боя и приняв решение уничтожить свои исправные корабли

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Небогатов выбросил белый флаг и сдался.
Руднев свой флаг перед врагом не спустил, кораблю взорвал, а не сдал.
И до конца войны жапы его не подняли.
В войне он участия больше не принимал.

У Небогатова просто не было под рукой уютной гавани и он в отличие от Руднева сражался не 25 мин., а целые сутки ... с действительно огромными потерями

Но его почему то осудили на расстрел, а Руднева - который прекратил сопротивление имея два исправных корабля - назвали героем.

Где логика?
Дурак, у "Варяга" был крен на борт 7 градусов, потери в живой силе, преимущественно на верхней палубе, и в артиллерии.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2158
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Россия
Из за Корейца Варяг не смог использовать небольшое преимущество в скорости..Хотя командир Корейца Беляев предлагал еще перед боем взорвать канлодку а экипаж перевести на крейсер..в итоге крейсер был вынужден держать ход в 14-15 узл..в то время отряд Урио имел ход в 17-18 узл и соответственно мог навязывать курс и дистанцию стрельбы..

_________________
«Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна.
Она вечна. Она несокрушима…»

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Дурак, у "Варяга" был крен на борт 7 градусов, потери в живой силе, преимущественно на верхней палубе, и в артиллерии.

Дружище, выплюни говно изо рта ... тебе сразу станет легче и говорить, и думать.

По существу же - потери на Варяге - были незначительны, 10 орудий из 12 были исправны, Кореец - вообще не пострадал.

Какой смысл был пафосно выходить на бой, если желания сражаться на самом деле не было?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 14678
Откуда: Киев
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 273 раз.
СССР
doas2 писал(а):
slujiviy писал(а):
doas2 писал(а):
С каких это пор в русском флоте считается достижением, если моряки уже не боятся немного побыть под огнём?
На протяжении 8 страниц ты с завидным упорством талдычишь одно и тоже лишь слегка переставляя слова. Мантру читаешь, кого то зомбируешь. Своё мнение можно высказать 1 раз, повторить раз, но талдычить 100 раз?! Это подозрительно однако.

Я просто жду, когда мне объяснят - что именно в поступке варяга следует считать подвигом.

Перевод стихов на эту тему австрийского поэта. Шо ж тут непонятного?
А так бы был позорный проигрыш. А так получился подвиг. :yahoo:

_________________
На кого, на Рабина? Последний раз в Париже видел его работы.(с) Wal

   
  
    
 [ Сообщений: 1220 ]  Стрaница Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 61  След.




[ Time : 0.106s | 18 Queries | GZIP : Off ]