по Севастополю прилеты


 [ Сообщений: 2309 ]  Стрaница Пред.  1 ... 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109 ... 116  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7913
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
Tolmach.001 писал(а):
Не, просто твоя задача втереть, что оперативно-тактическая ракета, демонстрирующая случайное поведение, может продолжать полёт около минуты, отклонившись от цели на мин. 10 км.
Тут такое дело: известно, что скорость полета ATACMS составляет чуть больше 1 км/сек.

В свете чего "случайное поведение" в течении 8...10 секунд на расстоянии 10 км даже не всей ракеты, а только ее останков, не представляется чем-то из ряда вон выходящим.

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99182
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1423 раз.
SicTransit писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Не, просто твоя задача втереть, что оперативно-тактическая ракета, демонстрирующая случайное поведение, может продолжать полёт около минуты, отклонившись от цели на мин. 10 км.
Тут такое дело: известно, что скорость полета ATACMS составляет чуть больше 1 км/сек.

В свете чего "случайное поведение" в течении 8...10 секунд на расстоянии 10 км даже не всей ракеты, а только ее останков, не представляется чем-то из ряда вон выходящим.
Ты считаешь,что останки могут по инерции пролететь 10 км?

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15201
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
SicTransit писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Не, просто твоя задача втереть, что оперативно-тактическая ракета, демонстрирующая случайное поведение, может продолжать полёт около минуты, отклонившись от цели на мин. 10 км.
Тут такое дело: известно, что скорость полета ATACMS составляет чуть больше 1 км/сек.

В свете чего "случайное поведение" в течении 8...10 секунд на расстоянии 10 км даже не всей ракеты, а только ее останков, не представляется чем-то из ряда вон выходящим.
Тут такое дело: предположение о том, что "останки ракеты" могут двигаться со скоростью 3М, как бы это сказать.... не верно.
Любое значительное повреждение корпуса, на такой скорости приведёт к немедленному разрушению.
Если предположить, что "пятая ракета", действительно, атаковала ближний к Севастополю аэродром, то она продолжала полёт от предположительной точки перехвата до пляжа, 15 - 30 км, отклонившись на 10 км от цели. Получается, что корпус, двигатель и ГЧ были более или менее в порядке (иначе ракета разрушилась бы сразу после поражения), а поражены были или механизмы управления или система наведения (или и то, и другое).
А коли так, ракета должна была самоуничтожится, поскольку при таком "случайном поведении" поразить нежелательную цель (к примеру собственные войска) как нефиг делать.

Всё это приводит к пониманию, что значительного отклонения от цели не было.


Последний раз редактировалось Tolmach.001 26.06.24, 09:25, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7913
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
SicTransit писал(а):
Тут такое дело: известно, что скорость полета ATACMS составляет чуть больше 1 км/сек.

В свете чего "случайное поведение" в течении 8...10 секунд на расстоянии 10 км даже не всей ракеты, а только ее останков, не представляется чем-то из ряда вон выходящим.
Ты считаешь,что останки могут по инерции пролететь 10 км?
При начальной скорости в 1 км/сек?
При достаточной высоте разрушения объекта - то и гораздо далее.
Например:
Обломки рейса MH17 были рассеяны по большой площади (10Х5 км) близ населенных пунктов Рассыпное (здесь обнаружена носовая часть) и Грабово (центральная и хвостовая части, фрагменты крыльев, оба двигателя).
На всяк случай: это был Boeing-777ER, крейсерская скорость которого всего (около 900км/ч) ~250 м/с.

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7913
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
Tolmach.001 писал(а):
Тут такое дело: предположение о том, что "останки ракеты" могут двигаться со скоростью 3М, как бы это сказать.... не верно.
...
А коли так, ракета должна была самоуничтожится, поскольку при таком "случайном поведении" поразить нежелательную цель (к примеру собственные войска) как нефиг делать.
Боюсь что голливудские сказки про "самоликвидаторы" на боевых ракетах укоренились в массах :)
Я, конечно, понятия не имею о боевой компоновке мурликанских ОТРК, но сильно сомневаюсь, что на них присутствует рекомый "самоликвидатор".

ЗЫ. Мы точно знаем, что на "начальном участке разрушения" скорость обломков составляла "паспортные" (для ATACMS) ~1 км/сек.
Чего (строго ИМХО) было более чем достаточно, чтобы пнуть кассету с ПЭ и подальше, чем на "10 км".

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15201
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
SicTransit писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Тут такое дело: предположение о том, что "останки ракеты" могут двигаться со скоростью 3М, как бы это сказать.... не верно.
...
А коли так, ракета должна была самоуничтожится, поскольку при таком "случайном поведении" поразить нежелательную цель (к примеру собственные войска) как нефиг делать.
Боюсь что голливудские сказки про "самоликвидаторы" на боевых ракетах укоренились в массах :)
Я, конечно, понятия не имею о боевой компоновке мурликанских ОТРК, но сильно сомневаюсь, что на них присутствует рекомый "самоликвидатор".

ЗЫ. Мы точно знаем, что на "начальном участке разрушения" скорость обломков составляла "паспортные" (для ATACMS) ~1 км/сек.
Чего (строго ИМХО) было более чем достаточно, чтобы пнуть кассету с ПЭ и подальше, чем на "10 км".
Т.е. по твоему, если после запуска тактическая ракета с Б.Ч. под 500 кг. начинает "случайное поведение", то ничто ней не мешает засыпать собственные войска, километрах в 10 от ПУ, суббоеприпасами?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7913
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
Tolmach.001 писал(а):
Т.е. по твоему, если после запуска тактическая ракета с Б.Ч. под 500 кг. начинает "случайное поведение", то ничто ней не мешает засыпать собственные войска, километрах в 10 от ПУ, суббоеприпасами?
Как правило, "тактические ракеты" не ведут себя "случайным" образом сразу после старта (иначе таким ракетам не место на вооружении).

Риск "неадекватности", разумеется, все равно существует, но он несравним с "рисками" от увеличения уязвимости оной ракеты при внесении в нее "самоликвидатора".

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15201
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
SicTransit писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Т.е. по твоему, если после запуска тактическая ракета с Б.Ч. под 500 кг. начинает "случайное поведение", то ничто ней не мешает засыпать собственные войска, километрах в 10 от ПУ, суббоеприпасами?
Как правило, "тактические ракеты" не ведут себя "случайным" образом сразу после старта (иначе таким ракетам не место на вооружении).

Риск "неадекватности", разумеется, все равно существует, но он несравним с "рисками" от увеличения уязвимости оной ракеты при внесении в нее "самоликвидатора".
Придурок, все ракеты толще Урагана имеют систему самоликвидации (плюс ракеты ПВО дальнего и среднего радиуса действия).
Приводятся они в действие как автоматически, так и по команде оператора (ПВО С-300 к примеру), при уходе от цели, выходе из строя системы наведения и иных неполадках.
Вот тебе самоликвидация Ирис-Т
phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.02.2024
Сообщения: 11066
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Tolmach.001 писал(а):
Придурок, все ракеты толще Урагана имеют систему самоликвидации (плюс ракеты ПВО дальнего и среднего радиуса действия).


1. Это что - закон природы такой? Покажи, что это верно для ATACMS.

2. Даже если система самоликвидации существует, то у неё какой-то запас по отклонению есть для определения ситуации выхода ракеты из-под коннтроля.

3. Даже если система самоликвидации в ATACMS есть, не была повреждена ПВО, не была подавлена РЭБ и сработала штатно (о чем может косвенно судить рассказ очевидцев о слабом хлопке в небе с образованием небольшого черного облака), то как ты себе представляешь надежное самоуничтожение ракеты с 300 сотнями суббоеприпасов на борту (думается это была таки M39A1, а не M39 с 950+)? Она же не аннигилируется в ничто. Думается часть суббоеприпасов разметало при подрыве ракеты, небольшая часть из них при этом активировалась. Мы же не сотни фонтанчиков на видео видими.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7913
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
Tolmach.001 писал(а):
Придурок, все ракеты толще Урагана имеют систему самоликвидации (плюс ракеты ПВО дальнего и среднего радиуса действия).
Приводятся они в действие как автоматически, так и по команде оператора (ПВО С-300 к примеру), при уходе от цели, выходе из строя системы наведения и иных неполадках.
Вот тебе самоликвидация Ирис-Т
https://www.youtube.com/watch? ... 5zsgc

Свет мой, зеркальце, скажи, да всю правду доложи!
Я ль на свете всех тупее, бесполезней и дурнее?
Молвит зеркальце в ответ:
Ты придурок, спору нет!
Но живет на белом свете
Здесь таких, как ты, две трети...
(c)

Ты (почему-то?) упорно сопоставляешь ракеты ПВО и ОТРК.
А у них есть принципиальная разница - ракеты ПВО изначально предполагают "работу" в "дружественном окружении", где любые "вольности" недопустимы.
ОТРК предполагает "работу" у врага, где наплевать на "непонятности".
Из этой логики (в т.ч.) и строятся алгоритмы управления.

И еще нюанс: ЗУР (ракеты ПВО) практически все работают с "с внешним управлением" - всякие ОТР сугубо автономно.

Да, ты конечно укажешь, что ЗУР могут применяться и "по земле", и будешь прав. Только в таком подходе есть два момента:
1) это довольно нештатное примерение ЗУР.
2) на этот случай "самоликвидатор" в ЗУР блокируется.

ЗЫ. Просто для разминки мозгов:
Представь, что у ATACMS после запуска из-за "непонятностей" сработал "самоликвидатор".
Как себя будет чувствовать ПУ HIMARS/MARS, расчет и прочее "охранение", когда на их головы высыплется весь мусор суббоеприпасов :)

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25180
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Россия
осколки накрыли площадь полтора км, то есть это был запланированный подрыв над пляжем

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.02.2024
Сообщения: 11066
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Не увидел связи

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Tolmach.001 писал(а):
Тут такое дело: предположение о том, что "останки ракеты" могут двигаться со скоростью 3М, как бы это сказать.... не верно.
Любое значительное повреждение корпуса, на такой скорости приведёт к немедленному разрушению.
Если предположить, что "пятая ракета", действительно, атаковала ближний к Севастополю аэродром, то она продолжала полёт от предположительной точки перехвата до пляжа, 15 - 30 км, отклонившись на 10 км от цели. Получается, что корпус, двигатель и ГЧ были более или менее в порядке (иначе ракета разрушилась бы сразу после поражения), а поражены были или механизмы управления или система наведения (или и то, и другое).
А коли так, ракета должна была самоуничтожится, поскольку при таком "случайном поведении" поразить нежелательную цель (к примеру собственные войска) как нефиг делать.

Всё это приводит к пониманию, что значительного отклонения от цели не было.

На самом деле не приводит - взвод взрывателя шариковой бомбы происходит при подрыве вышибного заряда, при механическом разрушении корпуса боевые элементы не активируются.
И второе - поскольку РДТТ ракеты вырабатывает топливо где то за полминуты(на дальности до 50 км от ПУ), то достаточно что бы целым была только головная часть. Другое дело что ее полет будет хаотичным.

PS.
Ну и системы самоликвидации, в связи с написанным выше, у нее нет.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.02.2024
Сообщения: 11066
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Слышал, что российские суббоеприпасы активируются за счет раскрутки в воздухе. Т.е. такую ракету при промахе можно безопасно уронить, главное чтоб в небе не рассыпалось содержимое.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Tolmach.001 писал(а):
Приводятся они в действие как автоматически, так и по команде оператора (ПВО С-300 к примеру), при уходе от цели, выходе из строя системы наведения и иных неполадках.


Кстати, напомню фокус: ракеты для С-300 тоже имеют самоликвидацию, ракета делает горку и срабатывает ликвидатор.
На российских крылатых ракетах специально для этого начали ставить блок, который даёт опознание на ракету, и при подлёте ракета самоуничтожается.
Чтобы избежать этого, всуки начали отключать самоликвидатор.
Как результат, ракета прилетела в Польшу и бахнула пару пшеков.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
ALich писал(а):
Кстати, напомню фокус: ракеты для С-300 тоже имеют самоликвидацию, ракета делает горку и срабатывает ликвидатор.

Наверно всетаки не самоликвидатор, а радиовзрыватель...
Цитата:
На российских крылатых ракетах специально для этого начали ставить блок, который даёт опознание на ракету, и при подлёте ракета самоуничтожается.
Байка от файтерабомбера? :smoke

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.03.2016
Сообщения: 63153
Откуда: Крым наш
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Россия
Развожаев объявил о созыве чрезвычайного заседания заксобрания Севастополя для защиты населения

_________________
Список игнора:
7777777,termit, высеричь ,Gilmir,Cool17304,everfunk,Михеич 1972,
армян-Крамольник ,Branby

-

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7913
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
Gest писал(а):
На самом деле не приводит - взвод взрывателя шариковой бомбы происходит при подрыве вышибного заряда, при механическом разрушении корпуса боевые элементы не активируются...
Ничего не скажу про кассету ATACMS, но про отечеcтвенные "шариковые" пишут малость иное:

РБК-500 несет в себе шариковые осколочные боеприпасы массой по 400 граммов каждая. В одной РБК более полутысячи шариковых бомб. Предназначены они для поражения пехоты в окопах, самолётов и вертолётов на стоянках, любой небронированной техники, например, РЛС, грузовиков, автоцистерн.

На земле перед вылетом инженеры устанавливают на взрывателе кассеты время замедления, через которое кассета раскроется после сброса и выпустит все шариковые боеприпасы. Под воздействием встречного воздушного потока каждая бомбочка, благодаря специальным наплывам на корпусе, начинает раскручиваться, взводя тем самым встроенный взрыватель.

При ударе о землю суббоеприпас взрывается, и «304 шарика калибра 5,5 мм (как пуля автомата) косит всё живое». То есть одна кассета несет 150 тысяч поражающих элементов, которые создают большую плотность огня.

Мощность одного элемента равна примерно мощности ручной гранаты, но если цель за время падения бомбы не успеет спрятаться, то шансов у нее нет.

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10201
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Россия
Пару дней меня терзало любопытство:
- А что будет опосля Демарша!..

Или будет как вчера (с)
Анекдот
Цитата:
Заяц на пляже: - Кто взял мои трусы? Отдайте, а то будет, как вчера!
Звери испугались, отдали. Спрашивают:
- А что вчера было?
- Да так же сперли, и не отдали.

Я уж не напоминаю про "последнее китайское предупреждение" и про то, что "эта линия - точно красная!.."

Заебали эти бла-бла-бла...
======

Ну неужели не понятно, что за озвученные угрозы нужно таки отвечать!..
Это даже пацаны в школе знают....
Вот тот же Путин, сказал, что если не примите наши условия, то будет "военно-технический ответ"..
- И этот ответ был!...
И всегда можно сказать "Мы же предупреждали"... Типа, тоже предъявили тот же "демарш"!

Так продолжайте, бл, в такой же тональности:
- А не анализируйте цвет "линий"... - красная она или таки розовенькая всего лишь?

Немного разочарован, сознаюсь, эффектвностью наших ответов...
Хотелось бы, чтобы не щекоточно хихикали, а выли!... Ибо нефиг!..
А пока лишь хихикают...

_________________
#крымнаш
#сириянаша (поправил)
#HighlyLikelyRussia


Последний раз редактировалось Адонис 26.06.24, 17:30, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 33816
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 463 раз.
Адонис писал(а):
Ну неужели не понеятно, что за озвученные угрозы нужно таки отвечать!..


Кто тебе сказал такую глупость?
Красная линия на то и дана человеку, чтобы пламенеть, напоминать, какой именно цвет красный и в чём его отличие от других цветов.
Вот зачем.

   
  
    
 [ Сообщений: 2309 ]  Стрaница Пред.  1 ... 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109 ... 116  След.




[ Time : 0.115s | 17 Queries | GZIP : Off ]