Цитата:
Eternity
- Без применения ядерного оружия НАТО в 10 раз сильнее.
Главная причина – это экономика.
ЕС до сих пор является гигантом в развитии экономики, богатстве населения. Нападение на натовскую страну в Европе автоматически влечёт за собой американскую реакцию.
Трамп обещает, если выиграет выборы, закончить войну на Украине, увеличить помощь Израилю.
В целом, президент – евангелист.
Londoncity
Экономика государств ЕС не ориентирована на вооружённый конфликт.
Да, конечно, производятся автомобили, мебель, брендовая одежда, но не производятся обычные боеприпасы.
Там нужна грязная химическая промышленность и производство стали и энергии. Эти отрасли промышленности давным-давно осуждаются в ЕС из-за воздействия на окружающую среду.
У России таких проблем нет.
Londoncity
Не думаю, что реакцией США стал бы эдакий deux ex machina.
Они просто ограничатся защитой своих баз в Европе, а сконцентрируются на том, чтобы атака русских не достигла территорий США.
Aadvark
Это всего лишь очередной миф.
Достаточно почитать хоть немного о том, чего стоят европейские БМП Puma, вертолёты Tiger i NH90.
Никто не хочет это барахло, а ведь это супер-современные конструкции.
ArktycznyMróz
Ну, и ни хрена из этого «могущества» не следует, поскольку производство военных материалов очень слабое.
Уж чего-чего, а сырья и энергии у москалей хватает.
В Европе нет металлургических предприятий, нет химического производства, нет уже даже достаточно энергии.
Шахты закрыты, атомные электростанции – выключены.
Чем они хотят воевать с москалём?
Косой стоймя?
Stanisław Kopiec
- Пи…шь, london.
Stanisław Kopiec
- Я утверждаю единственную необходимость для Польши: годовое производство 300 тысяч беспилотников и годовое производство 300 тысяч ракет.
(известно, что разных типов).
Для дурачка Туска это не имеет никакого значения.
Aadvark
- Ну, я прочитал.
Заваруха на Украине – для России прекрасный предлог увеличить военное производство.
Никто не обратил на это внимания.
Все были заняты сказочками о неэффективности России, трагической ситуации, ста тысячах корейцев и прочими бреднями.
Я с самого начала пишу, что это мощная maskirovka.
Русские использовали относительно малые силы, да ещё и не высшего уровня. Многие иксперды по сю пору твердят, что они хотели захватить всю Украину, но та браво отбилась.
Это не поддаётся никакой логике и элементарной тактике.
Итак, что мы имеем?
Русские уже знают, насколько слабо НАТО в политическом и военном отношении. Забесплатно изучили большую часть натовской техники.
На западных порталах много материалов, показывающих, как в России «тестируют» выносливость западной техники, которая удивительно легко попадает в руки русским.
Мы, как идиоты, отправили новейшие «Молнии» вместо «Стрел» и первых «Громов». Теперь срочно изменяем алгоритмы наведения.
Кто-нибудь может объяснить, откуда взялась эта спешка?
НАТО нужны добрых несколько лет, чтобы пополнить запасы боеприпасов.
О новой технике можно забыть.
Я не жду ничего хорошего.
Не верю я и в таких союзников, как Германия и Франция.
Впрочем, они сильны только на бумаге.
Londoncity
- ОК.
Я согласен с тобой, что это maskirovka.
Цель России – не Украина.
Они хотят уничтожить европейское НАТО.
Американское НАТО они пока трогать не хотят.
У нас нет выбора.
Мы должны рассчитывать на европейских союзников: Германию, Великобританию, Францию, Данию и прочих. США, наверняка, немного помогут, но не слишком.
Поэтому странно, как мало делается для укрепления обороноспособности. Россия уже перешла на военную экономику.
ЕС ещё спит.
Aadvark
А что они могут сделать?
У левацких правительств другие приоритеты.
Экоохренение, ЛГБТ-что-то-там и т.п.
Сейчас кризис.
Где взять деньги?
Урежь социалку, так гости из Африки выйдут на улицу, и начнётся резня.
Они боятся утраты власти больше, чем войны.
У них миссия… геометрия банана, объём унитазов, пылесосы, которые не притворяются пылесосами, электрические чайники и политкорректность, верховенство закона.
Бюрократия в галактической степени, неэффективность и крайний пацифизм.
Londoncity
То есть «ничего не случилось».
Самый популярный лозунг в Польше.
(«Поляки, ничего не случилось» - кричалка польских болельщиков, когда команда проигрывает.).
Szoweldrajwer 5000
- А может, больше помогать Украине?
А не капельница и старое пост-советское барахло.
И тотальные санкции, и изоляция РоSSии.
Londoncity
Стратегии в войне Украина – Россия мы анализировали в моей предыдущей статье. Замораживание конфликта – это единственный конфликт, который сейчас по силам НАТО.
Stanisław Kopiec
Проще всего заморозить конфликт в Донбассе.
Какие идеи?
Londoncity
Есть три варианта окончания войны Украина – Россия.
Они описаны и продискутированы многими из Салона24 в моей предыдущей статье: Сценарии окончания войны на Украине.
Penthomide
- Видите ли, Жители Берегов Вислы не примут участия в войне в защиту варшавского 19 избирательного округа.
Инструкция эвакуации после начала специальной операции уже разработана. Направляться на юг, Словакия, Венгрия, и там задуматься, что дальше?
Пароль – «Красные маки Монте- Кассино».
Krzysztof J. Wojtas
- Европа уже приняла решение об увеличении военной продукции в массовых масштабах, есть лишь несколько проблем, с которыми она должна справиться. Главная – недостаток различных видов сырья.
А это, оказывается, подлые русские не хотят их поставлять.
(не говорю «продать», потому что у нас же обязывает эмбарго на то, чтобы платить России).
Последние большие сталелитейные предприятия были в ДНР.
Африка тоже не горит желанием дать согласие на эксплуатацию.
Но можно послать на границу активистов с мелками, а они там нарисуют знаки, запрещающие русским вход.
А, можно ещё, как немцы, конфисковать у них машины на границе.
Наверняка они побоятся войти.
Londoncity
Составим небольшое математическое уравнение.
Предположим, что у нас есть 300-тысячная армия.
100 тысяч солдат выстрелят за день в среднем 100 снарядов.
То есть в день нам надо 10 миллионов обычных патронов.
Но ведь за день используют боеприпасы также: артиллерия, танки, самолёты. Будут также использованы за день сотни беспилотников.
Чтобы произвести такую дневную норму снарядов, патронов, беспилотников, ракет, нужна мощная военная промышленность, которая истратит огромное количество химических веществ, металлов, электроники.
Необходимы поставки стали, свинца, газа, энергии, инструментов.
Необходима масса людей, способных обслуживать соответствующие машины. Есть ли у ЕС такие возможности?
Krzysztof J. Wojtas
Только активисты с мелками на границе способны защитить ЕС.
Londoncity
Другая ассоциация: курица уже без головы, но всё ещё бегающая кругами по двору.
Stanisław Kopiec
- 4. (четвёртый вариант, не предусмотренный автором).
30-летние принятие для возрождения и развития 8 областей Западной Украины.
Украинский Парламент должен выбрать партнёра среди 3 государств, то есть США, Германии, Польши.
Пусть укры и евреи (которыми руководит Зеленский) решат, кто выгоднее, надёжнее, полезнее.
Из восьми экономически развиваемых областей будет поставляться военная продукция для нужд Украинской Армии, расположенной на фронте от Донбасса до Крыма и Одессы.
Кто глуп, пусть не читает и не дискутирует.
Londoncity
Как я уже писал, для ежедневного обслуживания интенсивных боёв на фронтах необходима мощная военная промышленность.
Украинцы пытаются производить у себя, но это затруднено.
Логистику таких предприятий легко отследить, и русские уничтожают раскрытые, поскольку практически вся Украина в зоне их действий.
Только то, что производится за пределами Украины, сейчас не доступно для России. И поэтому они так нуждаются в помощи, идущей из-за границы.
Kerad Kainbord
- В демократических государствах переход экономики длится около 3- 6 месяцев, если люди испуганы.
Londoncity
Я помню, что год тому назад в Салоне24 было полно текстов (например, Witek, Msrk.W, Catrw) о том, как богатые государства ЕС и НАТО помогут Украине и за полгода завалят её оружием и боеприпасами, которые превысят все возможности России.
Сейчас у нас идёт уже почти третий год войны, и помощи Запада не хватает уже даже на поставки боеприпасов на мало интенсивный фронт.
Несколько месяцев как фронт заморожен, перемещения фронта измеряются в метрах. Это уже не какая-то большая война.
Но даже и в такой войне государства НАТО не справляются.
Stanisław Kopiec
Все мы помним таких дурней (потому что не пропагандистов), как Marek.W, Witek, VAT, Оjciec1500 прочие, которые так и рвались встать плечом к плечу с украинцами против орков.
Жизнь их остудила.
Lupin 1
- А выводы?
Из ваших рассуждений следует, что у нас нет никаких шансов, и для того, чтобы избежать больших потерь, мы должны уже сейчас согласиться на зависимость от России.
Londoncity
Нет. У нас всё ещё есть выбор:
1. Переключиться на подготовку к войне: строительство новых фабрик, производящих оружие и боеприпасы, призыв и обучение армии, строительство убежищ для гражданского населения и т.д. и т.п.
2. Попытаться всё-таки уговорить Украину на переговоры об окончании конфликта с Россией.
Сделать это тогда, когда Украина ещё даже без отнятых у неё территорий представляет барьер для России.
Londoncity
По логистическим причинам крупное производство боеприпасов не может быть скрыто на территории Украины.
Поскольку вся Украина находится в зоне досягаемости России, такие заводы будут быстро ликвидированы.
Крупномасштабное производство (а именно это и требуется) должно осуществляться на территории внешних государств.
Россия не признает 8 областей Украины как другое государство, находящееся под чьей-то опекой.
Salon24
Londoncity
Porównanie sił Rosji i NATO w przypadku konfliktu w Europie
Караганда
