Как хорошо мы "плохо" жили - реальность.


 [ Сообщений: 2261 ]  Стрaница Пред.  1 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105 ... 114  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Oldmerin писал(а):
В СССР было всё то же, только оно скрывалось. Народ обо всём знал только по слухам.


Правда только та, что тяжких преступлений типа терроризма и убийств в советское время было гораздо меньше.
Когда разгребли послевоенный бардак, стало гораздо спокойнее. Были конечно кражи, изнасилования и прочее подобное, даже нелегальные производственные цеха.. но например когда в конце 70х в Москве кто-то из преступников достал вроде бы пистолет и выстрелил в сторону милиционера, то тот был просто ошарашен - огнестрел у преступников уже был нонсенсом! Мент просто не был готов к такому. К ЧП немедленно подключили КГБ, бандита нашли за пару дней.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 41676
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Azerbaijan
Oldmerin писал(а):
В СССР было всё то же, только оно скрывалось. Народ обо всём знал только по слухам.
в совке подводные лодки тонули одна за другой.Корабли взрывались и тонули.Собственные ракеты в корабли попадали и уничтожали их.Поезда с детьми сгорали до тла (станция Аша).Самолеты падали а о них ни гу-гу..
Но зато сцк по припискам хлопка собирали столько что его на всей земле столько нету.
КОмуняки выродки :bad:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24609
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Лук писал(а):
А ведь хорошее заявление сделал Швондер – хотел поселить людей проживающих в подвалах, в тесных и сырых помещениях в нормальные условия, но профессор Преображенский, пользуясь коррупционными связями, добился отказа в этом, показав свое пренебрежение простыми людьми , может быть даже без образования. Смотрите как у нас происходит обсуждение по сути темы – я привожу примеры как большевики после 1917 стали улучшать условия жизни для БОЛЬШИНСТВА НАСЕЛЕНИЯ - в городах начали сначала с уплотнения типа квартир профессора Преображенского, а потом начали строить жилыми районами. И на территории строгановских владений за зданием академии построили жилые дома, и на Черной речке и только потом, пусть частично удовлетворив потребности в жилье принялись за парки, скверы. Сравните Строгановский дворец и избы жителей около авиационного завода. Вы бы конечно предпочли для жилья своей семьи избы у завода. А в селах Швондеры взялись за кулаков – моей бабушке, назначенной учительницей детей рыбаков в 1918 выделили для школы избу бежавшего рыбака-богатея – самую большую в рыбацком селе Переславля-Залесского. И выделяли керосин, оберточную бумагу и карандаши детям.


Ну конечно, Швондер - это Ваш любимый персонаж, как же я сразу не догадался. На пару с Шариковым - все отнять и поделить.

Это ведь Ваше (и прочих люмпенов) понимание социализьма - шоп галушки в рот прыгали, и халява, халява. Ничего, что профессор Преображенский достиг своих условий своим трудом, нехрен выделяться, а еще шляпу надел, вырастили вас интеллигентов на свою голову... ничего не забыл я?

На самом деле социализм - это дать всем равные возможности для старта... а там уж кто как смог. Ну еще и страховка чтобы совсем под плинтус не скатиться, и забота о больных и убогих. НО такой социализм шводнеров и шариковых не устраивает, ибо они знают, что проигрывают, а работать как преображенские не хотят.
Ну совсем как сейчас негры в сша

И вот пришли швондеры, науськали шариковых, и что? Стало лучше? Нет. Как раз большинству (по крайней мере сначала) стало заметно хуже.
В деревнях как жили так и остались жить по своим домам, только вот помещиков и т.д. погнали, т.е. тем явно стало хуже, а крестьянам никак. А это большинство населения.
В городах - явно стало хуже всем квалифицированным работникам, включая и рабочих, и резко хуже высококвалифицированным специалистам, вообще образованным людям. Лучше же стало только люмпенам, т.е. рабочим без квалификации.
А их как раз было в городе меньшинство. Но наглое и агрессивное. Все отобрать и поделить.

Вы избы эти поминаете уже который раз, Так вот, не жили в них, это кузня там была. А я бы препочел не избы, но и не советские баракко-хрущовки, а нормальный отдельный дом в Лесном, или же приличную большую квартиру в 2-4 квартирных коттеджах там же, как жили там специалисты/преподаватели и т.д. ПОчему Вы думете, что я бы не смог так жить? Даже одинокая Фофанова могла себе позволить двухкомнатную квартиру.

А БОЛЬШИНСТВО пусть САМО заботится о своих условиях жизни - например пойдет и получит квалификацию, образование. И ЗАРАБОТАЕТ жилье. А не получит от дяди.

А потом швондеры взялись и за кулаков. Ага, Рыбак - богатей - это уже само по себе смешно... а Вам в головy не прошло, а почему вот он - богатей, а другой вот нет? Там все рыбаkи были в одном положении, лично свободные, в министерстве двора, и имели привилегию ловить рыбу. И только они. И было их немного, озеро общее, тони разыгрывали по жребию. Но один вот богател, как бы, а другой нет.
Может работал больше и деньги не спускал на не то?

На самом деле, нате, почитайте вот про Рыбную слободу Вашей бабушки
Не было там никаких богатеев, все были примерно в равном положении, но и бедняков не было тоже. А школа была построена при церкви (как ЦПШ) еще ДО революции. ето здание и посейчас стоит.

Что швондеры сделали так это церкви посносили, в том числе старинные, а также еще и реку с озером загадили, так что рыба почти повывелась.
А народ как жил так и жил, аж до конца товарищей. Все в тех же домах.
СЕйчас вот начали массово строится, современные коттеджи, удобства и т.д.

Такой вот интересный факт, граждане. Да одну из церквей восстановили.

https://xn--80aeha4acwjk8i.xn--p1ai/news/history/from_the_history_of_pereslavl_rybnaya_sloboda/

И вот Вам еще ссылка, на впечатление от Переславль-Залесского в лучшие годы СССР и сейчас от человека, от которого про сейчас редко что хорошее услышишь.



Такой вот печальный факт, граждане (с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 29968
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7380 раз.
Поблагодарили: 1304 раз.
Россия
Sunburn писал(а):
Oldmerin писал(а):
В СССР было всё то же, только оно скрывалось. Народ обо всём знал только по слухам.
в совке подводные лодки тонули одна за другой.Корабли взрывались и тонули.Собственные ракеты в корабли попадали и уничтожали их.Поезда с детьми сгорали до тла (станция Аша).Самолеты падали а о них ни гу-гу..
Но зато сцк по припискам хлопка собирали столько что его на всей земле столько нету.
КОмуняки выродки :bad:
А ты макака откуда знаешь..наверняка был ярым коммунякой с доступом к сс..... :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6656
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Wal
Цитата:
Лук писал(а):
Вы как-то можете определиться с тем, уменьшилась ли первоначальная территория СТРОГАНОВСКИХ владений в 20Га после наследственного разделения, строительства дорог в парке, строительстве завода и жилья рядом с заводом, церкви, усадьбы и т.д. или оставалась без изменения, а также зеленые насаждения?

Ведь если я не ошибаюсь, дорога в 1827г рассекла ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ сад на Салтыковскую часть и Строгановскую?
Ведь из этого следует, что Строгановский парк уже не составлял 20 Га до большевиков?


Во-первых, карта Вам в помощь. Вы как-то стыдитесь на нее посмотреть. Еще бы, там-то ведь видно, что ДО сов.власти потери парка были незначительны.
Сад, до разделения был БОЛЕЕ 20 Га. Не будем спорить сколько точно более, возьмем скромно, на 10% (хотя по карте можно оценить весьма точно)

Отрезаный от него Салтыковский кусок меньше чем нынешний огрызок Строгановского, пусть 3 Га. Тогда значит на собственно строгановский приходилось 19 Га после разделения.

Говорить о том, что дома до прихода большевиком там что-то серьезное занимали просто глупо, там пара небольших домиков. Кузня-завод - вот те заняли слегка. И нет там на заводе никаких жилых изб, это как раз кузня, а завод - ее расширение, новое каменное строение. Даже если мы щедро дадим им целый гектар (это с избытком), то на сад остается 18 Га, которые в итоге превратились в остаток после расширтения завода, строительства академии и жилых домов уже в 60х, остаток в ~4 Га, что в 4.5 раза меньше дореволюционной площади. Чего Вы спорите?

Моя оценка по карте дореволюционного размера строгановского сада была в 20 Га на глаз, это очень точно, как я погляжу. Отмечу еще, что со стороны кузни сад был обнесен очень красивой художественной оградой, видной на фото. Ее товарищи ТОЖЕ ликвидировали бесследно.
Лук писал(а):
Большевики поступили с такой же целесообразностью , как и прежние хозяева – сносили старые строения и строили новые. И сохрани наследники Строганова и парк и усадьбы в том виде, как строил знаменитый архитектор Воронихин в 1795 , неизвестно что бы сохранилось, а что было бы уничтожено при советской власти, но увы строение знаменитого архитектора разобрали до большевиком не удалось им приложить руки к этому.


Мы говорим не о строении. Если Вы хотите побеседовать об уничтоженных большевиками памятниках культуры и архитектуры (коих сотни), то можно завести другую ветку.
Мы говорим о саде.
Который ТОЖЕ является памятником архитектуры и культуры. Да, он был запущен. Но уничтожили его безвозвратно именно товарищи.

Видите-ли, Вы видите в парке только деревья, поэтому Вас все время сносит на счет спиленных деревьев.

Да, Петербург был построен в лесистой местности. Поэтому там сям и сейчас сохранились лесные массивы превращаемые в лесопарки (что хорошо)

Но мы говорим о парках рукотворных, которые являются памятниками истории и культуры, И не просто обеспечивают рекреационную функцию, но и воспитательную - учат видет и ценить красоту, а не функцию лишь. Создают комфортную и эстетически человечную среду.

Надо сказать, с этим воспитанием был бооольшой пробел у советских людей. Их превращали в винтики машины, а окружающую среду в функцию - безликую, скорее даже отталкивающую на вид. Уродливые дома, уродливые улицы, уродливые города... не удивительно огромное количество вандалов среди молодежи да и не только молодежи, стремящихся уничтожить все, что выделяется, что аккуратно или красиво - разбить, сломать, изрисовать и испохабить.

А все шло вот и от этого тоже...


Да не буду я с Вами сравнивать на глаз размеры того, что было и то, что осталось после раздела и сколько досталось Салтыковым, каков размер ограничивал Ферзин переулок, сколько занимала кузня, превращенная в авиазавод – у Вас это хорошо получается, тем более, что Вы уже ранее написали про потери ДО 1917, какой смысл пережевывать уже написанное.

Более интересно поговорить о рукотворном парке, который создал Строганов силами крепостных крестьян, прудах, аллеях, дорожках, и дорогах, мостах и строениях.
Создавалось это трудом тех самых Швондеров, принадлежащих Строгановым и эти же Швондеры сохраняли в надлежащем виде созданное до отмены крепостного права в 1861г

Видимо после 1861 БОЛЬШИНСТВО строгановских Швондеров решили САМИ заботится о своих условиях жизни - например пошли на заводы получать квалификацию, образование. И ЗАРАБОТАТЬ на жилье ( съемное или покупать), а не получать от «дяди» (Строгановых).

И выяснилось, что «своим трудом» сохранить прежние условия наследники Строгановых не могут, вот тут и пошли – сначала стдача участка под кузню ( потом авиазавод), затем превращение творения знаменитого архитектора Воронихина в обычный доходный дом для сдачи квартир внаем в 1898, а затем и вообще в 1908 сочли ненужными и дачу и сад и все, что в нем находилось и позволили зарастать и разрушаться.

Подом пришли большевики и использовали брошенное в своих целях исходя из своих интересов и потребностей. Поэтому все претензии нужно предъявлять к наследникам - надо было следить и сохранять в первозданном виде, тогда бы и Швондеры прониклись красотой, которая дошла до них, а не то запустение, что они получили.

Что касается Вашего восприятия красоты и уродливости городов СССР, сомневаюсь, что можно Ваш вкус и мнение считать эталонным.

Как говорится в арабской пословице: «Чтобы понять красоту Ширин, надо смотреть на неё глазами Фархада.»

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6656
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
ALich писал(а):
Лук писал(а):
Хоть бы один дурак написавший про возможность колхозников покидать деревню (совхоз/колхоз) ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПАСПОРТИЗАЦИИ, задался вопросом - откуда брались жители в городах, если с 1000 городов в 1917 к 1960 выросла почти до 1600, а численность населения в городах с 15% в 1914 выросла до 50% в 1961 т.е. с 28,1 млн. чел до 108,3 млн. человек, тогда как сельское население со 131,1 млн чел сократилось до 107,9 млн. человек.


Ну тут полуправда. Уехать из села можно было, но только если будет получено дополнительное разрешение. Было не так просто, взять чемодан и уехать куда-нибудь не получилось бы.
В большинстве случаев, по окончании школы либо после армии люди определялись где они хотят жить. В этой ситуации проблем с переездом не было, потом сложнее.

Как то уж очень закрученно Вы выразились. Не понятно, в чем выражается полуправда:
В росте числа городов СССР, по сравнению с РИ?
В росте числа жителей в городах СССР, по сравнению с РИ?
Уменьшение числа сельских жителей СССР, по сравнению с РИ?
Или с ростом общего населения СССР ,по сравнению с РИ?
Если такая сложность с выездом из деревни, то откуда появились жители в городах и рабочие на построенных предприятиях?
Кто и на каком основании выдавал разрешение на выезд?

Или до 108 млн жители городов с 28 увеличились за счет рождаемости в городах?
108 -28 =80млн за 47 лет, при таких потерях во время войны и голодов?

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6656
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Цитата:
Wal

Ну конечно, Швондер - это Ваш любимый персонаж, как же я сразу не догадался. На пару с Шариковым - все отнять и поделить.

Это ведь Ваше (и прочих люмпенов) понимание социализьма - шоп галушки в рот прыгали, и халява, халява. Ничего, что профессор Преображенский достиг своих условий своим трудом, нехрен выделяться, а еще шляпу надел, вырастили вас интеллигентов на свою голову... ничего не забыл я?

На самом деле социализм - это дать всем равные возможности для старта... а там уж кто как смог. Ну еще и страховка чтобы совсем под плинтус не скатиться, и забота о больных и убогих. НО такой социализм шводнеров и шариковых не устраивает, ибо они знают, что проигрывают, а работать как преображенские не хотят.
Ну совсем как сейчас негры в сша

То ли у Вас в голове каша, то ли Вы сознательно лжете, но скорее склоняюсь ко второму, поскольку Вы сознательно смешиваете разные условия:
1. О социализме, как об одинаковых условиях для старта, а большинство пусть само заботится о своих условиях жизни.

2. Что Преображенский достиг своих условий своим трудом и о равных возможностях рыбаков.

Теперь подробнее разберу намешанную Вами кашу, как вижу я:

Социализм, - это когда средства производства, распределение ресурсов и произведенное продукции находятся в общественном владении, а не в частных руках.

Самостоятельно заботится об обеспечении СВОИХ УСЛОВИЙ жизни возможно только при частной собственности на средства производства, ресурсы и произведенную продукцию, т.е. при капитализме.

При этом ни в первом, ни во втором случае НЕ ОБЕСПЕЧИВАЮТСЯ на 100% РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ СТАРТА любого индивидуума.

При социализме – на это влияют условия, точнее место рождения, качество образования, круг общения родителей. Но частично это может быть компенсировано умственными способностями и стараниями индивидуума.

При капитализме - на это влияют в первую очередь финансовые возможности родителей индивидуума. Эти финансовые возможности и определяют ДАЛЬНЕЙШЕЕ МЕСТО НАХОЖДЕНИЯ индивидуума в жизни (общественном уровне) – качество образования, круг общения и следовательно связи для обеспечения условий жизни

Именно, такие как Швондер составляли в РИ большинство населения, именно они получали минимальные месячные зарплаты (например машинистка 4,5 червонца, а за операцию профессор Преображенский брал 50 червонце с ОПРЕДЕЛЕННОЙ категории, что позволяло ему содержать повариху и служанку, но пролетариат профессор не любил и скорее всего машинистке бы отказал).

Именно Швондеры строили дома для проживания Преображенского, клиники для работы, производили продукты, готовили для него еду т.е. выполняли ту черновую работу которой брезговал Преображенский и за которую он их презирал.

А достиг «своим трудом таких условий жизни» профессор Преображенский только потому, что родился в семье кафедрального протоиерея - одного из самых старших церковных чинов в РИ. Это обеспечило ему и возможность хорошего образования и СТАРТОВЫХ возможностей на врачебном поприще - ну кто откажет сыну такого церковного чина и условия проживания естественно.

Простой пример с семейством Строгановых – крепостные крестьяне разбивали сад, прокладывали дороги, рыли пруды и делали мосты, строили дома и содержали все это в идеальном порядке для великосветской жизни господ.
И жить обслуживающий персонал дачу Строганова и сад должен был неподалеку, именно в таких избах около кузницы(завода)
Изображение Кузница на Черной речке


Изображение


И для них построена церковь поблизости от места жительства - слева на фото

И если Вы никогда не видели вживую кузницу - не делают в кузницах окна и мансардные этажи

И все это благолепие Строгановых держалось до отмены крепостного права, после которого и началась распродажа земель под кузницу и дальнейшее запустение
Видимо после 1861 БОЛЬШИНСТВО строгановских Швондеров решили САМИ заботится о своих условиях жизни - например пошли на заводы получать квалификацию, образование. И ЗАРАБОТАТЬ на жилье ( съемное или покупать), а не получать от «дяди» (Строгановых).

Я думаю, что Вы сознательно искажаете причину почему один крестьянин (рыбак) кормящийся своим трудом богател, а другой нет.
Об этой причине знали хорошо в РИ и оценивали так:

http://dugward.ru/library/stol ... .html
Всеподданнейший отчет саратовского губернатора за 1904 год

В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, - по образному выражение,- мироеда. Вот единственный почти выход крестьянину из бедноты и темноты, видная, по сельским воззрениям, мужицкая карьера.
Столыпин

"Чем беднее и ниже человек наш русский, тем и более в нем сей благолепной правды заметно, ибо богатые из них кулаки и мироеды во множестве уже развращены, и много, много тут от нерадения и несмотрения нашего вышло!»

["Братья Карамазовы", Ф.М. Достоевский]1880

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6656
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Цитата:
Wal

А потом швондеры взялись и за кулаков. Ага, Рыбак - богатей - это уже само по себе смешно... а Вам в головy не прошло, а почему вот он - богатей, а другой вот нет? Там все рыбаkи были в одном положении, лично свободные, в министерстве двора, и имели привилегию ловить рыбу. И только они. И было их немного, озеро общее, тони разыгрывали по жребию. Но один вот богател, как бы, а другой нет.
Может работал больше и деньги не спускал на не то?

На самом деле, нате, почитайте вот про Рыбную слободу Вашей бабушки
Не было там никаких богатеев, все были примерно в равном положении, но и бедняков не было тоже. А школа была построена при церкви (как ЦПШ) еще ДО революции. ето здание и посейчас стоит.

Приятно все-таки, что Вы познакомились через Интернет с моим родным городом Переславлем- Залесским .
Расширю ещё немного круг Ваших познаний о Переславле -Залесском
Изображение Средняя общеобразовательная школа №5 Переславль-Залесский.

В этой школе я учился и работала моя бабушка и справа, недалеко от неё вал, река Трубеж, мост через реку в центр, недалеко Спасо-Преображенский собор, мимо которого я ходил в школу и из школы.
А жили мы во втором доме от угла ( сейчас его уже разломали) а первый, угловой дом был каменный двухэтажный, какого-то богатея. В мое время (до 1956) там жил на 2м этаже районный прокурор, у него был сын Саша, заводила нашей улицы – сейчас она носит название ул. Гагарина, а до этого была и Хайловая и Советская и Неглинная. И огород у нашего дома примыкал к валу и Сашке Трифонову сильно попало от отца за то, что он организовал ребят на прорыв хода в валу, чтобы добраться до якобы существующего внутри вала коридора для перемещения дружинников Александра Невского.

Только с чего Вы взяли, что мою бабушку направили в школу в Рыбацкую Слободу, где уже был штат учителей?
Я разве писал об этом?

Или у Вас реакция на слово – «рыбацкие»?

Разве рыбаки жили ТОЛЬКО в Рыбацкой Слободе, а не по всему берегу Плещеева озера люди селились?

И Ботик Петра тоже в Рыбацкой Слободе?
И рыбу ловили тоже рыбаки ТОЛЬКО из Рыбацкой Слободы?
И вообще рыба водилась ТОЛЬКО в Плещеевом озере, а реке Трубеж или других реках рыба не водилась и её там не ловили?

Раз уж Вас интересуют подробности, то:
Учительницей бабушку направили в село Большая Брембола (8км от Переславля -Залесского). Работала там до 1925г на работу ходила пешком. В 1925г переведена в город (в "Рыбаках"") в начальную школу № 3, потом в 4ю школу (сейчас там компьютерный центр) затем в 5ю школу где-то в 1937г, где она и проработала до пенсии.

Да, кстати в 1987 году ездили мы с женой и сыном в Переславль, посмотреть мою родину. Дом хоть и заброшенный , но стоял и улица была заасфальтирована. Вот только труба на нашей половине разрушена и березы у крыльца не было. А с вершины вала был виден полуразрушенный сарай для дров и заброшенный огород. А в 2006 когда проезжали через город в Большие Соли дома уже не было и новый владелец собирался строиться. И забор был уже на улицу из металлочерепицы.
Вот такой печальный факт.
Правда все церкви и монастырь, мы в 1987 и на Ботик смотались, были УЖЕ отреставрированы. Но ресторан внизу у подъема на Ботик, в виде каравеллы мне не понравился - парковаться пришлось далеко и то несколько кругов пришлось сделать, пока не успели на место выехавшего встать.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21165
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
GOLBERG писал(а):
Изображение
Т.е. коммунисты сохранили крепостное право до 1974-го, хотя царизм отменил его в 1861-м.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 14019
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Россия
phpBB [media]

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9293
Благодарил (а): 529 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Россия
царь отменил крепостное право, а комми ввели только вместо барина колхоз

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6656
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
GOLBERG писал(а):
Изображение

Родиной туалетной бумаги, как и бумаги вообще, считается Китай: первые упоминания об этом благе цивилизации датируются 6 веком. Массовое производство началось в 14 столетии, когда для нужд одного только императорского двора было выпущено 720 тыс. листов туалетной бумаги размером 60 на 90 см.

Тем временем в средневековой Европе все еще использовали сено, солому и траву, а самые зажиточные — кусочки льняной или шелковой ткани. И только к середине 18 века в обиход вошла бумага — как правило, это были старые газеты.

В США на рубеже 18–19 столетий была популярна газета Old Farmer’s Almanac: ее выпускали со специальной перфорацией, чтобы после прочтения удобно было использовать как средство гигиены.

в 1857 г. предприниматель из Нью-Йорка Джозеф Гайетти наладил ее производство в промышленных масштабах. Листочки под названием пипифакс были упакованы в пачки, на каждом печатали имя производителя.

в 1880-х гг., англичанин Джеймс Олкок изобрел туалетную бумагу в рулонах. Его застенчивые соотечественники стыдливо называли новинку бумажными бигудями — и не спешили покупать. Её начали продавать в 1928г. Его застенчивые соотечественники стыдливо называли новинку бумажными бигудями — и не спешили покупать, потому что покупателям стыдно было просить в магазинах столь деликатный товар. И тогда немец Ханс Кленк назвал свои рулончики, исходя из личных инициалов «Хакле», и придумал слоган: «Просите в магазинах «Хакле», и тогда вам не придется произносить: туалетная бумага». После этого рулончики стали покупать.

В СССР долгое время ТБ была только в квартирах дипломатов, высокопоставленных чиновников, ученых и литераторов: в основном бумагу привозили из-за границы. Небольшие партии выпускали на комбинате в литовском городе Григишкесе, но на всех ее не хватало, и простые граждане пользовались газетами, порезанными на кусочки.

Первые промышленные предприятия, делавшие санитарно-бытовую бумагу, появились в СССР в начале 60-х гг. в Ленинградской и Архангельской областях. Объемы были очень скромными: например, в 1962 г. выпустили около 4000 т таких изделий — в 1000 раз меньше, чем в США.

С 1969 г. массовое производство туалетной бумаги из еловой и осиновой древесины, начал Сясьский целлюлозно-бумажный комбинат: здесь установили английские бумагоделательные станки Walmsley и в первый год выпустили более 30 млн рулонов.

Поначалу новый товар пылился на полках магазинов: никто не понимал, зачем он нужен, когда есть привычные газеты. Чтобы внедрить туалетную бумагу в советский быт, пришлось развернуть масштабную рекламную кампанию. Киножурналы о преимуществах этой гигиенической продукции показывали в кинотеатрах перед фильмами, а руководителям крупных предприятий выдали тысячи рулонов для распространения среди рабочих.

Реклама оказалась эффективной, и уже в середине 70-х купить туалетную бумагу было так же сложно, как красивую одежду, качественную обувь и другие товары широкого потребления. Чтобы приобрести бумажные рулончики (не больше 10 штук в одни руки), приходилось часами стоять в очередях. Для удобства счастливые покупатели вешали связки с туалетной бумагой на шею, как бусы.

Предприятия увеличивали мощности, но не справлялись с растущим спросом.

Одной из причин был своеобразный подход к оснащению фабрик техникой: приобретая импортное оборудование для изготовления бумаги из древесины, управленцы почему-то проигнорировали станки для резки и упаковки продукции. Нарезать ее на рулоны приходилось на самодельных станках, и многое уходило в брак: например, линия в Сясьстрое, рассчитанная на 60 млн рулонов в год, производила втрое меньше. Позже объемы продукции удалось довести до 66 млн рулонов, но население страны превышало 250 млн человек, и бумаги по-прежнему не хватало.

сейчас в России выпускается свыше 3 млрд. рулонов туалетной бумаги ежегодно. :sh:

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24609
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Лук писал(а):
Приятно все-таки, что Вы познакомились через Интернет с моим родным городом Переславлем- Залесским .
Расширю ещё немного круг Ваших познаний о Переславле -Залесском
Изображение Средняя общеобразовательная школа №5 Переславль-Залесский.

В этой школе я учился и работала моя бабушка и справа, недалеко от неё вал, река Трубеж, мост через реку в центр, недалеко Спасо-Преображенский собор, мимо которого я ходил в школу и из школы.
А жили мы во втором доме от угла ( сейчас его уже разломали) а первый, угловой дом был каменный двухэтажный, какого-то богатея. В мое время (до 1956) там жил на 2м этаже районный прокурор, у него был сын Саша, заводила нашей улицы – сейчас она носит название ул. Гагарина, а до этого была и Хайловая и Советская и Неглинная. И огород у нашего дома примыкал к валу и Сашке Трифонову сильно попало от отца за то, что он организовал ребят на прорыв хода в валу, чтобы добраться до якобы существующего внутри вала коридора для перемещения дружинников Александра Невского.

Только с чего Вы взяли, что мою бабушку направили в школу в Рыбацкую Слободу, где уже был штат учителей?
Я разве писал об этом?


Или у Вас реакция на слово – «рыбацкие»?

Разве рыбаки жили ТОЛЬКО в Рыбацкой Слободе, а не по всему берегу Плещеева озера люди селились?

И Ботик Петра тоже в Рыбацкой Слободе?
И рыбу ловили тоже рыбаки ТОЛЬКО из Рыбацкой Слободы?
И вообще рыба водилась ТОЛЬКО в Плещеевом озере, а реке Трубеж или других реках рыба не водилась и её там не ловили?

Раз уж Вас интересуют подробности, то:
Учительницей бабушку направили в село Большая Брембола (8км от Переславля -Залесского). Работала там до 1925г на работу ходила пешком. В 1925г переведена в город (в "Рыбаках"") в начальную школу № 3, потом в 4ю школу (сейчас там компьютерный центр) затем в 5ю школу где-то в 1937г, где она и проработала до пенсии.

Да, кстати в 1987 году ездили мы с женой и сыном в Переславль, посмотреть мою родину. Дом хоть и заброшенный , но стоял и улица была заасфальтирована. Вот только труба на нашей половине разрушена и березы у крыльца не было. А с вершины вала был виден полуразрушенный сарай для дров и заброшенный огород. А в 2006 когда проезжали через город в Большие Соли дома уже не было и новый владелец собирался строиться. И забор был уже на улицу из металлочерепицы.
Вот такой печальный факт.
Правда все церкви и монастырь, мы в 1987 и на Ботик смотались, были УЖЕ отреставрированы. Но ресторан внизу у подъема на Ботик, в виде каравеллы мне не понравился - парковаться пришлось далеко и то несколько кругов пришлось сделать, пока не успели на место выехавшего встать.

Вы именно что писали, что бабушку вашу направили учительницей в рыбацкую деревню/слободу в Переславле Залесском. А это вполне конкретное место у впадения реки Трубеж. Не около Переславля, не на озере, а именно в самом Переславле, Ваши слова.

И да, в Переславле до революции рыбаки жили только там, и только они имели право ловить и продавать рыбу коммерчески, такая у них от царя лицензия была.

В других местах на озере тоже были рыбаки, но это не Переславль и не рыбацкая слобода.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24609
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Лук писал(а):
То ли у Вас в голове каша, то ли Вы сознательно лжете, но скорее склоняюсь ко второму, поскольку Вы сознательно смешиваете разные условия:
1. О социализме, как об одинаковых условиях для старта, а большинство пусть само заботится о своих условиях жизни.

2. Что Преображенский достиг своих условий своим трудом и о равных возможностях рыбаков.

Теперь подробнее разберу намешанную Вами кашу, как вижу я:

Социализм, - это когда средства производства, распределение ресурсов и произведенное продукции находятся в общественном владении, а не в частных руках.

Самостоятельно заботится об обеспечении СВОИХ УСЛОВИЙ жизни возможно только при частной собственности на средства производства, ресурсы и произведенную продукцию, т.е. при капитализме.

При этом ни в первом, ни во втором случае НЕ ОБЕСПЕЧИВАЮТСЯ на 100% РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ СТАРТА любого индивидуума.

При социализме – на это влияют условия, точнее место рождения, качество образования, круг общения родителей. Но частично это может быть компенсировано умственными способностями и стараниями индивидуума.

При капитализме - на это влияют в первую очередь финансовые возможности родителей индивидуума. Эти финансовые возможности и определяют ДАЛЬНЕЙШЕЕ МЕСТО НАХОЖДЕНИЯ индивидуума в жизни (общественном уровне) – качество образования, круг общения и следовательно связи для обеспечения условий жизни

Именно, такие как Швондер составляли в РИ большинство населения, именно они получали минимальные месячные зарплаты (например машинистка 4,5 червонца, а за операцию профессор Преображенский брал 50 червонце с ОПРЕДЕЛЕННОЙ категории, что позволяло ему содержать повариху и служанку, но пролетариат профессор не любил и скорее всего машинистке бы отказал).

Именно Швондеры строили дома для проживания Преображенского, клиники для работы, производили продукты, готовили для него еду т.е. выполняли ту черновую работу которой брезговал Преображенский и за которую он их презирал.

А достиг «своим трудом таких условий жизни» профессор Преображенский только потому, что родился в семье кафедрального протоиерея - одного из самых старших церковных чинов в РИ. Это обеспечило ему и возможность хорошего образования и СТАРТОВЫХ возможностей на врачебном поприще - ну кто откажет сыну такого церковного чина и условия проживания естественно.

Простой пример с семейством Строгановых – крепостные крестьяне разбивали сад, прокладывали дороги, рыли пруды и делали мосты, строили дома и содержали все это в идеальном порядке для великосветской жизни господ.
И жить обслуживающий персонал дачу Строганова и сад должен был неподалеку, именно в таких избах около кузницы(завода)
Изображение Кузница на Черной речке


Изображение


И для них построена церковь поблизости от места жительства - слева на фото

И если Вы никогда не видели вживую кузницу - не делают в кузницах окна и мансардные этажи

И все это благолепие Строгановых держалось до отмены крепостного права, после которого и началась распродажа земель под кузницу и дальнейшее запустение
Видимо после 1861 БОЛЬШИНСТВО строгановских Швондеров решили САМИ заботится о своих условиях жизни - например пошли на заводы получать квалификацию, образование. И ЗАРАБОТАТЬ на жилье ( съемное или покупать), а не получать от «дяди» (Строгановых).

Я думаю, что Вы сознательно искажаете причину почему один крестьянин (рыбак) кормящийся своим трудом богател, а другой нет.
Об этой причине знали хорошо в РИ и оценивали так:

http://dugward.ru/library/stol ... .html
Всеподданнейший отчет саратовского губернатора за 1904 год

В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, - по образному выражение,- мироеда. Вот единственный почти выход крестьянину из бедноты и темноты, видная, по сельским воззрениям, мужицкая карьера.
Столыпин

"Чем беднее и ниже человек наш русский, тем и более в нем сей благолепной правды заметно, ибо богатые из них кулаки и мироеды во множестве уже развращены, и много, много тут от нерадения и несмотрения нашего вышло!»

["Братья Карамазовы", Ф.М. Достоевский]1880

Мне очень надоело это Ваше переливание из пустого в порожнее, тем более о месте о котором ВЫ даже и понятия не имеете.

Да, при кузнице изначально жили люди, и домики это остались и в заводе. И что?

Церквей никому там не строили, Церковь была вначале на другом берегу Черной речки, там ранее было подворье Леснинской Божьей матери, а потом на соседнем участке через Головинский мост (на Головинском участке) при сиротском доме построили и Никольскую церковь (сейчас ее нет, снесли большевики). Все что вы видите на фото, это все к заводу относилось.
Если хотите, покажу Вам карты, где все церкви отмечены, но ВЫ как я уже понял, и карты читат; не умеете, и не верите им.

Тем не менее, покажу вам одно сравнение.

Сравнил один человек карту Петербурга 1894 года и немецкую аэрофотосъемку Ленинграда 1942 года как раз по месту Строганоской дачи-дворца.
http://retromap.ru/m/#061942_141894_z16_59.983714,30.304294

И что же? В 1942 году эта дача-дворец еще стояла на своем месте.И достояла до 60х годов... когда была разобрана товарищами

http://retromap.ru/m/#061942_z16_59.983790,30.307545
Более того, отмечу,что а/ф/съемке 1942 года сад Строгановский уже фактически загублен - хотя и пруды еще на месте, но весь сад заставлен какими-то амбарами, сарайками и прочими домушками. ПОскольку до 1918 года там воовще никаких строений не отмечено, то все это результат очевидно деятельность постреволюциионныго правления, не так ли? Так что даже тоо остаток, что мы видим сейчас - это уже восстановление после бездарной порчи.

НУ ладно, хватит о саде. Вернемся к богатым рыбакам

Хоть Вы и говорите, что причину знали, но ее не называете. Да, одни крестьяне превращались в богатых, кулалков, другие разорялись А почему? Не их ли в том вина? А главное, что в этом плохого? Хорошие хозяева остаются, плохие вытесняются.

Значит, говорите, Швондеры пошли на заводы? Очень хорошо. А почему тогда этот Швондер не занимается своим делом на заводе, но вместо этого лезет в чужие квартиры и устраивает хоровое пение? Еще бы, на заводе ведь работать надо! И долго, пока заработаешь. А тут прихватил Шариковых, и нахаляву все взял. Работать Швондеры не могут. Только из под палки.

Говорите, крестьяне все это построили? Ни разу не видел крестьян, строящих сады, дворцы и т.д. Не рабочие строят заводы, не крестьяне строят каналы - они делают что им скажут, обеспечат материал, план и инструмент. И научат что и как делать.
САМИ рабочие этого не могут.
Именнно поэтому социализм и погиб. Рабочие не могут управлять компаниями, и у них нет инициативы на развитие.

Профессор Преображенский вырос в семье протоиерея (по русски - протопопа, протопресвитера). Причем служившего при кафедре епископа. Где именно, не сказано, епархий в России много, в каком-то губерноском городе.
Проиерей - это весьма незначительный чин в церковной иерархии, это второй священнослужительский чин, с наградой (прото) за усердие и выслугу лет. Даже не митрофорный. Даже не благочинный. Все его влияние - это в своем храме организовать богослужение и управить младшими священниками и диаконами. Остальная вся церковная власть у епископа (да и в этом храме тоже, так как это кафедральный храм, т.е. с кафедрой епископа). СЕмья священника обычно небогата, и многодетна. Единственный плюс - все грамотные.
Вот этот единственный плюс он и использовал, пойдя в университет. Причем, возможно, против воли родителей, которые хотели бы его отправить в семинарию скорее всего.
Так что да, Преображенский достиг своего положения своим собственным трудом.
(Замечу еще, что в РИ и крестьянские дети учились в университетах, было бы желание, и не надо было быть сыном кого-то)

А равные условия для старта даются бесплатным (или субсидируемым) образованием. Замечу, что в СССР до 50х образование было ПЛАТНОЕ.
А вот в Германии, например, и посейчас бесплатное, и даже в вузах. Там социализм, наверное?

Далее.
Преображенский платил по расценкам совдепии, замечу, это ведь уже НЭП, середина 20х. А брал много с тех кто МОГ платить, с других иногда и не брал вовсе. ПОвариха и служанка ему было нужны для продолжения работы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24609
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Набрел я тут на пост на сторнних ресурсах, котороый ну прямо расхваливает советскую студенческую жизнь... причем глупо привирая.

И захотелось мне показать, где именно. Так как главное - знать правду (я не понял, зачем автор врет, студенческие годы и так в памяти одни из лучших)

Пост есть тут
Юрий Георгиевич Алексеев

и скопирован тут
КАК ЖИЛ СТУДЕНТ В СССР

А я его разберу по абзацам с моими коментариями
Цитата:
КАК ЖИЛ СТУДЕНТ В СССР
(расклад в рублях)

...Пацан сдал экзамены экзамены и поступил в один из лучших вузов страны, умный, чертяка... И тут же получил стипендию 40-46-50 руб. (в зависимости от успешности). Причём, за месяц вступительных экзаменов стипендия УЖЕ ШЛА. Сдал всё на пятёрки -- получи полтешок, как с куста...
Стипендия была в эти годы от 40 рублей до 55 рублей на ряде специальностей, базовая. На первом семестере повышенную не давали. И (!) за месяц вступительных экзаменов тоже НЕ платили, С 1 сентября.
Цитата:
...Поступил, учится. Койка в общежитии стоит 3,5 руб в месяц. В МЕСЯЦ, а не в день! Студенческий проездной на все виды транспорта -- 1,5 руб. Пропитание -- около 1 руб. в сутки, вполне хватает. Обед в студ-столовке (первое, второе и компот) -- 45-55 копеек. Пирожок с мясом в буфете -- 9 копеек, с картошкой -- 6...

КОйка в ощежитии от 3 до 5 рублей в разных местах (правда не всем хватало, немало народа и снимали жилье). А вот студенческий проездной на все виды транспорта стоил 3 рубля (50% от 6 рублей). На рубль в сутки прожить было можно, но плохо. Дешевую кашку с чаем на завтрак, обед в столовке из 3х блюд на меньше чем 70 коп не выходил (35 коп второе это уже почти несъедобное было, обычно 45 все же, плюс суп за 20 коп, хлеб, компот, иногда еще какой салат за 15 коп). Но ведь вечером еще надо дома поесть. Пара сосисок с картошкой, или полпачки пельмемней со сметаной (студенты разносолы не готовили, побыстрее чтобы), чай с печеньем... ну копеек на 40-50 можно было уложиться. Так что 1.20 до 1.50 минимум на еду. На 30 дней в месяце - уже от 36 до 45 рублей выходит... при стипендии в 40. Некоторые, чтобы съэкономить готовили хрючево из дешевого зельца с квашеной капустой... ну, с голоду можно конечно...
Цитата:
Да, чуть не забыл! Ещё 10 коп в месяц -- комсомольские взносы. Это -- важно!

И не только они, но и регулярные поборы на разные общества, от охраны памятников до борьбы за мир и защиты животных. В средней еще 10 коп в месяц уйдет. Плюс подписка на комсомольскую печать.
Цитата:
В принципе можно жить не нуждаясь в помощи "предков". Ведь так? И даже останется 15 руб на прочие расходы при хорошей успеваемости. Можно, например, три раза в месяц пригласить девушку в кафе. Пятёрки на двоих на сытный ужин с бокалом сухенького вполне хватит. А в кино -- хоть каждый день води. Билет на последний ряд (чтобы целоваться) -- 25 коп.

Даже при его рассчетах при стипендии в 40 р никак 15 не остается после вычета 30 р на еду, 3.50 на койку и 1,50 на транспорт. Пятерка от силы. НО в кафе с пятеркой ити было глупо. Пятерка - это было _только_ скромно поесть по одному блюду (с мясом) каждому. На вина-десерты уже не оставалось. И это в дешевом кафе. Мы с женой в эти годы иногда ходили в рестораны - ужин на двоих с бутылочкой вина и кофе - 25 рублей обычно.
И да, билет в кино 25 коп стоил на _дневной_ сеанс, КОгда надо было быть в вузе и учиться. На вечерние сеансы - 40-50 коп.
Цитата:
Но я вот любил сорить деньгами и потому подрабатывал лаборантом. За 2-3 часа работы по вечерам -- ещё 55 руб в месяц. То есть, у меня за вычетом "поддержания штанов" оставалось АЖ 70 РУБЛЕЙ!

Тут уже пошло вообще вранье. Хотя ему заметили, что за 3 часа столько не платили, а он стал отбрехиваться, что моил он работал на пол ставки, но и это вранье.
110 рублей у лаборантов в вузах??? Ага, щаз. 70-90 р макс. А 110-115 - это уже младшие должности с в.о.
Потом, полставки - это 4 часа работы.
Потом еще ведь налоги надо заплатить, подоходный и налог на яйца. Товарисч утверждал, что налог на яйца не брали с учащихся. Ага, щаз. С девушек не брали, а с парней - сходу. С меня взяли вообще еще в школьном возрасте, когда я на почте подрабатывал. По закону еще женится права не имел, а налог - плати.
А главное, поиметь такую подработку - это был ааааагромный блат. На той самой кафедре. Обычно этих позиций своим-то не хватало, чтобы туда еще студней брать. С таким вот агроменным блатом можно понять и 2-3 часа "работы" вечером, что кадр упоминает. Но это конечно нельзя рассматривать за типичный случас бытия студента в СССР
Цитата:
А знаете, что можно было купить за 70 рублей? Неделю отдыха в Крыму! Билет на самолёт Рига-Симферополь в оба конца стоил 52 рубля, студентам -- 50% скидка, то есть, 26. Жильё в Коктебеле (тогда -- Планерском) -- два рубля в сутки за комнату в частном секторе. Делим расходы на двоих с подругой-студенткой... Остаётся на "кутёж" по 12 руб. в день на двоих. Да мы просто купались в роскоши! Обжирались чебуреками под "Массандру"! (Чебурек с пылу-жару -- 35 коп. 0,7 "Массандры" -- 2, 42).

Ну, тут вранье вообще уже в лет...
Билет Рига - Симф стоил порядка 35 рублей в те годы в один конец. А студенческая скидка на билет была 30%. Причем с 15 октября до 31 мая ТОЛЬКО. Т.е. в учебное время. Не, можно конечноп и зимой.... в каникулы.... но зачем?
А комната в частном секторе стоила минимум треху, причем это не в КОктебеле, а на диких выселках. В сезон в КОктебеле пятера до червонца, а за 2 рубля можно было где палатку если только поставить (свою) на чьем-то участке.
Потом еще забыт автобус из Симфа в Феодосию, а оттуда в Коктебель. Это еще минимум по пятере с носа выйдет.
Цитата:
...А вот теперь подскажите тот "град на холме", где сейчас студент может так жировать. Я тут же отправлю туда своего младшего сына, который только что окончил школу.

К сожалению, отправить его в прошлое, в СССР, не могу...

КОнечно, в выдуманную сказку не отправишь

***

П.с. Я описываю конец 1970-х, начало 1980-х годов. Всех, кто родился в "перестройку" или в "святые 90-е" прошу не беспокоить.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15199
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
Wal писал(а):
П.с. Я описываю конец 1970-х, начало 1980-х годов. Всех, кто родился в "перестройку" или в "святые 90-е" прошу не беспокоить.

В перестройку стипендия, по номиналу, не изменилась и была эквивалентом 20, затем 10, а позже 5 пачек "Магны".
Однако, это не мешало "жить на широкую ногу", т.к. студент всегда имел возможность дополнить бюджет трудовыми доходами. Так, работа на уборке картофеля оплачивалась весьма щедро (даже с учётом вычетов за жратву и постель). Или, к примеру 40 руб премии за отличную стрельбу из ПМ, на армейских сборах. А равно и доход от перепродажи дезодорантов привезённых сокурсниками из витрины социализма. Я, со второго курса подрабатывал мелким проектированием (ГСК, подпорные стеночки), что приносило довольно длинные рубли.
Финансовая грамотность и активная жизненная позиция позволяла мне, с парой товарищей ежегодно, начиная с первого курса отдыхать месячишко в Сочи, вместо практики и всяких стройотрядов. Со спиртным и игровыми автоматами))) Правда пару лет пользовались бесплатным проездом на поезде. А на 3-ем курсе, с молодой женой, туда-сюда на самолёте. Помню, как на пляже, с тревогой слушали про ГКЧП, по радио.
Вот такой серый быт, в умирающем СССР.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25640
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Россия
Лук писал(а):
Более интересно поговорить о рукотворном парке, который создал Строганов силами крепостных крестьян, прудах, аллеях, дорожках, и дорогах, мостах и строениях.
Создавалось это трудом тех самых Швондеров, принадлежащих Строгановым и эти же Швондеры сохраняли в надлежащем виде созданное до отмены крепостного права в 1861г


Большинство швондеров - знатные рукожопы. Трудом швондеров можно создать только лагеря, где на швондеров будут бесплатно пахать те, кто умеет что то делать руками.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17219
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 670 раз.
Wal писал(а):
Тут уже пошло вообще вранье. Хотя ему заметили, что за 3 часа столько не платили, а он стал отбрехиваться, что моил он работал на пол ставки, но и это вранье.
110 рублей у лаборантов в вузах??? Ага, щаз. 70-90 р макс. А 110-115 - это уже младшие должности с в.о.
Потом, полставки - это 4 часа работы.
Потом еще ведь налоги надо заплатить, подоходный и налог на яйца. Товарисч утверждал, что налог на яйца не брали с учащихся. Ага, щаз. С девушек не брали, а с парней - сходу. С меня взяли вообще еще в школьном возрасте, когда я на почте подрабатывал. По закону еще женится права не имел, а налог - плати.
А главное, поиметь такую подработку - это был ааааагромный блат. На той самой кафедре. Обычно этих позиций своим-то не хватало, чтобы туда еще студней брать. С таким вот агроменным блатом можно понять и 2-3 часа "работы" вечером, что кадр упоминает. Но это конечно нельзя рассматривать за типичный случас бытия студента в СССР


Я получал степу 40 рублей (не повышенную) и 45 рублей полставки ст.лаборанта на на кафедре. За полставки надо было писать программы на ФОРТРАНе. Обычно студенты начинали работать после 2-ого курса, но меня учили ФОРТРАНу в школе (на М4030), и поэтому на кафедру взяли сразу на первом курсе. Единственно - машинное время было только по ночам. Так что одну ночь на неделе и одну ночь в выходные приходилось проводить на ВЦ. Но это было интересно.

Так что у всех все было по-разному. Даже внутри одного института правила подработок на разных факультетах очень сильно отличались. А уж между институтами... У нас например, всех полставочников в начале каждой сессии увольняли. а после сессии принимали обратно - приказ ректора. Вся трудовая в этих записях - уволить - принять. Друзья с Долгопы говорили, что у них такого идиотизма не было.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Wal писал(а):
И да, билет в кино 25 коп стоил на _дневной_ сеанс, КОгда надо было быть в вузе и учиться. На вечерние сеансы - 40-50 коп.

Справедливости ради - билет в кино стоил 20 коп на все сеансы, кроме утреннего, тот - 10 коп. 40 коп - если фильм "двухсерийный". 25 коп - на премьеру, 50 коп - на премьеру "двухсерийного".
Wal писал(а):
Цитата:
А знаете, что можно было купить за 70 рублей? Неделю отдыха в Крыму! Билет на самолёт Рига-Симферополь в оба конца стоил 52 рубля, студентам -- 50% скидка, то есть, 26. Жильё в Коктебеле (тогда -- Планерском) -- два рубля в сутки за комнату в частном секторе. Делим расходы на двоих с подругой-студенткой...

Билет Москва-Симферополь стоил 25 руб, туда-обратно - 50. И никаких студенческих скидок летом не было. Скидки были для того, чтобы студент мог до ВУЗа доехать, а не до Коктебеля. От Симферополя до Коктебеля - автобус-межгород за несколько рублей. Комната в Коктебеле за два рубля - если только в ноябре-апреле. В июне пятерка, в июле-августе - десятка.

И я уж не буду говорить про дележку расходов с подружкой. Он, наверное, и в кафе требовал себе отдельный счет. И билет в кино только себе покупал.

В любом случае, 70 руб на неделю в Коктебеле может хватить только в одном случае - боковой плацкарт в нескором поезде, "трансфер" на попутке, койка в комнате вскладчину с еще тремя нищебродами в пяти км от моря и одни макароны на завтрак-обед-ужин, привезенные с собой.

И не буду уже говорить, что тогда вообще никто, кроме теневиков, не ездил на море на неделю. Стандарт - месяц.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Tolmach.001 писал(а):
Однако, это не мешало "жить на широкую ногу", т.к. студент всегда имел возможность дополнить бюджет трудовыми доходами. Так, работа на уборке картофеля оплачивалась весьма щедро (даже с учётом вычетов за жратву и постель). Или, к примеру 40 руб премии за отличную стрельбу из ПМ, на армейских сборах.

Наведенные воспоминания?

Работа на "картошке" оплачивалась очень и очень скудно. Рублей 40-50 можно было заработать, если пахать с утра до ночи с одним выходным. Один раз в году. Т.е. по 4 руб на месяц. Просто ахуительная прибавка.

А про премию за "отличную стрельбу из ПМ" - просто голимый пиздеж. Нихуя на "войне" не платили. Да еще за несчастные три выстрела за все полтора месяца. Единственный прибыток у нас был - когда гоняли на уборку яблок, себе по рюкзаку набрали. Благо никаких норм не было вообще, ибо за это ничего не платили.

   
  
    
 [ Сообщений: 2261 ]  Стрaница Пред.  1 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105 ... 114  След.




[ Time : 0.168s | 18 Queries | GZIP : Off ]