А какая разница? /Социализм и капитализм/

А почему крестьяне должны были бесплатно кормить бездельничавших горожан?

_________________
Любой договор с Украиной = самообман

Укажи источник.
А то ты врёшь на каждом слове, обычно....

_________________
Ще не сдохла украина?

Снова соврал. Причем, дважды!

Хохол пока 100 раз в день не соврет - не уснет. Ты молчал сегодня весь день, решил наверстать?

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

Твердые закупочные цены были ниже рыночных в несколько десятков раз. Поэтому в правительстве решили, что отныне на каждого жителя села будет 12 пудов хлеба в год и не больше. Все излишки изымались в пользу государства по мизерным ценам, а чаще всего бесплатно.

Большевики фактически установили пайку 526 грамм зерна в день на одного сельского жителя. В лучшем случае.

_________________
Любой договор с Украиной = самообман

В 1842 г. правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по два года кряду 5). Всероссийский голод 1891-1892 годов охватил 17 губерний с населением 36 миллионов человек6), умерло от него по официальным данным – 400.000 человек (считали лишь взрослых и только русских наций (русских, украинцев и белорусов), «инородцы» (не крещенные) в те годы вообще не учитывались статистикой)7); по мнению историков, как того времени, так и современных, от голода в 1891/92 годах умерло от 800 тыс до 2.4 млн человек, так как они высчитывали сверхсмертность 1892 года, исходя не из смертности 1891 года, тоже голодного, а исходя из данных 1888, 1889 и 1890 годов8). Всего за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов» (по данным доклада царю за 1892 год9).
Череванин Фёдор Андреевич. Сельское хозяйство. Население и уровень жизни. «Энциклопедический словарь Гранат» Пг. 1916

В последнем голоде при царе в 1911 году умерло по разным данным до 1,5 млн человек.
Теперь сравните: сколько умерло от голода перед Антоновским бунтом?
И сразу станет понятно, что бывший жандарм Антонов неспроста бунт поднял. Много их, казачков засланных, было тогда. Как и сегодня, впрочем.

Это Навозцу и тем, кто считает, что при царе якобы хорошо жили.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

«Знаем, вас могут убить, но если вы не дадите в Центр хлеба, мы вас будем вешать». Такой самоубийственный ответ получило руководство Саратовской губернии на просьбу снизить нормы выдачи продовольствия. Но даже такие драконовские меры не позволили собрать больше 42% от предполагаемой нормы. Хлеб буквально выбивали из несчастных крестьян, порой ничего не оставляя в хозяйственных закромах. А последующий 1920 год оказался крайне неурожайным по причине засухи и отсутствия посевных запасов зерна. Власти пошли на милость и снизили нормы продразверстки в два-три раза, но было поздно – голод накрыл Поволжье.

_________________
Любой договор с Украиной = самообман

Сколько умерло от голода в Тамбовской губернии перед Антоновским бунтом?

Не надо лирики: нравится - не нравится. Цифры, факты. Я привел, а Навозец - нет!

Запомните: когда вместо подтвержденных цифр и фактов начинают давить на эмоции - вас хотят обмануть! Всегда! Вот так себя ведет Навозец: "власти пошли на милость" - это и есть эмоции. Автор с вероятностью в 100% хочет обмануть. Уж сколько раз его на вранье ловил...

Ибо народ не бунтовал при царе, когда по 2 с лишним миллиона от голода умирал, а тут вдруг начал. С чего бы это?

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

Есть такие цифры по волостям Тамбовской губернии 1922 год:
Проживало там на 1920 г. более 2,4 млн чел.
Причем, большевики считали людей всех, включая детей: видно сразу отличие от царизма.

Из данных ЗАГСа за 1922г умерло 76 тыс человек во всей Тамбовской губернии, включая естественные причины, всего. В 1923 умерло всего 68 тыс. 1924-72тыс, 1925г - 72 тыс
"Краткий статистический справочник по Тамбовской губернии/РСФСР/Тамбовск.губ.стат.отд.-Пролетарский светочъ, 1927"

Как видно, от голода умерло не так много, как обычно при царизме. Не сотнями тысяч число смертей исчисляется, как было при царе, а несколькими тысячами. Туда входят убитые "антоновцы", от голода, таким образом, смертей еще меньше.

Т.е. объективно не было причин для бунта. Но были эмоции. На чем белогвардейцы и сыграли, и развязали бунт эти пидорасы, как местный Навозец. О чем писал выше.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

Если ты внимательно изучишь вопрос, то легко увидишь манипуляцию про "голод каждые 5-7 лет".
В список "голода" включены неурожаи в каких либо конкретных местностях. Которые приводили к росту цен в данной местности, но компенсировались торговлей, как и сейчас.
То есть локальный неурожай мог и не приводить к голоду, но в списках фигурирует.

Если ты внимательно почитаешь написанное мной, то увидишь, что это цитата из официальной докладной записки царю!
И там неурожай и голод - синонимы.

Но если ты сомневаешься, то официальные данные из других источников это подтверждают. Можешь легко найти и убедиться в моей правоте, чем впустую пытаться сомневаться.

ПС. При урожаях 7-8 ц/га неурожай автоматически означает голод! Мне это очевидно, равно и любому, кто немного связан с сельским хозяйством. Если вам нет, то поучите матчасть немного. Писать очевидные вещи у меня пальцы устали.
"2 года подряд" - это ни о чем тебе не говорит? Люди съедали зерно, которым нужно было сеять на след год! Это означает голод!!! Прямо же написано, что непонятного?!

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

А Вас какие источники удовлетворят?
Тех, кто жил в то время устроит?
Или это недостоверно?
Ну например:
.

.
Голодъ съ начала XIX столѣтiя до 1891года заключительно

https://istmat.org/node/27186 Голода в Российской Империи
.

.
https://dlib.rsl.ru/viewer/010 ... ge=76
Ермолов А.С. Наши неурожаи и продовольственный вопросъ ч. I Продовольственное дѣло въ прошломъ и настоящемъ 1909 министр земледелия 1894-1905гг
.
http://istmat.info/files/uploa ... a.pdf
А. С. ПАНКРАТОВЪ
БЕЗЪ ХЛѢБА
ОЧЕРКИ РУССКАГО БѢДСТВІЯ (Голодъ 1898 и 1911—12 гг.). 1913

Въ это время газеты были полны описаніями ужасовъ цынги и тифа, разыгравшихся въ Поволжьѣ, на почвѣ недоѣданія. Тамъ совершалась великая драма, борьбы человѣка за кусокъ хлѣба.
Началось все просто, обычно. Какъ всегда у насъ. Сначала статистическая данныя. „Въ нѣкоторыхъ уѣздахъ Самарской, Уфимской и Казанской губерніи урожай ниже средняго, а по мѣстамъ неудовлетворительный". Обыватель прочелъ и подумали:
— Жить еще можно...
Потомъ, какъ первыя, одинокія капли лѣтняго дождя, появились двѣ, три осторожныхъ корреспонденціи съ театра ужасовъ. Жилось тогда труднѣе, чѣмъ сейчасъ, дышалось тяжело. Нужно было, взывая, оглядываться:
« „Въ д. Карабулакъ, Кармальской волости, у мѣстныхъ крестьяыъ погибли озимыя. На яровыя также мало надежды. Продаются за безцѣнокъ лошади. Весьма возможно, что нужна будетъ сторонняя помощь".

Теперь время другое, къ голоду въ деревнѣ „привыкли", да и способовъ борьбы со старымъ строемъ стало больше, поэтому такія корреспонденціи теперь напечатаеть не всякая столичная газета. Редакторъ просто скажешь:
— Не интересно. Нужно мѣсто для описанія послѣдняго скандала въ Думѣ...
.

.
http://library6.com/books/713266.pdf
Неурожай и народное бѢдствiе Ермолов А.С. (министр земледелия 1894- 1905гг) издана 1892гГлава VI Пагубное влiянiе развитiя ростовщичества и кулачества въ сельском быту …. стр.179

Въ тѣсной связи съ вопросомъ о взысканiи упадающихъ на крестьянское населенiе казенныхъ, земскихъ и общественныхъ сборови, можно сказать, главнымъ образомъ на почвѣ этихъ взысканiй, развилась страшная язва нашей сельской жизни, въ конецъ её растлѣвающая и уносящая народное благосостоянiе, - это такъ называемыя кулачество и ростовщичество.
.
https://runivers.ru/bookreader ... e/1up Покровский В.И. Населенiе

Годы неурожаевъ, высоких цѣнъ на жизненные припасы и всякихъ народныхъ бѣдствiй отличаются относительно высокою смертностью. Въ 1868г послѣ ужаснѣйшаго неурожая 1867г в Финляндiи умерло 137720 чел., по окончанiя же бѣдствiя, с 1869 по 1874 г., умирало в год, среднимъ числомъ, по 37377 чел. Въ 50 губернiяхъ Европейской Россiи въ 1892 г. (после неурожая 1891 г.) умерло 3.563.398 чел. (3,92% всего Н.), тогда какъ за семилѣтiе 1884—90 гг. умирало всего по 2820363 чел. в годъ (3,34%). Въ урожайномъ 1894 г. (слѣдовавшем за урожайнымъ 1893 г.) смертность понизилась до 3,27%. Смертность в 1894 г. была меньше, чѣмъ въ 1892 г., на 15%.
1868 Финляндия 137.720 -37.377 = 100.343
1892 50 губерний – 3.563.398 – 2.820.363 = 743.035
.
А. Яновскій - А.Я. Голодъ 102 – 104 https://dlib.rsl.ru/viewer/010 ... e=117 1890 -1907
.
И наконец словарь Брокгауза и Эфрона
https://upload.wikimedia.org/w ... e/e0/Новый_энциклопедический_словарь._Том_14.pdf

Голодь, какъ соціально-экономическое явленіе .

Естественными условіями Г. являются неурожаи и эпидеміи, политическіми— войны, экономическими—могутъ быть ошибочныя меропріятія въ различныхъ областяхъ, и въ сфере торговой политики въ особенности, а въ эпоху капиталнзма и промышленные кризисы. Некоторыя постоянныя экономическія условія—бедность населенія и отсутствіе средствъ сообщенія — делаютъ хозяйственный організмъ особливо воспріимчивымъ къ наступленію Г.

Отсутствіе путей сообщенія, внутреннія таможни и бедность народа были въ такой же мере причинами голода, какъ и неурожаи. Россія даже въ голодные годы имеетъ избытки хлеба, и экспортъ зерна у насъ почти никогда не прекращается. Кроме неурожая, и у насъ необходимы еще другія обстоятельства для того, чтобы населеніе голодало.

Государствами, до сихъ поръ подверженным голодовкамъ, являются Индія, Персія, Китай и Россія.
Самыя крупныя голодовки николаевскаго царствованія 1833, 1845—1846, 1851. 1855 гг. сопровождаются резкой продовольственной нуждой въ этомъ район, а министръ внутреннихъ делъ Бибиковъ насчитывалъ для белорусскихъ губерній за три десятка летъ 10 голодовокъ.

Но уже съ середины XIX в. центръ голодовокъ какъ бы перемещается къ востоку, захватывая сначала черноземный районъ, а затемъ и Поволжье. Въ 1872 г. разразился первый самарскій голодъ, поразившій именно ту губернію, которая до того времени считалась богатейишей житницей Россіи. И после голода 1891 г., охватывающаго громадный районъ въ 29 губерній, нижнее Поволжье постоянно страдаегь отъ голода: въ теченіс XX в. Самарская губерііія голодала 8 разъ, Саратовская 9. За последнія тридцать летъ наиболее крупныя голодовки относятся къ 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть пріозерныхъ u новороссійскихъ губерній) u къ 1885 г. (Новороссія и часть нечерноземныхъ губерній отъ Калуги до Пскова); затемъ вследъ за голодомъ 1891 г. наступилъ голодъ 1892 г. въ центральныхъ и юго-восточныхъ губерніяхъ, голодовки 1897 ц 98 гг. приблизительно въ томъ же районе ; въ XX в. голодъ 1901 г. вь 17 губерніяхъ центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губерніи, въ томъ чнсл четыр нечерноземныхъ, Псковская,Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый рядъ голодовокъ: 1906, 1907, 1908 н 1911 гг. (по преимуществу восточныя, центральныя губерніи, Новороссія).

Если еще въ 1833 г. правительству приходилось принимать экстренныя меры для снабженія хлебомъ Петербурга, то въ настоящее время съ развнтіемъ жел.-дор. сети въ Европейскоіі Россіи едва ли найдутся такія местности, которыя голодали бы изъ-за невозможности подвестн хлебъ изъ урожайныхі районовъ. Причина современныхъ голодовокъ не въ сфер обмена, а въ сфере производства хлеба, и вызываются прежде всего чрезвычайныии колебаніями русскихъ
урожаевь въ связи съ ихъ низкой абсолютной величиной и недостаточнымъ земельнымъ обезпеченіемъ населенія, что, въ свою очередь, не даетъ ему возможности накопить въ урожайные годы денежные или хлебные запасы.
Стр. 41
На ряду съ низкой урожайностью одной изъ экономическихъ предпосылокъ нашихъ голодовокъ является недостаточная обезпечонность крестьянъ землей. По известнымъ разсчетамъ Мареса въ черноземной Россіи 68% населенія не получаютъ съ надельныхъ земель достаточно хлеба для продовольствія даже въ урожайные годы и вынуждены добывать продовольственпыя средства арендой земель и посторонними заработками. По разсчетамъ комиссіи по оскуденію центра, на 17% не хватаетъ хлеба для продовольствія крестьянскаго населенія.. Какіми бы другіми источниками заработковъ ни располагало крестьянство, даже въ средне урожайные годы мы имеемъ въ черноземныхъ губерніяхъ целыя группы крестьянскихъ дворовъ, которыя находятся на границ продовольственной нужды, а опытъ последней голодовки 1911 г. показалъ, что и въ сравнительно многоземельныхъ юговосточныхъ губерніяхъ после двухъ обпльныхъ урожаевъ 1909 п 1910 гг. менее 1/3 хозяйствъ сумела сберечь хлебные запасы.

Надеюсь осилите по ссылкам самостоятельно?
и проблемы с текстом

Есть ещё из СМИ того периода

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Одесский еврей, который с 1908 года сотрудничал с В.И. Лениным, врать не будет. Таки, да.

Абсолютно с Вами согласен, что голод происходит в каких-то местностях
А Вы можете привести в качестве примера хоть одну страну в которой голодало бы ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ 100%?
что-то в истории таких случаев не отмечено- ни в США, ни в Польше, ни в Германии после ПМВ.
Так что зря украинцы носятся с "голодомором" если подходить к вопросу с Вашей точки зрения.
И зря об этом кричат на западе.
Даже индейцы в Северной Америки не все умерли.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Надеюсь Брокгауз хот и Еврей но с Лениным не сотрудничал?
P.S. Извините не проверял на сотрудничество с Лениным авторов своих ссылок.
Виноват

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Надеюсь эти с Лениным не сотрудничали

ibyu.narod.ru/VD.pdf
А.И. ШИНГАРЕВ ВЫМИРАЮЩАЯ ДЕРЕВНЯ
Первое издание в 1901г, второе в 1907

Прошло уже шесть лет с тех пор, как благодаря содействию редакции «Саратовской Земской Недели»1* я имел возможность осенью 1901 года опубликовать санитарное исследование двух селений Воронежского уезда.
Открывшаяся при их изучении тяжёлая картина резкого санитарного неблагополучия, соединённого с поразительной экономической несостоятельностью населения, дала мне тогда основание применить к ним определение вымирающих деревень.

Прошедшие со времени составления очерка шесть лет не изменили в этом пласте ничего в сторону уменьшения остроты нужды.
Наоборот, с несомненностью можно утверждать, что произошло только ухудшение, и даже серьёзное ухудшение. Минувшая разорительная война, неурожаи, захватывавшие последние два года многие губернии, а в том числе и Воронежскую, плохое состояние государственного хозяйства и резкое вздорожание продуктов первейшей необходимости, при упадке каких-либо заработков, не могли ничего другого дать, как лишь ещё большее увеличение крестьянской нужды.
Сказались все эти влияния и в описываемых мною несчастных Ново-Животинном и Моховатке. Население здесь по-прежнему стоит на той последней грани existenz-minimum’а9*, после которого начинается уже неуклонное его вымирание. Я сохраняю для очерка это название в виду его определённости и краткости

http://lib.ru/HISTORY/FELSHTIN ... n.txt
Петр Аркадьевич Столыпин
ОТВЕТ НА ЗАПРОС ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ OБ ОКАЗАНИИ ПОМОЩИ ГОЛОДАЮЩИМ,
ДАННЫЙ 12 ИЮНЯ 1906 ГОДА
Отвечая на запрос Государственной думы об оказании помощи голодающим *
и затрагивая в первый раз этот вопрос громадной государственной важности, я
должен отметить, что мы в настоящем году стоим перед необходимостью
затратить громадные средства из общегосударственного бюджета на помощь
жертвам неурожая и голода.
Я постараюсь в нескольких словах обрисовать
картину минувшей кампании, которая, кстати сказать, была самой крупной
продовольственной кампанией из всех бывших до настоящего времени.
Бедствие коснулось 24 губерний и двух областей.
.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/2 ... oom/6

ДВИЖЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ въ ЕВРОПЕЙСКОЙ РОССІИ за 1 8 8 6 годъ.

Двадцать пять лѣтъ тому назадъ, а именно 4-го ноября 1865 года, согласно съ опредѣленіемъ Св. Синода и отзывомъ г. Министра Внутреннихь Дѣлъ, по всеподданнѣйпіему докладу г. Оберъ- Прокурора, послѣдовало Высочайшее повелѣніе о порядкѣ составленія и сообщенія губернскимъ статистическимъ комитетамъ, и другимъ мѣстамъ и лицамъ гражданскаго вѣдомства статистическихъ свѣдѣній изъ церковныхъ книгъ и актовъ.
… начали съ 1867 года и продолжают по сiе время поступать в Центральный Статистическiй Комитетъ свѣдѣнiя по движенiю населенiя.
По отношенію же къ начальному 1867 году коэффиціентъ рождаемости, въ обіцемъ, довольно равномѣрно и почти безъ колебаній повышается. Наоборотъ, коэффиціентъ смертности очень не постояненъ, идетъ скачками, но все таки, въ концѣ концовъ, выказы- ваетъ повышеніе.

Въ, настоящее время средняя продолжительность жизни въ Россіи, выведенная изъ даниыхъ за 20 лѣтъ (1867 1886 гг.) опредѣляется въ 18.75,».

Общее число родившихся въ 1886 г. выразилось въ 3.972.797 дѣтей, что изъ общаго числа умершихъ въ 1886 году — 2.661.898,
Возрастный составь 1.000 умершихъ въ 1886 г, былъ таковъ: 370,2 ( 985.434,64) от1-5лет – 220,0 (585.618)
Какъ отсюда слѣдуетъ, по относительной высотѣ смертности въ возрастѣ до 1 года Европейская Россія стоить, къ сожалѣпію, впереди большинства государствъ Европы. Ея процентное отношеніе превышаетъ таковое же Норвегіи (для которой отношеніе это, вообще, наименьшее) болѣе чѣмъ въ 2, 1/2 раза.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Так я не понял, насильственная коллективизация сняла проблему голода?
Так я не понял, насильственная коллективизация решила продовольственный вопрос в принципе?

Я надеюсь, что Россия вынесла уроки от политики "мира-дружбы-жвачки".
Зачем повторять ошибки и ставить на долларовый лохотрон?
В стране с госдолгом в 34 трил., что-то не так.

И КПРФ сможет править, когда выиграет выборы.

Есть цель ухода от доллара и гегемонии США.

Есть цель вливать рубли в нашу экономику, а не доллары,
которые стали инструментом санкций.

Видимо у Вас проблемы с умением анализировать и сравнивать.
:

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Как Вы правы - И КПРФ сможет править, когда выиграет выборы

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

С 1 июля во всех регионах России резко вырастут тарифы на ЖКХ

Для каждого региона власти установили свой процент повышения и допустимое отклонение.

_________________
Список игнора:
7777777,termit, высеричь ,Gilmir,Cool17304,everfunk,Михеич 1972,
армян-Крамольник ,Branby

-