Как хорошо мы "плохо" жили - реальность.

Стоит ли всерьез воспринимать выборочные изыскания колбасного бобра, "всё лучше знающего" с противоположной части света, и ублажающего здесь какие-то свои застарелые антисоветские комплексы.
Не могу сказать за всю Россию, но конкретно в г.Москве с окрестностями последние 30 лет - период непрерывного сокращения и застройки "зелёных зон". И никогда это не делалось столь бесстыдно, с забиванием на все былые нормы и правила, как в последнее собянинское десятилетие.

Дмитрий, парки, аллеи, бульвары с газонами - это не от желания сделать красиво, приятно и мило. Причина самая меркантильная - это земельный резерв на расширение города и его инфраструктуры. Газон на бульваре это резерв под расширение мостовой, аллея - под строительство проезжей части, парк - под строительство жилья, больниц, школ...

Я не могу говорить "за всю Россию"

В Петербурге за советское время было создано 4 больших парка и облагорожены 3-4 природных зоны.
В постсоветское время было создано 4 больших парка, о которых я точно знаю, и облагорожено 5-6 природных зон, кроме того началась реставрация многих заброшенных парков.

В то же самое время за советское время было уничтожено как минимум 3 парка (два мы здесь обсуждали), полностью утрачены 4 ландшафтных зоны, и снесено 16 кладбищ (некоторые были весьма большими мемориальными парками по сути, например Митрофаньевское).

Да, я согласен, что в раннее постсоветское время было некотролируемое изъятие зеленых зон под застройку. В Петербурге тож. И народ протестовал где и как мог. И я от этого тоже не в восторге.

Но почему я хочу поставить в плюс "сейчас" по сравнению с советским временем.
Строительство массово началось лишь в ~2000 году, до того ничего серьезного не было. И уже за 10-15 лет народ органозовался и практически остановил неконтролируемуый процесс, чего не случилось за все 70 лет сов.власти.

Уже с 2001-2010 годов в Петербурге был создан реестр зеленых зон, очень многие получили статус охраняемых территорий, памятников архитектуры и объектов культурного насления, что остановило хаос застройки. За 70 лет сов.власти это сделать не удосужились от слова совсем.
Более того, много деградириовавших территорий, бывших промзон и пустырей сейчас ТОЖЕ превращают в парки, причем слушают желание людей (примеры - выше по берегам Черной речки, или парк Тучков буян в центре). Восстанавливают и снесенные кладбища в виде мемориальных парков. Медленно, да, но дело идет в нужную сторону.

Вы упорно делаете вид, что действия по экономическому использованию территории ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ владений Строганова, по согласию и попустительству его наследников, происходили ТОЛЬКО при советской власти, игнорируя происходившее ЗАДОЛГО до революции изменение первоначальной территории.

Если в 1908 г наследники Строганова сочли дачу, сад, и всё, что в нём находилось, ненужным для себя, причем тут большевики?

Правда Вы, стыдливо ссылаетесь, на сделанное до 1917наследниками Строганова:

Wal ранее:
"До большевиков конечно сад тоже пострадал, но жил себе, почти весь.
Да, дорога из-за строительства моста сад рассекла. Это неприятно, но что делать?

А вот восточная часть, да, она тоже была не в лучшем виде. НО все таки это был большой сад, я бы даже сказал - целый парк. Завод в самом его окончании поставили, но он занимал маленький кусочек - на карте это Строгановская набережная д.1 у впадения Черной Речки. На Вашем фото - это лишь правая часть здания, остальное - советские пристройки.
Так что да. Сад пострадал и ДО большевиков, но уничтожили его все-таки именно они

Так что сада это заводик никак не учичтожал, на карте 1913 года, что Вы притащили он находится под номером 1 по набережной. Да, такой маленький заводик. Это "жилые дома" тоже относились к заводику

ПОместили же его туда в царское время по двум причинам. Надо быхло срочно переводить производство из Риги (и то двигатели не успели перевести). И надо было место у воды, так как завод изначально специализировался на гидросамолетах, да и доставка осуществлялась тогда во многом по воде или по рельсам. Места же у воды в других промышленных местах были в массе уже заняты другими заводами"

Вы как-то можете определиться с тем, уменьшилась ли первоначальная территория СТРОГАНОВСКИХ владений в 20Га после наследственного разделения, строительства дорог в парке, строительстве завода и жилья рядом с заводом, церкви, усадьбы и т.д. или оставалась без изменения, а также зеленые насаждения?

Ведь если я не ошибаюсь, дорога в 1827г рассекла ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ сад на Салтыковскую часть и Строгановскую?
Ведь из этого следует, что Строгановский парк уже не составлял 20 Га до большевиков?

И Строгановский парк и Салтыковский не ошибаюсь существуют и сейчас?
Не касаясь Салтыковской части (Западная часть сада — бывшая «Мандорова мыза»), какую территорию заняли на Строгановской части дороги, завод, усадьба, жилые избы? Наверное тоже уменьшили размеры парка - по Вашим словам незначительно?

Большевики поступили с такой же целесообразностью , как и прежние хозяева – сносили старые строения и строили новые. И сохрани наследники Строганова и парк и усадьбы в том виде, как строил знаменитый архитектор Воронихин в 1795 , неизвестно что бы сохранилось, а что было бы уничтожено при советской власти, но увы строение знаменитого архитектора разобрали до большевиком не удалось им приложить руки к этому.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Ну по поводу приятного вида в 5 раз большего, после раздела между наследницами, строительства дорог, завода, жилых домов говорить не приходится - Вы видимо это забыли, что с первоначального вида в 1795г ( 20Га), до разрушения дачи и определения в ненужности садов и прудов в 1908г прошло более 100лет. Многое изменилось в отношениях владельцев к первоначальной собственности.

А ведь хорошее заявление сделал Швондер – хотел поселить людей проживающих в подвалах, в тесных и сырых помещениях в нормальные условия, но профессор Преображенский, пользуясь коррупционными связями, добился отказа в этом, показав свое пренебрежение простыми людьми , может быть даже без образования.

Смотрите как у нас происходит обсуждение по сути темы – я привожу примеры как большевики после 1917 стали улучшать условия жизни для БОЛЬШИНСТВА НАСЕЛЕНИЯ - в городах начали сначала с уплотнения типа квартир профессора Преображенского, а потом начали строить жилыми районами.

И на территории строгановских владений за зданием академии построили жилые дома, и на Черной речке и только потом, пусть частично удовлетворив потребности в жилье принялись за парки, скверы.
Сравните Строгановский дворец и избы жителей около авиационного завода.
Вы бы конечно предпочли для жилья своей семьи избы у завода.

А в селах Швондеры взялись за кулаков – моей бабушке, назначенной учительницей детей рыбаков в 1918 выделили для школы избу бежавшего рыбака-богатея – самую большую в рыбацком селе Переславля-Залесского. И выделяли керосин, оберточную бумагу и карандаши детям.

Вы начал с условий проживания высококвалифицированных рабочих перешли к сожалениям об уменьшенном количестве парковой зоны, т.е. уменьшению количества зеленых насаждений в городе СПб. Это ничего , что СПб был построен среди сплошных лесов, которые вырубили для строительства домов, мостов, дорог и т.д.?

Правда это делали ДО большевиков

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Вот видите, большевики строил жилые дома, чтобы не только Строгановы и их наследники были ближе к зеленым насаждениям, но и простые горожане. Т.е. улучшали жилищные условия горожан - ну не сравнить с домами, которые были в 1912 у авиационного завода.

При этом Вы сами указали причины строительства и завода Пигмент и здания академии, на примере действия власти РИ – « Места же у воды в других промышленных местах были в массе уже заняты другими заводами», а большевики строили промышленность, которой не было до 1917 в Российской империи.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Ваше удивление непонятно, учитывая, что Вы вроде жили в Кондратьевском жилмассиве.
Так все течет, все меняется - строили и восстанавливали жилье, дороги, развивали промышленность ПО ВСЕЙ стране под названием СССР. Теперь все производится на 1/16 под названием РФ. Грубое сравнение - пирог уменьшился незначительно, а количество едоков сократилось больше чем вдвое. Поэтому то, что построено в СССР и может недалеко отставать он современных требований - служит, часть сил можно пустить и на удовлетворение иных условий жизни людей.

1795 Строгановская дача и строгановский парк

1898 дача наследники Строганова превратили в доходный дом

1878 построена кузня в 1912 превращенная в авиационный завод

1908 наследникам ни дача ни парк не нужны, все заброшено

Сейчас парк и пруд функционируют в уменьшенном виде, рядом построены жилые дома

https://yandex.ru/search/?lr=2 ... D1%85 Площадь Восстания 1935

Невский 1967

img]https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/146488/pub_5e36cc7fe41fd74ec64b8050_5e3ede29b83d707e09fb0bef/scale_1200[/img] Ленинград 70-е

«Стена плача»так назывался забор чуть дальше, вдоль Гостиного двора

Сенной рынок

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

А периоду ПОСЛЕ советской власти с 1991 по 2000 какую оценку поставите?

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

А какое отношение этот инф.кал имеет к теме ветки?

Это время когда папаши дрыстеров да неонов лишь формально были отстранены от власти.А по факту хлебали из захваченных корыт обеими лаптями в три горла.Чтобы ныне сыночкам-дрыстерам имелся базис на Россию гадить

_________________
Ищу выход из интернета...

Прямое:
Тема ветки - как хорошо мы "плохо" жили - реальность.
Вот и прослеживается реальность жизни нескольких поколений Строгановых от "хорошо" до "плохо"....

1795 -Была построена великолепная дача и разбит парк, для ХОРОШЕЙ жизни владельцев и их гостей. Т.Е. жили они хорошо, богато, имели состоятельных друзей.

1878 - прежнюю богатую хорошую жизнь было невозможно поддерживать (не разбирая причины). Уступили часть владений (собственности) скорее всего не бесплатно под строительство кузни.

1898 - жизненные условия наследников ухудшились видимо серьезно, роскошное строение переделали в доходный дом для получения прибыли, т.е. условий для существования.

1908 г - средств на поддержание имущества нет, покупателей видимо тоже, иначе бы продали ведь земля же почти в центре СПб, но видимо предлагали цену, которая не устраивала.

т.е. на этом примере видно как постепенно ухудшалось финансовое состояние наследников Строганова, т.е. от состояния - как хорошо мы жили они пришли ко второй части - как плохо мы жили.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Хоть бы один дурак написавший про возможность колхозников покидать деревню (совхоз/колхоз) ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПАСПОРТИЗАЦИИ, задался вопросом - откуда брались жители в городах, если с 1000 городов в 1917 к 1960 выросла почти до 1600, а численность населения в городах с 15% в 1914 выросла до 50% в 1961 т.е. с 28,1 млн. чел до 108,3 млн. человек, тогда как сельское население со 131,1 млн чел сократилось до 107,9 млн. человек.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

ВЫ это Строгановы?
Тебе же 75 а не130 лет что ты сюда Рос.империю лепишь?

Во-первых, карта Вам в помощь. Вы как-то стыдитесь на нее посмотреть. Еще бы, там-то ведь видно, что ДО сов.власти потери парка были незначительны.
Сад, до разделения был БОЛЕЕ 20 Га. Не будем спорить сколько точно более, возьмем скромно, на 10% (хотя по карте можно оценить весьма точно)

Отрезаный от него Салтыковский кусок меньше чем нынешний огрызок Строгановского, пусть 3 Га. Тогда значит на собственно строгановский приходилось 19 Га после разделения.

Говорить о том, что дома до прихода большевиком там что-то серьезное занимали просто глупо, там пара небольших домиков. Кузня-завод - вот те заняли слегка. И нет там на заводе никаких жилых изб, это как раз кузня, а завод - ее расширение, новое каменное строение. Даже если мы щедро дадим им целый гектар (это с избытком), то на сад остается 18 Га, которые в итоге превратились в остаток после расширтения завода, строительства академии и жилых домов уже в 60х, остаток в ~4 Га, что в 4.5 раза меньше дореволюционной площади. Чего Вы спорите?

Моя оценка по карте дореволюционного размера строгановского сада была в 20 Га на глаз, это очень точно, как я погляжу. Отмечу еще, что со стороны кузни сад был обнесен очень красивой художественной оградой, видной на фото. Ее товарищи ТОЖЕ ликвидировали бесследно.


Мы говорим не о строении. Если Вы хотите побеседовать об уничтоженных большевиками памятниках культуры и архитектуры (коих сотни), то можно завести другую ветку.
Мы говорим о саде.
Который ТОЖЕ является памятником архитектуры и культуры. Да, он был запущен. Но уничтожили его безвозвратно именно товарищи.

Видите-ли, Вы видите в парке только деревья, поэтому Вас все время сносит на счет спиленных деревьев.

Да, Петербург был построен в лесистой местности. Поэтому там сям и сейчас сохранились лесные массивы превращаемые в лесопарки (что хорошо)

Но мы говорим о парках рукотворных, которые являются памятниками истории и культуры, И не просто обеспечивают рекреационную функцию, но и воспитательную - учат видет и ценить красоту, а не функцию лишь. Создают комфортную и эстетически человечную среду.

Надо сказать, с этим воспитанием был бооольшой пробел у советских людей. Их превращали в винтики машины, а окружающую среду в функцию - безликую, скорее даже отталкивающую на вид. Уродливые дома, уродливые улицы, уродливые города... не удивительно огромное количество вандалов среди молодежи да и не только молодежи, стремящихся уничтожить все, что выделяется, что аккуратно или красиво - разбить, сломать, изрисовать и испохабить.

А все шло вот и от этого тоже...

Да, хорошо было в СССР... Только я в него вернуцца НЕ хочу, как и все, топящие тут за него.

НУ зачем вы это сюда тащите?

Вы ведь даже не знаете, что это, тем более, что подписи неверны.

Это Невский, да, у Гостиного, но год 1970 не ранее

Это известная обменная толкучка на площадим Мира (СЕнной)

А это вовсе Апраксин Двор (а не Сенной рынок)

И завод Пигмент, шоп Вы знали, поместили там как раз товарищи. До исторического материализма там был лесопарк рядом с местом дуэли Пушкина

_________________
Список игнора:
7777777,termit, высеричь ,Gilmir,Cool17304,everfunk,Михеич 1972,
армян-Крамольник ,Branby

-

[quote="саня"][/quote
В СССР было всё то же, только оно скрывалось. Народ обо всём знал только по слухам.

Ну тут полуправда. Уехать из села можно было, но только если будет получено дополнительное разрешение. Было не так просто, взять чемодан и уехать куда-нибудь не получилось бы.
В большинстве случаев, по окончании школы либо после армии люди определялись где они хотят жить. В этой ситуации проблем с переездом не было, потом сложнее.