А какая разница? /Социализм и капитализм/


 [ Сообщений: 2854 ]  Стрaница Пред.  1 ... 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104 ... 143  След.
Автор  
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 13.07.2023
Сообщения: 273
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Россия
SHAMAN писал(а):
Кудеяр писал(а):
Кучка людей сначала выиграла гражданскую войну, потом под её руководством была проведена индустриализация, разгромлена лучшая армия мира, создано ядерное и термоядерное оружие. Под её руководством мы первыеми запустили в космос спутник и человека, создали ракетно-ядерный щит и потом десятилетиями всерьёз оспаривали у США мировое лидерство. Как то у вас ничего не складывается! Если бы эту кучку людей не поддерживал народ, если бы эта кучка людей не решала проблемы страны, таких результатов бы не было! А насчёт развала страны, не большевики развалили страну, она начала сыпаться ещё при временном правительстве. И постоянные послабления националистам были совсем не случайно. Одним террором удержать национальные республики в составе СССР просто не получалось, хоть большевики его вовсе не гнушались.
Никакого отличия от политики РИ кстати здесь нет. РИ тоже не от хорошей жизни приходилось нянчиться с Финляндией и Польшей.


Удивительно, ВСЕ совкодрочеры рано или поздно скатываются к лозунгам. :rzach:
Скажи, Кудеяр, а если эту кучку тогда собрать и выслать, скажем, в Индонезию, результаты правления те же были бы? Индустриализация, космос, война?
Или все таки играет роль страна, ее народ и история?
Может стоит провести эксперимент? Собрать всех совкодрочеров и отправить их в какую-нибудь страну для строительства "светлого будущего".
Справитесь без ресурсов и народа России? :rzach:

Когда начинается разговор о большевиках, постоянно забывается, что большевиков в 1917 году на самом деле на такую огромную страну было очень мало, критически мало. Если бы они попытались провести что то, отличное от требований большинства, их бы просто смели. Несколько лет народ навязывал большевикам свою волю, а не большевики пытались что то там построить. Несколько лет большевики не могли позволить себе ничего, что противоречило бы воле большинства. Это просто было бы самоубийством! И во многом такое положение сохранялось довольно долго. При Хрущёве от этой политики стали отказываться. 1991 год на самом деле результат полного разрыва верхушки КПСС с народом!

   
  
    
Теги
Социализм и капитализм
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 13.07.2023
Сообщения: 273
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Россия
Олег писал(а):
SHAMAN писал(а):
Кучка людей сначала выиграла гражданскую войну, потом под её руководством была проведена индустриализация,

Ну, ты уж не утрируй.
Кучкой только гавно можно назвать.
Лозунг "Землю крестьянам, фабрики рабочим" привлек на сторону большевиков очень много народа, не самого образованного и умного.
Индустриализацию делали уже не большевики Ленина и Троцкого, у которых на уме была одна мировая революция, а довольно умные управленцы.
Большевиков Сталин методично "отсеивал" из руководящего состава..
Сталин довольно хорошо торговал с мировым капиталом, вместо того, что бы устраивать там революции.
Ты тёплое с мягким не путай.... :smoke

Будете цеплятся к отдельным словам или разговаривать по существу? То, что вы написали вовсе не противоречит моим словам.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 17365
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Россия
Кудеяр писал(а):
Несколько лет большевики не могли позволить себе ничего, что противоречило бы воле большинства. Это просто было бы самоубийством! И во многом такое положение сохранялось довольно долго.

Ты историю изучал только по советским учебникам?
Продразвёрстка, вот о чём мечтало российское крестьянство на протяжении всех веков своего существования.
Военный коммунизм, эта мечта российского народа.
Именно ЭТО народ требовал от большевиков.
Антоновский мятеж крестьян 1920-21 гг, в котором участвовало более 300 000 крестьян, это было требование к большевикам о продразвёрстке....... :vata

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 44781
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Особенности китайской модели:

— Интересы народа превыше всего,
— Интересы правящей группы нацелены на общее благо, а не на благо группы,
— "Выборы сверху + выборы снизу", а не просто "выборы снизу"
— Прагматизм, а не догматизм,
— Консультативная демократия (политика наверху и внизу),
— Постоянное экспериментирование (СЭЗ и т.д.)
— Смешанная экономика (общественная/частная, интернет-экономика)
— Баланс между тремя силами (власть, общество и капитал)

Изображение

* На свитке рядом:
上善若水 - "Высшая добродетель подобна воде" (вода оказывает пользу всем вещам, но не соперничает ни с одной, то есть высшая добродетель — это скромность и несоперничество).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 44781
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Цитата:
Особенности китайской модели

Китай — это государство-цивилизация. А значит, что у него есть своя цивилизационная модель развития. "Китайская модель".

А это значит, что другие модели для Китая не подходят. Подходит только китайская. И когда Китай развивается по китайской модели, он процветает. А когда принимает привнесённые извне модели — всё плохо.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 44781
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
— Вот возьмите Шанхай и Нью-Йорк.
Сто лет назад Нью-Йорк был намного богаче Шанхая. А сейчас Шанхай богаче. Да, если взять показатели валового продукта, в Нью-Йорке они выше. Ну и что? Нужно же учитывать и другие критерии: продолжительность жизни, удовлетворённость населения. Безопасность, опять же. По всем этим критериям Шанхай намного лучше. Да и Москва лучше Нью-Йорка. Но и это не главное. Нужно сравнивать не столицы, а глубинку. Вот, например, Синьцзян и штат Миссисипи. По всем критериям социального развития Синьцзян лучше. (Sic!)

А вообще разговоры о том, что экономические показатели это вчерашний день, и нужно смотреть на "качество развития" — это действительно такая примета времени.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.07.2015
Сообщения: 9835
Откуда: Область Войска Донскаго
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Россия
val1954 писал(а):
что предлагал Троцкий
Троцкий, как и большинство классических марксистов, был страстным сторонником мировой революции. Вопрос мировой революции с самого начала ставился марксистами как важнейший, от которого зависит буквально само существование марксизма. Поскольку социализм и капитализм принципиально антагонистичные явления, между ними будут происходить конфликты до тех пор, пока одно не одолеет другое.

Согласно Троцкому, революция в России без дальнейшей борьбы за мировую просто не имела смысла. В этом случае советская Россия неминуемо оказывалась бы в кольце враждебных государств, с которыми она не могла бороться на равных в силу множества причин. Постоянные эмбарго, санкции не давали бы развиваться советской экономике в полную силу. Кроме того, необходимость колоссальных трат на оборону вынуждала бы урезать расходы на общественные блага. Все это неминуемо вело к ухудшению жизни рабочего класса, хотя революция затевалась в первую очередь для ее улучшения.

Борьба с бюрократией

Еще один важный пункт, часть платформы Троцкого. В СССР он считался главным и самым непримиримым критиком бюрократии, причем речь шла не о каких-то чисто технических вещах типа волокиты или неповоротливости, а о более глобальных материях.

Согласно взглядам Троцкого, бюрократия в силу естественных причин имеет свойство перерождаться. Каким бы ответственным и преданным революции ни был работник, со временем он неизменно переродится. Даже в революционном государстве бюрократия всегда будет обособляться в отдельный класс со своими интересами. При этом по мере своего развития бюрократия будет становиться все более консервативной силой, тормозящей развитие революционного государства и противодействующей интересам других классов. Это будет происходить в силу того, что бюрократы будут стремиться держаться за свои привилегии и высокое положение. В конце концов бюрократия переродится в откровенно контрреволюционную силу, которая похоронит все завоевания революции.

Дабы этого избежать, требовалось, во-первых, сократить число разного рода главков, комиссий, ведомств и просто должностных лиц. Во-вторых, постоянно тасовать кадровый состав ответственных работников, не позволяя им засидеться на месте, а новые кадры черпать из рядов пролетариата.

Именно эта часть платформы Троцкого в некоторой степени и предопределила его падение. Сталин открыто делал ставку на бюрократический аппарат. А тот, в свою очередь, поддерживал Сталина, который обещал им некоторую стабильность. Даже в 20-е годы члены партии на руководящих постах уже имели массу привилегий в сравнении с простым смертным и, конечно, не хотели их лишаться.

_________________
Любой договор с Украиной = самообман

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.07.2015
Сообщения: 9835
Откуда: Область Войска Донскаго
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Россия
Олег писал(а):
Индустриализацию делали уже не большевики Ленина и Троцкого, у которых на уме была одна мировая революция, а довольно умные управленцы.
Из США.

_________________
Любой договор с Украиной = самообман

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 44781
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Цитата:
А вообще разговоры о том, что экономические показатели это вчерашний день, и нужно смотреть на "качество развития" — это действительно такая примета времени.

Все 45 000 деревень в провинции Хэнань подключены к сети 5G.

Руководство провинции рапортует, что досрочно выполнила задачу 14-й пятилетки по 100% охвату региона 5G связью.

В сеть 5G были вложены инвестиции в размере 45,67 млрд юаней, а общее количество базовых станций 5G достигло 199 700, заняв первое место в стране.

Планируется, что к концу 2024 года общее количество базовых станций 5G в провинции достигнет 216 000, что увеличит темпы цифровой трансформации реальной экономики.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 44781
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
А в Китае социализм или госкапитализм?

Часто можно услышать, что в Китае не социализм, а госкапитализм. Это заблуждение.

Вот почему.

В Китае не было формальной реставрации капитализма. Декларируемая цель развития страны — строительство социалистического общества. Компартия остается у власти. В Китае есть неравенство? Да. Но официальная цель в том, чтобы ее преодолеть.

Китай никогда не проводил «шоковую терапию». Приватизация была только частично. Государство сохраняет полный контроль за банковским, энергетическим, транспортным секторами, телекоммуникациями, крупными промышленными компаниями. Госкомпании действуют по указанию и в интересах государства и готовы жертвовать прибылью ради этих целей.

Государство управляет экономикой за счет инвестиций через госбанки. Ни одна другая страна мира не имеет возможности вложения госсредств в таком объеме. Именно благодаря этому стало возможно строительство

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 44781
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Когда в СССР закончился период строительства социализма и начался период возведения хохлизма :

22 июня 1960 года произошел официальный разрыв отношений между Советским Союзом и Китаем.

Великий кормчий Мао Дзэдун обозвал Никиту Хрущева "современным ревизионистом" и "гуляш-коммунистом", повинным в "реставрации капитализма" в СССР.

Изображение

Лишь в мае 1989 года, после многочисленных перипетий, Москва и Пекин нормализовали отношения.

Случилось это во время визита в Китай Михаила Горбачева.


Последний раз редактировалось Из Москвы 25.06.24, 19:29, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 44781
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Цитата:
Изображение

Китай готовится к историческому июльскому пленуму коммунистической партии

Си Цзиньпин призвал к созданию научно-технической державы.

phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 29539
Благодарил (а): 2381 раз.
Поблагодарили: 1129 раз.
Россия
Приазовец_ писал(а):
Олег писал(а):
Индустриализацию делали уже не большевики Ленина и Троцкого, у которых на уме была одна мировая революция, а довольно умные управленцы.
Из США.
Гугли: Фисенко, Кузнецов, Щусев, Веснин, Кан и т.д.
Почему с 1932г. от услуг западных специалистов стали массово отказываться?

10% примерно построили иностранцы: было такое, да. Какую часть от 100% составляют 10%?

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 29539
Благодарил (а): 2381 раз.
Поблагодарили: 1129 раз.
Россия
Из Москвы писал(а):
А в Китае социализм или госкапитализм?

Часто можно услышать, что в Китае не социализм, а госкапитализм. Это заблуждение.

Вот почему.

В Китае не было формальной реставрации капитализма. Декларируемая цель развития страны — строительство социалистического общества. Компартия остается у власти. В Китае есть неравенство? Да. Но официальная цель в том, чтобы ее преодолеть.

Китай никогда не проводил «шоковую терапию». Приватизация была только частично. Государство сохраняет полный контроль за банковским, энергетическим, транспортным секторами, телекоммуникациями, крупными промышленными компаниями. Госкомпании действуют по указанию и в интересах государства и готовы жертвовать прибылью ради этих целей.

Государство управляет экономикой за счет инвестиций через госбанки. Ни одна другая страна мира не имеет возможности вложения госсредств в таком объеме. Именно благодаря этому стало возможно строительство

Изображение
Многие не понимают, что социализм в СССР был только при Сталине. Потом его уничтожил Хрущ и так после и не восстановили. В большей части потому СССР и развалился: не было социализма!

В Китае тот самый сталинский социализм. Соблюдается главный принцип социализма: "От каждого по способностям, каждому - по труду". При этом контроль всего лежит на компартии.
На флаге Китая 5 звезд: одна большая и 4 маленьких. Они символизируют: большая - компартию, 4 маленьких - рабочих, крестьян, армию и интеллигенцию. Все вместе делают одно дело.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 13.07.2023
Сообщения: 273
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Россия
Олег писал(а):
Кудеяр писал(а):
Несколько лет большевики не могли позволить себе ничего, что противоречило бы воле большинства. Это просто было бы самоубийством! И во многом такое положение сохранялось довольно долго.

Ты историю изучал только по советским учебникам?
Продразвёрстка, вот о чём мечтало российское крестьянство на протяжении всех веков своего существования.
Военный коммунизм, эта мечта российского народа.
Именно ЭТО народ требовал от большевиков.
Антоновский мятеж крестьян 1920-21 гг, в котором участвовало более 300 000 крестьян, это было требование к большевикам о продразвёрстке....... :vata

Продразверстку ввели ещё в 1916 году. И в ходе её не отбирали зерно бесплатно, а изымали по государственным ценам. Фактически пресекалась спекуляция хлебом. Мало того, тем крестьянам, у которых зерна было меньше норм, его добавляли. Исходная причина продразверстки, крайне бедственное положение большей части крестьянства. и привычка
зажиточных крестьян скупать и придерживать хлеб, ожидая повышения цен. В принципе нормальное рыночное поведение, для нормальных условий. Вот только в тех условиях такое поведение означало голодную смерть для множества людей! И отменить её было не так то просто, надо было сначала придумать что то взамен, чтобы вообще всё не рухнуло. А насчёт антоновского мятежа, так страна была очень разной. Как раз на тамбовщине такого бедственного положения крестьянства не было, поэтому и сопртивление продразверстке было таким яростным.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.07.2015
Сообщения: 9835
Откуда: Область Войска Донскаго
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Россия
Кудеяр писал(а):
Продразверстку ввели ещё в 1916 году
Царское правительство не направляло по селам продотряды, вычищавшие даже семенной фонд.
Кудеяр писал(а):
Вот только в тех условиях такое поведение означало голодную смерть для множества людей!
Почему же до большевиков город не голодал? И не мерз?

Почему на территориях, контролировавшихся белыми, люди не голодали и не мерзли?

_________________
Любой договор с Украиной = самообман

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 29539
Благодарил (а): 2381 раз.
Поблагодарили: 1129 раз.
Россия
Приазовец_ писал(а):
Кудеяр писал(а):
Продразверстку ввели ещё в 1916 году
Царское правительство не направляло по селам продотряды, вычищавшие даже семенной фонд.
Кудеяр писал(а):
Вот только в тех условиях такое поведение означало голодную смерть для множества людей!
Почему же до большевиков город не голодал? И не мерз?

Почему на территориях, контролировавшихся белыми, люди не голодали и не мерзли?
Снова брешешь.
Простейший тебе вопрос: если якобы "вычистили весь семенной фонд", то что сеяли на следующий год? БРЕХНЯ!
А при царе голод был регулярно, каждые 5-7 лет.

Про белых врать не надо. То голодали регулярно, а то вдруг перестали резко? :zed:

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.07.2015
Сообщения: 9835
Откуда: Область Войска Донскаго
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Россия
Кудеяр писал(а):
на тамбовщине такого бедственного положения крестьянства не было
Восстание вспыхнуло в августе 1920 года, в селе Хитрово, когда там разоружили продотряд. С начала года регион поразила сильная засуха: в итоге зерна собрали мало, но власти объём продразвёрстки не снизили. В отдельных сёлах люди «проели не только мякину, но и лебеду, крапиву, кору». Продовольствие буквально «выбивали» из крестьян, но безрезультатно, ведь у многих выбивать уже было нечего.

_________________
Любой договор с Украиной = самообман

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 29539
Благодарил (а): 2381 раз.
Поблагодарили: 1129 раз.
Россия
Приазовец_ писал(а):
Кудеяр писал(а):
на тамбовщине такого бедственного положения крестьянства не было
Восстание вспыхнуло в августе 1920 года, в селе Хитрово, когда там разоружили продотряд. С начала года регион поразила сильная засуха: в итоге зерна собрали мало, но власти объём продразвёрстки не снизили. В отдельных сёлах люди «проели не только мякину, но и лебеду, крапиву, кору». Продовольствие буквально «выбивали» из крестьян, но безрезультатно, ведь у многих выбивать уже было нечего.
Источник укажи. А то у тебя вранье сплошь и рядом.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 17365
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Россия
Кудеяр писал(а):
Продразверстку ввели ещё в 1916 году. И в ходе её не отбирали зерно бесплатно, а изымали по государственным ценам.

А большевики по каким ценам ВЕСЬ хлеб отбирали?
:smoke

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 [ Сообщений: 2854 ]  Стрaница Пред.  1 ... 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104 ... 143  След.




[ Time : 0.126s | 17 Queries | GZIP : Off ]