Все форумы ForUA » Политика и экономика

Альтернативная математика... )))))))))))))


 Страница 11 из 18
  [ Сообщений: 345 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
everfunk
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29617
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
everfunk писал(а):
Галс писал(а):
да уже счет потерял от слившихся,
как только дело касается темы "дурака".
Первым был Игорек, с дипломом, якобы, физика,
который не знал третий закон Ньютона.
Да собственно его никто не знает,
Вот, например я абсолютно уверен,
ты его не понимаешь,
а разводишь дискуссию о теориях, законах,
объективной реальности.

Уважаемый кулинар, объясните, почему делают преобразование Лежандра скорости, а не координаты?
В чём возникает проблема? Или вы физик-повар школьной столовой, если дальше раздачи третьих законов ньютона блюд не продвинулись?
Похоже на этот раз Галс таки слился. Знает физику на уровне школы, а теоретическая механика для него недостижимый потолок. Хотя любой кто в теме ответит сразу. Просто это не в Вики написано.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
   
  
    
Галс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 44294
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 892 раз.
Россия
everfunk писал(а):
Галс писал(а):
как всё запущено,
около научную галиматью из кулинарного техникума
ни бозон Хиггса, ни нейтрино не победят

Расскажите, пожалуйста, об околонаучности теоремы Хана-Банаха.
Или об околонаучности статьи А.Тьюринга http://www.cs.virginia.edu/~ro ... 6.pdf
А ещё, расскажите, какой физический эксперимент подтверждает для окружающего нас пространства
свойство полноты множества действительных чисел, которые вы используете в качестве координат объектов.

А потом обсудим ваш кулинарный альма-матер. :rzach:
я что-то не понял, мне нужно рассказать о физическом эксперименте,
который подтверждает свойство полноты множества действительных чисел,
т.е. чисто математическую теорию нужно подтвердить экспериментально?
А как на счет разговоров, что математика, физика,
"Так сказать химеры порожденные разумом"(с),
сами по себе, а окружающий мир сам по себе?
Я такого не утверждал.
Это делали вы, уважаемый.
А сейчас, вы требуете от меня, чтобы я вам рассказал о том,
что вы знаете, что противоположно вашему мнению,
ранее вами же сказанному,
т.е. разыгрываете дурно пахнущий фарс.
Этим всё сказано.
   
  
    
everfunk
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29617
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Галс писал(а):
я что-то не понял, мне нужно рассказать о физическом эксперименте,
который подтверждает свойство полноты множества действительных чисел,
т.е. чисто математическую теорию нужно подтвердить экспериментально?
А как на счет разговоров, что математика, физика,
"Так сказать химеры порожденные разумом"(с),
сами по себе, а окружающий мир сам по себе?
Я такого не утверждал.
Это делали вы, уважаемый.
А сейчас, вы требуете от меня, чтобы я вам рассказал о том,
что вы знаете, что противоположно вашему мнению,
ранее вами же сказанному,
т.е. разыгрываете дурно пахнущий фарс.
Этим всё сказано.

Не придуряйтесь, любое на выбор. Все вы не осилите.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
   
  
    
everfunk
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29617
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
everfunk писал(а):
т.е. чисто математическую теорию нужно подтвердить экспериментально?

А как её можно использовать в физике, не подтвердив экспериментально?

Без пределов нет производных.
Без полноты действительных чисел нет пределов.
В физике рассматриваются потенциальные поля в пространстве, которые определяются через градиент функции-потенциала по пространственным переменным.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg


Последний раз редактировалось everfunk 27.12.20, 17:58, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
Галс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 44294
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 892 раз.
Россия
everfunk писал(а):
everfunk писал(а):
Галс писал(а):
да уже счет потерял от слившихся,
как только дело касается темы "дурака".
Первым был Игорек, с дипломом, якобы, физика,
который не знал третий закон Ньютона.
Да собственно его никто не знает,
Вот, например я абсолютно уверен,
ты его не понимаешь,
а разводишь дискуссию о теориях, законах,
объективной реальности.

Уважаемый кулинар, объясните, почему делают преобразование Лежандра скорости, а не координаты?
В чём возникает проблема? Или вы физик-повар школьной столовой, если дальше раздачи третьих законов ньютона блюд не продвинулись?
Похоже на этот раз Галс таки слился. Знает физику на уровне школы, а теоретическая механика для него недостижимый потолок. Хотя любой кто в теме ответит сразу. Просто это не в Вики написано.
деточка, преобразование Лежандра касается производной, которая
принимается за новую переменную.
Однако, я задам тебе вопрос совсем простой.
На неподвижной поверхности расположено неподвижно тело.
Какие силы действия и противодействия имеют место?
   
  
    
everfunk
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29617
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Галс писал(а):
На неподвижной поверхности расположено неподвижно тело.
Какие силы действия и противодействия имеют место?

Недостаточно данных.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
   
  
    
Галс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 44294
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 892 раз.
Россия
everfunk писал(а):
Галс писал(а):
я что-то не понял, мне нужно рассказать о физическом эксперименте,
который подтверждает свойство полноты множества действительных чисел,
т.е. чисто математическую теорию нужно подтвердить экспериментально?
А как на счет разговоров, что математика, физика,
"Так сказать химеры порожденные разумом"(с),
сами по себе, а окружающий мир сам по себе?
Я такого не утверждал.
Это делали вы, уважаемый.
А сейчас, вы требуете от меня, чтобы я вам рассказал о том,
что вы знаете, что противоположно вашему мнению,
ранее вами же сказанному,
т.е. разыгрываете дурно пахнущий фарс.
Этим всё сказано.

Не придуряйтесь, любое на выбор. Все вы не осилите.
это вы не придуряйтесь,
у меня нет желания наводить порядок в ваших тараканах,
вы определитесь, математика и физика это химеры
или что?
   
  
    
Галс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 44294
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 892 раз.
Россия
everfunk писал(а):
Галс писал(а):
На неподвижной поверхности расположено неподвижно тело.
Какие силы действия и противодействия имеют место?

Недостаточно данных.
странно, ну хорошо, поверхность горизонтальная,
пусть будет масса m,
ещё что?
   
  
    
everfunk
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29617
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Галс писал(а):
деточка, преобразование Лежандра касается производной, которая
принимается за новую переменную.

Любой производной? Насмешил.
Выполни преобразование для системы (dx/dt)3 + (dx/dt)2 = x

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
   
  
    
everfunk
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29617
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Галс писал(а):
everfunk писал(а):
Галс писал(а):
На неподвижной поверхности расположено неподвижно тело.
Какие силы действия и противодействия имеют место?

Недостаточно данных.
странно, ну хорошо, поверхность горизонтальная,
пусть будет масса m,
ещё что?
Система в которой мы рассматриваем эту конфигурацию инерциальная? В каком поле сил находится платформа? Трение есть?

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
   
  
    
Галс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 44294
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 892 раз.
Россия
everfunk писал(а):
Галс писал(а):
деточка, преобразование Лежандра касается производной, которая
принимается за новую переменную.

Любой производной? Насмешил.
Выполни преобразование для системы (dx/dt)3 + (dx/dt)2 = x
я ответил на вопрос:
почему делают преобразование Лежандра скорости, а не координаты
ни о каких "Любой производной" не было сказано ни слова,
очнитесь, любезный
   
  
    
Галс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 44294
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 892 раз.
Россия
everfunk писал(а):
Галс писал(а):
everfunk писал(а):
Галс писал(а):
На неподвижной поверхности расположено неподвижно тело.
Какие силы действия и противодействия имеют место?

Недостаточно данных.
странно, ну хорошо, поверхность горизонтальная,
пусть будет масса m,
ещё что?
Система в которой мы рассматриваем эту конфигурацию инерциальная? В каком поле сил находится платформа? Трение есть?
странно, однако, всё это совершенно не имеет значение,
но если так нравится, то система связана с неподвижной поверхностью,
тело находится, скажем, на земле, и земля система отсчета,
совсем просто
   
  
    
everfunk
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29617
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Галс писал(а):
деточка, преобразование Лежандра касается производной, которая принимается за новую переменную.
---
я ответил на вопрос:
почему делают преобразование Лежандра скорости, а не координаты
ни о каких "Любой производной" не было сказано ни слова,
очнитесь, любезный

В определении преобразования Лежандра вообще нет производной. Но почему в механике подвергают преобразованию именно скорость и почему это можно сделать, а координатами так не получается красиво.
Подсказка, как зависит функция Лагранжа от скорости?

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
   
  
    
Галс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 44294
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 892 раз.
Россия
everfunk писал(а):
Галс писал(а):
деточка, преобразование Лежандра касается производной, которая принимается за новую переменную.
---
я ответил на вопрос:
почему делают преобразование Лежандра скорости, а не координаты
ни о каких "Любой производной" не было сказано ни слова,
очнитесь, любезный

В определении преобразования Лежандра вообще нет производной. Но почему в механике подвергают преобразованию именно скорость и почему это можно сделать, а координатами так не получается красиво.
Подсказка, как зависит функция Лагранжа от скорости?
Менее общее определение.
Преобразование Лежандра — это такая замена функции и переменной, при которой старая производная принимается за новую переменную, а старая переменная — за новую производную.
   
  
    
everfunk
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29617
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Галс писал(а):
странно, однако, всё это совершенно не имеет значение,
но если так нравится, то система связана с неподвижной поверхностью,
тело находится, скажем, на земле, и земля система отсчета,
совсем просто

Вообще-то имеет. Например, если система платформа-тело будет двигаться с ускорением горизонтально поверхности Земли,
то сила инерции может быть до определённого момента уравновешена силой трения, а сила притяжения Земли, реакцией опоры платфомы. И тело с платформой будет неподвижны друг относительно друга для наблюдателя на этой платформе.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
   
  
    
everfunk
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29617
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Галс писал(а):
Менее общее определение.
Преобразование Лежандра — это такая замена функции и переменной, при которой старая производная принимается за новую переменную, а старая переменная — за новую производную.

А всё потому что ты не знаешь про операцию сопряжения для выпуклых функций (и не только, но для выпуклых она ещё и обратимая), чем собственно и является преобразование Лежандра.
В уравнение Лагранжа (и 1-го и 2-го) обобщённые скорости входят в функцию Лагранжа(и функцию кинетической энергии) квадратичной формой (в отличие от обобщённых координат). А преобразование Лежандра сохраняет вид квадратичной формы с точностью до констант-множителей (а для других зависимостей, кроме линейной, всё гораздо печальнее). И только поэтому мы можем провести переход от уравнения Лагранжа к уравнению Гамильтона без особых сложностей и заменив скорости новыми переменными (импульсами).
Если бы кинетическая энергия системы была не квадратичной функцией от обобщённых скоростей, то такого преобразования аналитически сделать бы не удалось. Повезло, что в нашей вселенной в механическую энергию обобщённые скорости (ну как следствие и координаты-импульсы) входят квадратично.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
   
  
    
Галс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 44294
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 892 раз.
Россия
everfunk писал(а):
Галс писал(а):
Менее общее определение.
Преобразование Лежандра — это такая замена функции и переменной, при которой старая производная принимается за новую переменную, а старая переменная — за новую производную.

А всё потому что ты не знаешь про операцию сопряжения для выпуклых функций (и не только, но для выпуклых она ещё и обратимая), чем собственно и является преобразование Лежандра.
В уравнение Лагранжа (и 1-го и 2-го) обобщённые скорости входят в функцию Лагранжа(и функцию кинетической энергии) квадратичной формой (в отличие от обобщённых координат). А преобразование Лежандра сохраняет вид квадратичной формы с точностью до констант-множителей (а для других зависимостей, кроме линейной, всё гораздо печальнее). И только поэтому мы можем провести переход от уравнения Лагранжа к уравнению Гамильтона без особых сложностей и заменив скорости новыми переменными (импульсами).
Если бы кинетическая энергия системы была не квадратичной функцией от обобщённых скоростей, то такого преобразования аналитически сделать бы не удалось. Повезло, что в нашей вселенной в механическую энергию обобщённые скорости (ну как следствие и координаты-импульсы) входят квадратично.
так что с действием и противодействием по 3-ему закону Ньютона?
ответ будет?
   
  
    
Галс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 44294
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 892 раз.
Россия
вот и everfunk слился от простейшей задачки,
а как начинал и дифуры, и Лежандр,
ребята, на фига это вам всё,
если вы плохо понимаете законы Ньютона?
в моей коллекции Ихарек, теперь everfunk,
один физик и один математик,
горжусь :rzach:
   
  
    
Сталкер
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 30185
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1853 раз.
Поблагодарили: 1712 раз.
Галс писал(а):
тело находится, скажем, на земле, и земля система отсчета,
совсем просто
Земля плоская!!! Я так и знал!!! :yahoo: :rzach:

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер
   
  
    
GARRI51
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 35668
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1335 раз.
Поблагодарили: 3266 раз.
Россия
Галс писал(а):
ALich писал(а):
незнамокто писал(а):
Минус один в природе не существует. Вот вам и вся математика

Минус один нам нужен, как только мы выходим за пределы разумения "существует предмет или не существует?"
Если например мы чего-то измеряем, и хотим мерять не в абсолютных величинах а в относительных, то без минусов никак нельзя.
Какова высота уровня воды в Мёртвом море, относительно мирового океана? Уровень выше м.о. это положительные величины, ниже м.о. это уже отрицательные. Мы можем попытаться всё привязать к абсолютным величинам - расстояние от центра Земли, но тут начинается столько сложностей, что всё-таки лучше считать в относительных величинах.
а для электрического потенциала?
А что есть отрицательный электрический потенциал?
Условность, и не более.

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)
   
  
    
 Страница 11 из 18
  [ Сообщений: 345 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.328s | 19 Queries | GZIP : Off ]