СТО ЛЕТ БЕЗ ЦАРЯ: уроки промышленного развития России и ключевой момент индустриализации


 [ Сообщений: 249 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 30.09.2014
Сообщения: 8785
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Пшек Сабчак считал , что русские неправильно живут, и рассказывал как надо!
ПШЭК УЧИЛ РУССКИХ ЖИЗНИ! ПШЭК! :consul: :zed:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 30.09.2014
Сообщения: 8785
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Сейчас английский ПШЭК Брылёв ("шляпа" в переводе) опять в лучшее эфирное время из телевизара учит русских жить! Пшек учит русских жить! :consul: :zed:

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2409
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
coon писал(а):
Кстати, я тоже внимательно читал Пола Грегори. Мерзота наша ничего не читает. Живут в своих идиотических представлениях и заблуждениях.
Достаточно просто внимательно посмотреть на фотографии того же Прокудина-Горского, чтобы сильно усомниться в советской пропаганде, утверждавшей, что Россия была отставшей.
У Пола Грегори при всех достоинствах - серьёзная недооценка русского доревол. ВВП, недооценка уровня тогдашней урбанизации и индустриализации.
Это общая беда и советских экономических историков и иностранных. По идеологическим мотивам (по разным, кстати) и советские и иностранные историки трактовали дорев Россию как отсталую страну.

Ошибки в методологии следующие
1. Урбанизация
«РИ - крестьянская (т.е. неиндустриальная) страна, потому что 90% живут в деревнях, и 90% населения (с учётом казаков) - крестьяне.»
На самом деле сёла и посады в несколько тысяч человек - это то, что в тех же США именуется городами (там вообще деревень нет, и любой населённый пункт - город). Кстати, мало кто задумывался, но действие «Кондуита и Швамбрании» происходит не в городе, а в Покровском Посаде (который получил статус города лишь в 1914 г.). Т.е. речь идёт о селе с населением под 20 тыс, с дюжиной заводов, сотней магазинов и лавок, портом, несколькими гимназиями и реальными училищами.

Иваново - центр русской текстильной пр-сти, «русский Манчестер» - формально село до 1871 г.
Орехово-Зуево дореволюции не имело статуса города.
Шарапово - центр часовой промышленности - село до сих пор (2-й Московский часовой завод - это шараповцы)
И тд и тп... Примеров таких «сёл» - десятки тысяч. В любом селе с населением 1000 человек - минимум 2-3 завода.

2. Далее, «крестьянин» в конце 19 века - не род занятий, а сословие. Большинство «крестьян» Нечерноземья жили не аграрным трудом, а самостоятельными промыслами - торговлей, промышленностью, транспортными и пр услугами, или наёмным трудом.
И большинство русских крупных промышленников - из «крестьян» Нечерноземья.

Помимо Цетрально-Промышленного района (Москва, Тверь, Владимир, Ярославль), где существовали целые районы, где почти всё население занималось исключительно промышленностью - напр Павловский (Н.Новгородская губ), Тульский,

А статистика исчислявшая количество тех же рабочих или уровень промпроизводства оперировала лишь фискальными данными по б.ч. городских предприятий, зарегистрированных в качестве заводов фабрик (потому что тогдашний «мелкий» бизнес платил налоги и нёс повинности по другому - через патенты и без социальных отчислений).

Грегори занизил и уровень благосостояния - напр. не учтен рост стоимости недвижимого имущества, которым располагали «крестьяне» (а за 20 дореволюц лет только земля выросла в цене в 4 раза).

И крестьяне покупали эту землю - накануне октября 1917 года крестьянам уже принадлежало 90% с/х земли (80% - в собственности и 10% в аренде).

Недооценён Грегори и объём самой «кустарной» промышленности (а Бовыкин оценивает её в 50-60% от некустарной),
Недооценён объём услуг, прежде всего транспортных, потребляемых экономикой (между тем стоимость услуг только по гужевым перевозкам и только по направлению к ж/д станциям даже в 1913 г. превосходила стоимость услуг, оказываемых всеми железными дорогами. Понятно, что эти деньги получали именно крестьяне, занимавшиеся грузоперевозками)
Недооценёно «коммунальное хозяйство» - водопроводы, отопление, освещение, вывоз мусора и тд и тп

Но в целом Грегори - замечательный историк. И понятно почему его ненавидят краснопузые местечковые упыри.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
Непонятно только тогда отчего произошла революция . Аш в 905 году . При относительной тишине и покое . Ну если не брать проигрыш Японии

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
Краснопузые «упыри» всё таки намного лучше понимали что тяжёлая и военная промышленность это основа независимости государства . Николай этого в упор не видел . Итог . Проигранная японская война . И катастрофическая для империи 1Мв

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2409
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Беломор писал(а):
Непонятно только тогда отчего произошла революция . Аш в 905 году . При относительной тишине и покое . Ну если не брать проигрыш Японии

А отчего в 1991 СССР рухнул? Весь такой социалистический, индустриализированный и коллективизированный. Без войны, окружённый союзниками.
Вообще на голом месте. Хуяк и нету... А?
А краснопузые всё от «Николашки» отойти не могут...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 9439
Благодарил (а): 557 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
Укро-пеец писал(а):
Беломор писал(а):
Непонятно только тогда отчего произошла революция . Аш в 905 году . При относительной тишине и покое . Ну если не брать проигрыш Японии

А отчего в 1991 СССР рухнул? Весь такой социалистический, индустриализированный и коллективизированный. Без войны, окружённый союзниками.
Вообще на голом месте. Хуяк и нету... А?
А краснопузые всё от «Николашки» отойти не могут...

Ну, Пол Грегори очень доходчиво показал отчего рухнула командно-административная система СССР. Наверное доходчивее всех.

Я как-то попытался коротко изложить содержание большой книги, но разве об этом коротко скажешь?
Если совсем коротко, то командно-административная система не смогла создать стимулы для технологического прогресса. Он показывает почему у вояк такой стимул был, отчасти из-за вояк стимулировались смежные отрасли.
Ну, например, поликарбонат начали производить только тогда, когда он сильно понадобился военным. Автостроители и всевозможные лаборатории вполне могли обойтись стеклом. Перетопчутся. И так во всем.
Не было никаких стимулов внедрять или применять что-то новое, проводить техническую реконструкцию или переоснащение. Сначала план и лишь потом в порядке инициативы можно было бы что-то изменить. И получить небольшую премию. Но в случае неудачи - вплодь до тюрьмы.
Чтобы как-то изменить ситуацию стали создавать НИИ отраслевые, министерские... на предприятиях пытались поощрать рационализаторов... Да толку то. Что либо внедрить можно было только через тех же вояк. А у всех остальных был План - хрен чего внедришь.
Командно-административная система себя хорошо показала в экстремальные периоды, в военный период, проигрывала в долгую рыночночным условиям, где внедрение нового зависило от рынка, а не от министерского решения.
Много еще нюансов. Жесткие условия конкуренции, выживания в условиях рынка и прибыли оказались лучшим стимулом, чем вымпел передовика или переходящего красного знамени Ударника производства.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2018
Сообщения: 5670
Благодарил (а): 553 раз.
Поблагодарили: 287 раз.
Korea North
doas2 уёбище!

_________________
Бей хорьков, спасай Россию.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2018
Сообщения: 5670
Благодарил (а): 553 раз.
Поблагодарили: 287 раз.
Korea North
Укро-пеец писал(а):
А отчего в 1991 СССР рухнул?

Не рухнул, а "плешивый" народ наебал с перестройкой.

_________________
Бей хорьков, спасай Россию.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13271
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 441 раз.
Цитата:
СТО ЛЕТ БЕЗ ЦАРЯ

Царя типа большевики свергли. :vata
Послышался хруст французской булки.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 23506
Откуда: РОССИЯ
Благодарил (а): 9851 раз.
Поблагодарили: 1290 раз.
Россия
Забавно ненавистники царя многие майданы перевороты в соседней вна дружно осудили. А перевороты 1917 приветствуют. ДБ :rzach:
Вывод. Сами сцуки если че кастрюли на башку оденете и впереди ещё побежите. Либерастню подпиндосную прославляя ликующими воплями.

_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия


   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
империя развалилась потому что долго откладывала либеральные и демократические реформы

и повинен в этом не столько Н2, сколько его отец А3 ... заморозивший ситуацию в стране почти на 20 лет

и получилось, что экономика жила уже в условиях капитализма, а политическая система оставалась полу-феодальной ... как во времена А1

из-за этого бизнес, не имея легальных рычагов давления на власть, был вынужден часто фрондировать

такая фронда (т.е. раскол в элитах) и привела к февралю 1917 г.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
и в результате из-за вызванного этой фрондой хаоса у власти в стране на 70 лет оказались полные отморозки

которые устроили в стране даже не феодализм, а какой-то полууголовный паханат

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 30.09.2014
Сообщения: 8785
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Цитата:
У Горького описан случай, как в 1919-ом на петербургские кухни заходила гордая женщина и приказывала: «Я княгиня Ч. Дайте мне помои для моих собак!» Как гласят легенды, от вечного голода и унижений княгиня решила покончить с собой, но на собачий лай прибежали люди и спасли ее…

Когда Горький рассказал о случае Ленину, вождь счел рассказ «шуточкой революции» и заметил, что этим людям тяжело приходится, но умные должны понимать, что в Европе они не приживутся, а оставаясь на родине получают два варианта — надеяться на интервенцию или работать с большевиками.
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
Я рекомендую wal и ко прочитать книгу Пыжикова : Взлёт над пропастью. Как раз тот период. Как наши здравые силы пытались ввести реформу управления, и как знать и олигархи этому сопротивлялись

_________________
Строю русский миллиард населения.

   
  
    
 
Сообщение  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
Именно большевики использовали эти здравые силы. Вся экономика социализма разработана академиком Вернадским и егокомандой.

_________________
Строю русский миллиард населения.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
IgorGr писал(а):
Именно большевики использовали эти здравые силы. Вся экономика социализма разработана академиком Вернадским и егокомандой.
Печально для страны. Вернадский оказывается был экономистом.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
Укро-пеец писал(а):
Беломор писал(а):
Непонятно только тогда отчего произошла революция . Аш в 905 году . При относительной тишине и покое . Ну если не брать проигрыш Японии

А отчего в 1991 СССР рухнул? Весь такой социалистический, индустриализированный и коллективизированный. Без войны, окружённый союзниками.
Вообще на голом месте. Хуяк и нету... А?
А краснопузые всё от «Николашки» отойти не могут...

От предателей пролезших в высшие эшелоны власти . Горбач и ебень откровенные предатели ЦРУ шнеки

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
coon
Цитата:
Укро-пеец писал(а):
Беломор писал(а):
Непонятно только тогда отчего произошла революция . Аш в 905 году . При относительной тишине и покое . Ну если не брать проигрыш Японии

А отчего в 1991 СССР рухнул? Весь такой социалистический, индустриализированный и коллективизированный. Без войны, окружённый союзниками.
Вообще на голом месте. Хуяк и нету... А?
А краснопузые всё от «Николашки» отойти не могут...

Ну, Пол Грегори очень доходчиво показал отчего рухнула командно-административная система СССР. Наверное доходчивее всех.

Я как-то попытался коротко изложить содержание большой книги, но разве об этом коротко скажешь?
Если совсем коротко, то командно-административная система не смогла создать стимулы для технологического прогресса. Он показывает почему у вояк такой стимул был, отчасти из-за вояк стимулировались смежные отрасли.
Ну, например, поликарбонат начали производить только тогда, когда он сильно понадобился военным. Автостроители и всевозможные лаборатории вполне могли обойтись стеклом. Перетопчутся. И так во всем.
Не было никаких стимулов внедрять или применять что-то новое, проводить техническую реконструкцию или переоснащение. Сначала план и лишь потом в порядке инициативы можно было бы что-то изменить. И получить небольшую премию. Но в случае неудачи - вплодь до тюрьмы.
Чтобы как-то изменить ситуацию стали создавать НИИ отраслевые, министерские... на предприятиях пытались поощрать рационализаторов... Да толку то. Что либо внедрить можно было только через тех же вояк. А у всех остальных был План - хрен чего внедришь.
Командно-административная система себя хорошо показала в экстремальные периоды, в военный период, проигрывала в долгую рыночночным условиям, где внедрение нового зависило от рынка, а не от министерского решения.
Много еще нюансов. Жесткие условия конкуренции, выживания в условиях рынка и прибыли оказались лучшим стимулом, чем вымпел передовика или переходящего красного знамени Ударника производства.


Полная ерунда . Китайцы спокойно перешли к рыночной экономике под полным идеологическим контролем компартии Китая . Да и НЭП в ссср тоже был . Главное это то кто находится во главе государства . Люди с железной волей или дерьмо

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
Против СССР в отличие от РИ работал весь коллективный запад . Затяжная холодная война . Подрывная деятельность . Закрытие рынков . Различные джексоны веники в плане передачи технологий . Этого тоже забывать нельзя .

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 [ Сообщений: 249 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.




[ Time : 0.652s | 17 Queries | GZIP : Off ]