Зачем СССР заключил пакт Молотова-Риббентропа?


 [ Сообщений: 233 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор  
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
К слову, легко могу себе представить ситуацию, когда Сталин бы первым напал на Германию

зачем первым?

нужно было:

а) либо не подписывать договор с Гитлером
б) либо после 1 сентября разорвать его и оказать помощь Польше против немцев

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 9955
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Россия
doas2, замути опрос

_________________
Русским может быть даже Китаец (азиат)
Если он скажет я Русский, если он будет вести себя как Русский, то он им и станет©Dmtr

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13180
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Еще одна важная вещь, которую автор ветки не понимает. Война со стороны запада против Германии не была идеологической. Запад и сам был расистским. В США и других странах многие сочувствовали нацистским идеям. И односторонняя инициатива СССР была бы воспринята западом враждебно. Немцы им были ближе и этнически и идеологически.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Меркурий писал(а):
За 2 года перед 41-м было очень много сделано для подготовки к войне.

А в Германии - ещё больше.

В 1939 г. у них было только ок. 200 танков Т2 и Т4, а у СССР - 15 тыс. БТ7 и Т26.
Цитата:
По состоянию на 6.10.1939 на вооружении вермахта состояло 3 190 танков, из них PzKpfw I — 1 145, PzKpfw II — 1 223, PzKpfw 35 (t) — 219, PzKpfw38 (t) — 76, PzKpfw III — 98, PzKpfw IV — 211, 215 — командирские, 3 — огнемётные, 5 штурмовых орудий
Цитата:
В Польской кампании со стороны Германии:
56 дивизий
4 бригады
1 500 000 человек
6000 арт. орудий
2800 танков
2000 самолётов

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
Меркурий писал(а):
doas2 писал(а):
Меркурий
"Сталин дал Гитлеру завоевать..." - Ну прямо властелин мира какой-то.


Причём здесь властелин?

Сталин избавил Гитлера от кошмара второго фронта.

Гитлер о таком подарке даже мечтать боялся.

Автор претендует на чтение мыслей Гитлера?
Второго фронта... а первый фронт с кем? Запад за Польшу не вписался. Гитлер, судя по всему, даже не ожидал от Великобритании формального объявления войны.
"Не спорьте с дураком - люди могут не заметить разницы между вами". (С)
Этот псевдоисторик не удосужился даже прочитать, КАК проходили переговоры между СССР, Англией и Францией летом 1939 года, какие предложения были выдвинуты СССР по созданию единой коалиции для противостояния Германии, как они были отвергнуты Англией и Францией, какие указания отдавал Невил Чемберлен представителям Англии на переговорах, как от СССР ТРЕБОВАЛИ безусловного вступления в войну с Германией в случае вступления в войну Англии либо Франции при этом у них НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ НИКАКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ вступать в войну в случае нападения Германии на СССР....
Ага, Сталин виноват....
И как после провала таких "переговоров" делегации Англии и Франции направились в Мюнхен и заключили соглашение о невмешательстве , если Германия присоединит к себе Судеты и Щецинскую область Польши, давшее старт германской агрессии в Европе.
Сталин у него во всем виноват.
Не спорьте с этим мерзавцем, пытающимся вывернуть историю в соответствии с грантами "Сахаров-центра", он давно уже наплевал и на исторические факты, отвергая все, что не вписывается в заказанную ему концепцию, и любые попытки достучаться до его разума.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?


Последний раз редактировалось VORON 31.08.18, 10:28, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
[quote="Таксибе"][/quote]

т.е. как я и написал:

в 1939 г. у СССР было 15 тыс. БТ и Т26 ... которым немцы могли противопоставить только 200 исправных Т3 и Т4.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
GLOBUS_RU писал(а):

Кто спорит с doas-ом навозом, тот сам - навоз... :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
doas2 писал(а):
Меркурий писал(а):
Против Польши не решился бы?

Да. Гитлер не решился бы начинать войну против Польши без союза со Сталиным.

Не было никакого союза. Договор о ненападении заключается не между союзниками, а между потенциальными противниками.
Именно поэтому западная антисоветская пропаганда называет "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом" не иначе как "Пакт Молотова-Риббентропа". Заметим, что они никогда в своей публицистике не приводят настоящее название договора. Таким образом можно продвигать вводящие в заблуждение идеи о "союзе". Потому что "пакт" - это любой важный договор, в том числе и союзный, а договор о ненападении сходу отрицает лжетеорию о союзе.
Прикольней всего, что такой же договор о ненападении был между СССР и Японией. Но о нем никто не вспоминает.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
Запад и сам был расистским.

Каждый преследовал свои интересы.

Какая для СССР разница в личной мотивации Франции и Англии?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Молотов писал(а):
val1954 писал(а):
doas2 писал(а):
собственно говоря приказ о захвате польши гитлер отдал только после того, как договорился с москвой
А у Польши не было договоров с Англией и Францией?

Кому ты объясняешь ? У умственно неполноценного doas-а в голове навоз.
Скорее, тебе удастся понудить задуматься холодильник или утюг, чем эти генетические отбросы. :rzach:
Не вмешивайся. Пусть два упоротых барана пободаются.
:yahoo:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13180
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
doas2 писал(а):
Меркурий писал(а):
К слову, легко могу себе представить ситуацию, когда Сталин бы первым напал на Германию

зачем первым?

нужно было:

а) либо не подписывать договор с Гитлером
б) либо после 1 сентября разорвать его и оказать помощь Польше против немцев

Как можно было помогать тем, кто не хочет чтобы им помогали? В какой форме помогать, если не было ни договора о помощи, ни совместных планов обороны? Это была бы просто авантюра какая-то.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Таксибе
Соглашения к германо-польскому пакту о ненападении от 26 января 1934 г.:


Это были польские хотелки. Чтобы немцы воевали с русскими.

В то время как у Германии планов по нападению на СССР в 1939 г. не было.

По крайней мере пока цела Польша.
Сразу иди нахуй, недоумок. Не мешай ржать над твоей тупостью.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
Как можно было помогать тем, кто не хочет чтобы им помогали?

Легко. Преследуя свои собственные интересы.

Нужно было просто предложить Польше и Франции военную помощь.

Осенью 1939 г. они от неё не отказались бы.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
Сразу иди нахуй, недоумок. Не мешай ржать над твоей тупостью.

Типичная сталинская реакция.

Когда нет аргументов начинать кидаться какашками.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 9955
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Россия
Молотов писал(а):
GLOBUS_RU писал(а):

Кто спорит с doas-ом навозом, тот сам - навоз... :rzach:
Не надо. :)
Я этого персонажа как то не читал, а приглядевшись - второй думчик с Нижнего...хе хе, как он говорит.
А сам сидит на укросайтах копируя свои форовские темы...Гы и пазор!!! :zed:
Торк писал(а):
долбаный многостаночник
:rzach:
Источник: Историческая загадка

_________________
Русским может быть даже Китаец (азиат)
Если он скажет я Русский, если он будет вести себя как Русский, то он им и станет©Dmtr

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
doas2 писал(а):
Меркурий писал(а):
Как можно было помогать тем, кто не хочет чтобы им помогали?

Легко. Преследуя свои собственные интересы.

Нужно было просто предложить Польше и Франции военную помощь.

Осенью 1939 г. они от неё не отказались бы.
21 мая польский посол в Париже Лукасевич заверил посла США во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии.

27 мая в беседе с послом Польши министр иностранных дел Франции Жорж Бонне заявил, что «План Геринга о разделе Чехословакии между Германией и Венгрией с передачей Тешинской Силезии Польше не является тайной».

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
VORON писал(а):
21 мая польский посол в Париже Лукасевич заверил посла США во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии.

Когда Гитлер напал на Польшу, она от советской помощи не отказалась бы.

Что было полностью в советских интересах.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
И охота вам с малолетним дебилом спорить?

Доас - каникулы кончились, завтра в школу!

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
doas2 писал(а):
VORON писал(а):
21 мая польский посол в Париже Лукасевич заверил посла США во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии.

Когда Гитлер напал на Польшу, она от советской помощи не отказалась бы.

Что было полностью в советских интересах.
Когда Гитлер напал на Польшу, то уже 17 сентября все правительство Польши сбежало в Румынию. Кому предлагать помощь?
Кроме того, вплоть до конца 1938 года польское командование готовилось к войне на востоке. К началу 1939 года в польском Главном штабе не существовало даже военного плана на случай нападения Германии. Только тогда, когда эта угроза стала реальной, польское командование приступило к отработке конкретного плана войны с Германией — «Захуд». Начавшееся в марте 1939 года оформление англо-франко-польской коалиции стало основой польского военного планирования, которое исходило из того, что Англия и Франция поддержат Польшу в войне с Германией. В случае быстрого вступления в войну западных союзников и активного характера их боевых действий Германии пришлось бы вести войну на два фронта. Поэтому перед польскими вооружёнными силами ставилась задача упорной обороной обеспечить мобилизационное развёртывание и сосредоточение своих войск, а потом перейти в контрнаступление, поскольку считалось, что к этому сроку Англия и Франция заставят Германию оттянуть свои войска на запад. При этом польское командование было уверено, что в случае нападения на Польшу Германии СССР сохранит нейтралитет. Восточную границу по данному плану должен был прикрывать лишь Корпус охраны границы....
Перестань выдумывать - у польского руководства даже в мыслях не было заключать какие-то договоры о взаимопомощи с СССР!

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
вятичНН писал(а):
И охота вам с малолетним дебилом спорить?

Доас - каникулы кончились, завтра в школу!
Если бы он был школьником - не было бы проблем.
Но он же морочит головы студентам...
Или выгнали наконец-то?
П.С. Я использую ветки этого персонажа, чтобы фактический материал выложить - пусть разумные люди его прочитают. А спорить с ним - себя не уважать.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 [ Сообщений: 233 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.




[ Time : 0.273s | 18 Queries | GZIP : Off ]