Джавелин это ж не наступательное оружие


 [ Сообщений: 332 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 856 раз.
South Africa
Недостатки комплекса

- Использование дневного прицела сильно ограничено погодными условиями и не дает выполнять операции при дыме, тумане, снеге и дожде.
- На качество изображения инфракрасного прицела существенное влияние оказывают дым и туман.
- Комплекс является маломобильным при пешем перемещении на большие дистанции.
- На рассвете и в сумерках, когда температура фона быстро меняется, около 1 часа могут существовать условия, когда цель захватить невозможно.
-До использования тепловизора КПБ требуется 2,5-3,5 минуты для его охлаждения. Необходимость охлаждения ГСН порядка 10 секунд перед выстрелом. При постоянном включенном охлаждении и израсходовании сжатого газа источник питания должен быть заменён и ГСН заново охлаждена. Тактически это сильно ограничивает возможность стрельбы по внезапно появившимся целям и дает им существенное время, чтобы скрыться за рельефом местности или зданиями, а также в случае обнаружения нанести удар по расчёту Джавелина.
-Для возможности наведения цель должна быть теплоконтрастна. Разница температур между целью и фоном не может быть меньше 1 °F.(cм. подробнее раздел «ΔT TO VISIBLE IMAGE» в документации к ПТРК)
-Невозможность коррекции траектории полёта ракеты или изменения цели после пуска.
-Эффективная дальность поражения уступает более тяжёлым ПТРК.
-Цель должна быть в прямой видимости для захвата.
- Сложность траектории затрудняет применение комплекса в городских условиях и лесу.
-Относительно высокая стоимость.
-Бронепробиваемость ПТУР может быть недостаточна для пробивания лобовой брони современных танков.
-Довольно низкая разрешающая способность ГСН в 64x64 пикселей относительно более дорогих матриц компании Raytheon, что влияет на вероятность распознавания цели в условии помех от аэрозолей и инфракрасных ловушек.
-Ограниченная чувствительность матрицы ГСН и пускового устройства в дальнем инфракрасном диапазоне всего до 12 мкм позволяет блокировать наблюдение цели даже сравнительно старыми дымовыми гранатами 3Д17 из «Штора-1» закрывающими инфракрасный диапазон 0,4-14 мкм даже без использования современных аэрозолей с распылением металлических частиц. Это делает для ПТУР проблематичным преодолевание комплексов активной защиты класса soft kill (система постановка завес, СПЗ) как Афганит, которые после обнаружения ПТУР по радарам или ультрафиолетовым пеленгаторам ставят крупные «дымометаллические» завесы.

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Таксибе писал(а):
Онаним писал(а):
Ситуация с ранением от ДЗ может возникнуть ТОЛЬКО в городе.

Вообще-то, если ты находишься рядом с ДЗ во время срабатывания, сама ДЗ тебе уже не страшна.

Или ты путаешь ДЗ с АЗ?
Оба варианта. Причем вариант с АЗ как бы не был менее трамватичен, чем ДЗ.
ДЗ - это динамическая защита. Грубо говоря - металлическая пластина, намазанная ВВ. Срабатывает при попадании кумулятивной струи и "подставляет" пластину, по которой струя и работает. При срабатывании в нескольких метрах ничего тебе не сделает, если только сам под пластину не сунешься.

АЗ - активная защита. Опять же грубо - набор гранат, отстреливаемых навстречу снаряду и разрушающих его осколками. Попасть под элемент - все равно, что гранату словить.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Таксибе писал(а):
Онаним писал(а):
Таксибе писал(а):
Онаним писал(а):
Ситуация с ранением от ДЗ может возникнуть ТОЛЬКО в городе.

Вообще-то, если ты находишься рядом с ДЗ во время срабатывания, сама ДЗ тебе уже не страшна.

Или ты путаешь ДЗ с АЗ?
Оба варианта. Причем вариант с АЗ как бы не был менее трамватичен, чем ДЗ.
ДЗ - это динамическая защита. Грубо говоря - металлическая пластина, намазанная ВВ. Срабатывает при попадании кумулятивной струи и "подставляет" пластину, по которой струя и работает. При срабатывании в нескольких метрах ничего тебе не сделает, если только сам под пластину не сунешься.

АЗ - активная защита. Опять же грубо - набор гранат, отстреливаемых навстречу снаряду и разрушающих его осколками. Попасть под элемент - все равно, что гранату словить.

В том и дело, что АЗ работает на расстоянии от танка, причем достаточно серьезном.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Онаним писал(а):
В том и дело, что АЗ работает на расстоянии от танка, причем достаточно серьезном.

И?

А ДЗ срабатывает только при попадании кумулятивного снаряда. Которым тебя и убьет, если ты будешь рядом.

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
Давайте применять военную терминологию

АЗ- автомат заряжания
КАЗ- комплекс активной защиты

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Таксибе писал(а):
Онаним писал(а):
В том и дело, что АЗ работает на расстоянии от танка, причем достаточно серьезном.

И?

А ДЗ срабатывает только при попадании кумулятивного снаряда. Которым тебя и убьет, если ты будешь рядом.

В любом случае пробюлема возникает только при непосредственном сопровождении танка пехотой. А когда такая ситуация может возникнуть?

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Таксибе писал(а):
Игорь писал(а):
Оружие, действующее по принципу "прицелился-выстрелил-убежал(спрятался)" - намного лучше.

Изображение

А это ничего, что прицельная дальность всего " до 700 метров" (да и то хер куда попадешь на таком расстоянии, даже по неподвижной цели) и что траектория гранаты уж точно никак после выстрела не корректируется - ни автоматически, ни оператором (т.е. по движущейся цели на расстоянии более чем 300 метров хер попадешь, опять же) ?

И зачем только все эти ПТРК тогда выдумывают...

Ты бы, дегенерат, еще такую картинку сюда запостил.

Изображение

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Таксибе писал(а):
Игорь писал(а):
На земле конечно помех больше, но если ИК ГСН ракеты при помощи оператора захватит конкретную цель - далее ракета именно на эту цель и пойдет, ни на какую другую уже не свернет.


Кто тебе сказал такую чушь? Нет абсолютно никакой возможности такой селекции, ГСН ВСЕГДА будет реагировать на более "привлекательную" цель.

Все твои "познания" в этой области - из прошлого века. Хорошо хоть, что не из каменного.

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Таксибе писал(а):
Игорь писал(а):
В современных ПНВ, которые на порядок дешевле тепловизоров, есть функция автоматического предохранения от засветки, в аналогичной ситуации (яркие вспышки взрывов во время ночного боя, например).

Дебил, ПНВ сидит на твоей тупой башке, и пока снова не заработает, ты можешь курить бамбук. А джава, между прочим, летит со скоростью около 200 м/с. И куда она улетит, пока ГСН не очухается - никто не знает.

Повторяю в десятый раз для дегенератов - уж не знаю как там это было в каменном веке, а современные тепловизоры не "засвечиваются". От слова вообще. Ни на одну секунду.
И современные ПНВ - тоже не засвечиваются. Не надо им "снова заработать" - поскольку они и не прекращают.

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
SHAMAN писал(а):
По диагонали читал, как И-хорек
...........................
Как определить в тумане, что эта цель достойна получить выстрел за 80000$?

Жопан, на войне ни один солдат не будет оценивать стоимость боеприпасов, которыми он стреляет. Нахер ему это нужно делать - из зарплаты потом вычтут, что ли?

Ну а согласно твоей дебильной "логике", выпущенные по сирийским ослоебам "калибры" и на 1% свою стоимость не окупили.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25630
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Россия
Игорь писал(а):
SHAMAN писал(а):
По диагонали читал, как И-хорек
...........................
Как определить в тумане, что эта цель достойна получить выстрел за 80000$?

Жопан, на войне ни один солдат не будет оценивать стоимость боеприпасов, которыми он стреляет. Нахер ему это нужно делать - из зарплаты потом вычтут, что ли?

Ну а согласно твоей дебильной "логике", выпущенные по сирийским ослоебам "калибры" и на 1% свою стоимость не окупили.

Стоимость указана просто к слову.

Расскажи как в тумане цели классифицировать будешь?

Вот чтобы выстрелить, забыть и убежать нужно ракете цель указать, давай расскажи как это сделать.

Выше вон пишут, что прямая видимость должна быть.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Семен Семеныч писал(а):
Недостатки комплекса

- Использование дневного прицела сильно ограничено погодными условиями и не дает выполнять операции при дыме, тумане, снеге и дожде.
- На качество изображения инфракрасного прицела существенное влияние оказывают дым и туман.
- Комплекс является маломобильным при пешем перемещении на большие дистанции.
- На рассвете и в сумерках, когда температура фона быстро меняется, около 1 часа могут существовать условия, когда цель захватить невозможно.
-До использования тепловизора КПБ требуется 2,5-3,5 минуты для его охлаждения. Необходимость охлаждения ГСН порядка 10 секунд перед выстрелом. При постоянном включенном охлаждении и израсходовании сжатого газа источник питания должен быть заменён и ГСН заново охлаждена. Тактически это сильно ограничивает возможность стрельбы по внезапно появившимся целям и дает им существенное время, чтобы скрыться за рельефом местности или зданиями, а также в случае обнаружения нанести удар по расчёту Джавелина.
-Для возможности наведения цель должна быть теплоконтрастна. Разница температур между целью и фоном не может быть меньше 1 °F.(cм. подробнее раздел «ΔT TO VISIBLE IMAGE» в документации к ПТРК)
-Невозможность коррекции траектории полёта ракеты или изменения цели после пуска.
-Эффективная дальность поражения уступает более тяжёлым ПТРК.
-Цель должна быть в прямой видимости для захвата.
- Сложность траектории затрудняет применение комплекса в городских условиях и лесу.
-Относительно высокая стоимость.
-Бронепробиваемость ПТУР может быть недостаточна для пробивания лобовой брони современных танков.
-Довольно низкая разрешающая способность ГСН в 64x64 пикселей относительно более дорогих матриц компании Raytheon, что влияет на вероятность распознавания цели в условии помех от аэрозолей и инфракрасных ловушек.
-Ограниченная чувствительность матрицы ГСН и пускового устройства в дальнем инфракрасном диапазоне всего до 12 мкм позволяет блокировать наблюдение цели даже сравнительно старыми дымовыми гранатами 3Д17 из «Штора-1» закрывающими инфракрасный диапазон 0,4-14 мкм даже без использования современных аэрозолей с распылением металлических частиц. Это делает для ПТУР проблематичным преодолевание комплексов активной защиты класса soft kill (система постановка завес, СПЗ) как Афганит, которые после обнаружения ПТУР по радарам или ультрафиолетовым пеленгаторам ставят крупные «дымометаллические» завесы.

Всё ясно с этим джавелином.

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
На Корнете и прочих атаках применяется дешёвый способ, называется автомат сопровождения цели, и не на 2 км, а на 10

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 11853
Благодарил (а): 743 раз.
Поблагодарили: 810 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
Игорь писал(а):
Оружие, действующее по принципу "прицелился-выстрелил-убежал(спрятался)" - намного лучше.

Изображение
Нет, для хохлов амеры уже сделали вот такие :rzach:
Изображение

_________________
Эмалированные части головных систем (Егор Летов о хохлах)

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
SHAMAN писал(а):
Игорь писал(а):
SHAMAN писал(а):
По диагонали читал, как И-хорек
...........................
Как определить в тумане, что эта цель достойна получить выстрел за 80000$?

Жопан, на войне ни один солдат не будет оценивать стоимость боеприпасов, которыми он стреляет. Нахер ему это нужно делать - из зарплаты потом вычтут, что ли?

Ну а согласно твоей дебильной "логике", выпущенные по сирийским ослоебам "калибры" и на 1% свою стоимость не окупили.

Стоимость указана просто к слову.

Расскажи как в тумане цели классифицировать будешь?

Вот чтобы выстрелить, забыть и убежать нужно ракете цель указать, давай расскажи как это сделать.

Выше вон пишут, что прямая видимость должна быть.

Кто бы что тут не цитировал, а тепловизоры "видят" сквозь густой туман.
Дальность обнаружения в тумане при помощи тепловизора конечно снижается, по сравнению с ясной погодой - но все равно она намного больше, чем невооруженным глазом.
Я тут уже приводил пример - горячие двигатели техники были видны в тепловизор в густом тумане метров за 300, очень четко, при этом невооруженным глазом уже метров за 100 вообще ничего не было видно.
В такой ситуации оператор Джавелина сможет навести его на цель при помощи тепловизионного прицела, ИК ГСН ракеты захватит цель и после выстрела поразит ее. При этом в визуальном диапазоне все это будет происходить "вслепую". Война в инфракрасном диапазоне, так сказать...

Примеров потенциального использования таких возможностей можно привести кучу. Например противник под покровом утреннего тумана решил внезапно напасть, пехота и бронетехника. Совершенно банальная ситуация. Для сидящих в окопах с Джавелинами такое наступление противника сюрпризом не будет.
Ну или с точностью до наоборот - ДРГ, действующая в тылу противника. Сами скрытно подошли к военному объекту противника в тумане, выпустили несколько ракет по тепловым целям - и тут же ушли. На то ведь она и диверсионная.

По-любому, лучше иметь такие возможности, чем их не иметь. Они не обязательно пригодятся, но если хоть раз пригодятся - значит, они нужны.

А вообще, все это общеизвестно. Например, типичная картинка через тепловизор в туман, когда невооруженным глазом вообще ничего не видно. И это еще далеко не самые совершенные тепловизоры - охранные, не военные:
Цитата:
Тепловизоры H-series подразделяются на портативные тепловизоры для обеспечения безопасности и охраны правопорядка и тепловизионные камеры для морских приложений. Камеры серии H это портативные ударопрочные тепловизоры. Они формируют четкое инфракрасное изображение в ночное время и в сложных погодных условиях. Благодаря тепловизорам серии H специалисты по обеспечению безопасности и сотрудники служб охраны правопорядка могут разглядеть нарушителя даже в полной темноте, сквозь густой дым или туман и заросли кустарника или листву деревьев. От всевидящего ока тепловизоров H-series спрятаться невозможно.
http://www.hseries.ru/use_ther ... .html

Бегущие в тумане солдаты
Изображение

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 31066
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Украина
Игорь
Цитата:
Я тут уже приводил пример - горячие двигатели техники были видны в тепловизор в густом тумане метров за 300, очень четко, при этом невооруженным глазом уже метров за 100 вообще ничего не было видно.
Dmtr писал(а):
Игорь
Цитата:
Я сам это видел. В смысле - работающий двигатель за 300 метров в тепловизор, в сплошной туман. Когда просто так ничего нельзя было рассмотреть уже метров за 100. Т.е. техника визуально была не видна совершенно, а в тепловизор - видна прекрасно. .


Ты прав
Изображение

а вот тут ты не прав.

Таблица показывает, что при сильном тумане (видимость до 100 метров) тепловизор не лучше обыкновенного глаза.

А при слабом (вторая и первая категория тумана)- тепловизоры в разы лучше

_________________
14.04.2017
_vortex_ написал
" на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Gilmir писал(а):
Таксибе писал(а):
Игорь писал(а):
Оружие, действующее по принципу "прицелился-выстрелил-убежал(спрятался)" - намного лучше.

Изображение
Нет, для хохлов амеры уже сделали вот такие :rzach:
Изображение

Обосретесь, но это гамно хохлы жрут, аж причмокивают....

Хотя это советский РПГ-7.

Для дебилов - пластик навесили... :rzach: :rzach: :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Семен Семеныч
Цитата:
Недостатки комплекса

- Комплекс является маломобильным при пешем перемещении на большие дистанции.
-Эффективная дальность поражения уступает более тяжёлым ПТРК.


Ну а это уже совершенно нелепые обвинения.

Поди вон например потаскай с собой российский ПТРК "Корнет", с большей эффективной дальностью поражения:
Масса:
Транспортно-пусковой контейнер с ракетой: 29 кг
Ракета: 26 кг
В сумме - 55 кг.

При этом у Javelin Block 1
Боевая масса: 22,3 кг

У российской армии сейчас вообще нет ПТРК, сопоставимого с Джавелином по совокупности параметров дальность стрельбы-мобильность. Потому что из Джавелина можно стрелять с плеча, как из обычного РПГ. Главное - сперва навести его на цель, чтобы ИК ГСН ее захватила. А дальше, после выстрела, ракета сама уже будет корректировать свою траекторию.
Российским же ПТРК нужны пусковые контейнеры - с необходимой аппаратурой для сопровождения ракеты после выстрела. Отсюда и их вес - 29 кг. Только самого контейнера, без ракеты.

Сравните, в плане мобильности:
Джавелин
Изображение

И вот такую дуру-треногу со всеми прибабахами необходимо таскать с собой - в случае российских ПТРК:
Изображение

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Ну а в остальном конечно всем известно, что пиндосы - тупые.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Игорь писал(а):
Ну а в остальном конечно всем известно, что пиндосы - тупые.

Ну я же говорил: и от Хорька умные вещи изредка и выходят.

   
  
    
 [ Сообщений: 332 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  След.




[ Time : 0.188s | 17 Queries | GZIP : Off ]