Все форумы ForUA » Политика и экономика

Задачка, с которой справляется только 10% выпускников


 Страница 11 из 14
  [ Сообщений: 264 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
GLOBUS_RU
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 10056
Благодарил (а): 1110 раз.
Поблагодарили: 386 раз.
Россия
И еще, Произвольная точка доски при скольжении по углу в 90 град описывается эллипсом
Х^2/(L-l) + Y^2/l = 1
Где:
L - длина доски
l - расстояние произвольной точки доски от центра угла.
Если точка l на концах доски эллипс вырождаются в отрезки вертик/горизонтальные = длине доски

ЗЫ: Если точка на середине доски - описывается четверть окружности с радиусом L/2
ЗЫЫ: Эллипса тоже четвертушка

_________________
Русским может быть даже Китаец (азиат)
Если он скажет я Русский, если он будет вести себя как Русский, то он им и станет©Dmtr
   
  
    
andrex13
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.10.2015
Сообщения: 1047
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Россия
1.5*1.5+2*2=6.25
корень квадратный из 6.25 равен 2.5
2.5*8=18см
   
  
    
Галс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 45371
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 906 раз.
Россия
GLOBUS_RU писал(а):
Галс
Цитата:
ASTROLOGER писал(а):
Задачка со скользящей вдоль гладкой стенки доской не совсем школьная. Пусть длина доски рана L, масса m, а высота ее центра масс (ЦМ) над полом в начале движения равна h. Доска будет падать и одновременно вращаться относительно ее точки касания с полом. На доску действуют только две вертикальные силы: сила веса mg и сила реакции пола в точке касания N.
Напишем закон сохранения энергии в момент касания доски пола.

mgh = mv^2/2 + J*omega^2/2

Здесь v - скорость ЦМ доски в момент ее касания пола, J - момент инерции доски относительно точки касания ее с полом, omega - угловая скоростьь вращения доски относительно точки касания.
Момент инерции можно оценить как J = m*L^2/3.
omega = v/L.
Подставляя эти выражения в закон сохранения энергии, получаем следующую оценку скорости верхнего конца доски в момент его касания пола:
V= 2v = SQRT(6gh)
1.задача из кинематики(как движется доска?), а не из динамики.
2.доска не падает, а движется с условием.
3.если решать другую задачу, а именно, задачу динамики(почему так движется доска?), и расставлять силы, то нужно добавить силу реакции опоры верхнего края. Однако это совсем другая задача.


Скорость верхнего конца от положения нижнего конца относительно угла стенки =
Х/ SQRT(1- Х) * V , где 0 < Х < 1 если примем длину доски равной 1.
То есть нижний конец движется от нуля до длины доски, принятой за 1 со скоростью V
У вас в формуле скорости что-то с размерностью.
У меня никак не получаются м/с.Это означает,
что она не верна.
   
  
    
Галс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 45371
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 906 раз.
Россия
GLOBUS_RU писал(а):
И еще, Произвольная точка доски при скольжении по углу в 90 град описывается эллипсом
Х^2/(L-l) + Y^2/l = 1
Где:
L - длина доски
l - расстояние произвольной точки доски от центра угла.
Если точка l на концах доски эллипс вырождаются в отрезки вертик/горизонтальные = длине доски

ЗЫ: Если точка на середине доски - описывается четверть окружности с радиусом L/2
ЗЫЫ: Эллипса тоже четвертушка
Это откуда все эти элипсы с окружностями?
Центр движется по прямой. Нарисуйте 3 рисуночка- с вертикальной, горизонтальной и расположенной посередине высоты доской и убедитесь-центры на прямой!
   
  
    
ASTROLOGER
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1201
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Галс
Цитата:
ASTROLOGER писал(а):
Задачка со скользящей вдоль гладкой стенки доской не совсем школьная. Пусть длина доски рана L, масса m, а высота ее центра масс (ЦМ) над полом в начале движения равна h. Доска будет падать и одновременно вращаться относительно ее точки касания с полом. На доску действуют только две вертикальные силы: сила веса mg и сила реакции пола в точке касания N.
Напишем закон сохранения энергии в момент касания доски пола.

mgh = mv^2/2 + J*omega^2/2

Здесь v - скорость ЦМ доски в момент ее касания пола, J - момент инерции доски относительно точки касания ее с полом, omega - угловая скоростьь вращения доски относительно точки касания.
Момент инерции можно оценить как J = m*L^2/3.
omega = v/L.
Подставляя эти выражения в закон сохранения энергии, получаем следующую оценку скорости верхнего конца доски в момент его касания пола:
V= 2v = SQRT(6gh)
1.задача из кинематики(как движется доска?), а не из динамики.
2.доска не падает, а движется с условием.
3.если решать другую задачу, а именно, задачу динамики(почему так движется доска?), и расставлять силы, то нужно добавить силу реакции опоры верхнего края. Однако это совсем другая задача.


В этой задаче, в которой отсутствует трение между доской и стенкой, а также междудоской и полом, никакой реакции опоры в верхней точки доски нет.
   
  
    
voleg5
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
задача с доской не школьная, потому, что тупая. Она не физическая и не математическая, потому, что и в том и в другом случае не корректно поставлена.
   
  
    
GLOBUS_RU
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 10056
Благодарил (а): 1110 раз.
Поблагодарили: 386 раз.
Россия
Галс писал(а):
GLOBUS_RU писал(а):
Галс
Цитата:
ASTROLOGER писал(а):
Задачка со скользящей вдоль гладкой стенки доской не совсем школьная. Пусть длина доски рана L, масса m, а высота ее центра масс (ЦМ) над полом в начале движения равна h. Доска будет падать и одновременно вращаться относительно ее точки касания с полом. На доску действуют только две вертикальные силы: сила веса mg и сила реакции пола в точке касания N.
Напишем закон сохранения энергии в момент касания доски пола.

mgh = mv^2/2 + J*omega^2/2

Здесь v - скорость ЦМ доски в момент ее касания пола, J - момент инерции доски относительно точки касания ее с полом, omega - угловая скоростьь вращения доски относительно точки касания.
Момент инерции можно оценить как J = m*L^2/3.
omega = v/L.
Подставляя эти выражения в закон сохранения энергии, получаем следующую оценку скорости верхнего конца доски в момент его касания пола:
V= 2v = SQRT(6gh)
1.задача из кинематики(как движется доска?), а не из динамики.
2.доска не падает, а движется с условием.
3.если решать другую задачу, а именно, задачу динамики(почему так движется доска?), и расставлять силы, то нужно добавить силу реакции опоры верхнего края. Однако это совсем другая задача.


Скорость верхнего конца от положения нижнего конца относительно угла стенки =
Х/ SQRT(1- Х) * V , где 0 < Х < 1 если примем длину доски равной 1.
То есть нижний конец движется от нуля до длины доски, принятой за 1 со скоростью V
У вас в формуле скорости что-то с размерностью.
У меня никак не получаются м/с.Это означает,
что она не верна.

Исправил:
Х/ SQRT(1- Х^2) * V

_________________
Русским может быть даже Китаец (азиат)
Если он скажет я Русский, если он будет вести себя как Русский, то он им и станет©Dmtr
   
  
    
GLOBUS_RU
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 10056
Благодарил (а): 1110 раз.
Поблагодарили: 386 раз.
Россия
Галс писал(а):
GLOBUS_RU писал(а):
И еще, Произвольная точка доски при скольжении по углу в 90 град описывается эллипсом
Х^2/(L-l) + Y^2/l = 1
Где:
L - длина доски
l - расстояние произвольной точки доски от центра угла.
Если точка l на концах доски эллипс вырождаются в отрезки вертик/горизонтальные = длине доски

ЗЫ: Если точка на середине доски - описывает четверть окружности с радиусом L/2
ЗЫЫ: Эллипса тоже четвертушка
Это откуда все эти элипсы с окружностями?
Центр движется по прямой. Нарисуйте 3 рисуночка- с вертикальной, горизонтальной и расположенной посередине высоты доской и убедитесь-центры на прямой!

Попробуйте построить..или эксперимент проведите
Постройте на 30о и на 60о Они уйдут с прямой
ЗЫ: Да и с наклоном в 45 град не на одной прямой

_________________
Русским может быть даже Китаец (азиат)
Если он скажет я Русский, если он будет вести себя как Русский, то он им и станет©Dmtr


Последний раз редактировалось GLOBUS_RU 16.06.17, 13:25, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
Татаромонгол
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 9139
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 451 раз.
Россия
ASTROLOGER писал(а):
Галс
Цитата:
ASTROLOGER писал(а):
Задачка со скользящей вдоль гладкой стенки доской не совсем школьная. Пусть длина доски рана L, масса m, а высота ее центра масс (ЦМ) над полом в начале движения равна h. Доска будет падать и одновременно вращаться относительно ее точки касания с полом. На доску действуют только две вертикальные силы: сила веса mg и сила реакции пола в точке касания N.
Напишем закон сохранения энергии в момент касания доски пола.

mgh = mv^2/2 + J*omega^2/2

Здесь v - скорость ЦМ доски в момент ее касания пола, J - момент инерции доски относительно точки касания ее с полом, omega - угловая скоростьь вращения доски относительно точки касания.
Момент инерции можно оценить как J = m*L^2/3.
omega = v/L.
Подставляя эти выражения в закон сохранения энергии, получаем следующую оценку скорости верхнего конца доски в момент его касания пола:
V= 2v = SQRT(6gh)
1.задача из кинематики(как движется доска?), а не из динамики.
2.доска не падает, а движется с условием.
3.если решать другую задачу, а именно, задачу динамики(почему так движется доска?), и расставлять силы, то нужно добавить силу реакции опоры верхнего края. Однако это совсем другая задача.


В этой задаче, в которой отсутствует трение между доской и стенкой, а также междудоской и полом, никакой реакции опоры в верхней точки доски нет.
Если реакции опоры в верхней точки нет то этот конец не будет двигаться по прямой.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.
   
  
    
voleg5
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
В физической задаче нельзя задавать заведомо не возможные условия, в данном случае таким условием является движение нижнего конца доски с постоянной скоростью, поскольку при условии контакта верхнего конца доски со стеной, такое движение требует приложения бесконечно большой силы. В формулировках же математической задачи не может идти речь ни о каких досках, и если задача решается относительно прямых, отрезка и точек отрезка на этих прямых, то ответ очевиден.
   
  
    
Галс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 45371
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 906 раз.
Россия
ASTROLOGER писал(а):
Галс
Цитата:
ASTROLOGER писал(а):
Задачка со скользящей вдоль гладкой стенки доской не совсем школьная. Пусть длина доски рана L, масса m, а высота ее центра масс (ЦМ) над полом в начале движения равна h. Доска будет падать и одновременно вращаться относительно ее точки касания с полом. На доску действуют только две вертикальные силы: сила веса mg и сила реакции пола в точке касания N.
Напишем закон сохранения энергии в момент касания доски пола.

mgh = mv^2/2 + J*omega^2/2

Здесь v - скорость ЦМ доски в момент ее касания пола, J - момент инерции доски относительно точки касания ее с полом, omega - угловая скоростьь вращения доски относительно точки касания.
Момент инерции можно оценить как J = m*L^2/3.
omega = v/L.
Подставляя эти выражения в закон сохранения энергии, получаем следующую оценку скорости верхнего конца доски в момент его касания пола:
V= 2v = SQRT(6gh)
1.задача из кинематики(как движется доска?), а не из динамики.
2.доска не падает, а движется с условием.
3.если решать другую задачу, а именно, задачу динамики(почему так движется доска?), и расставлять силы, то нужно добавить силу реакции опоры верхнего края. Однако это совсем другая задача.


В этой задаче, в которой отсутствует трение между доской и стенкой, а также междудоской и полом, никакой реакции опоры в верхней точки доски нет.
Следует различать трение и реакцию опоры. :rzach:
Реакция опоры это сила противодействия по третьему закону Ньютона-доска давит на стенки, стенки действуют на доску-действие равно противодействию. Как только два тела взаимодействуют, всегда возникает пара сил, ВСЕГДА.
Извините за выражение :rzach:
   
  
    
Галс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 45371
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 906 раз.
Россия
voleg5 писал(а):
В физической задаче нельзя задавать заведомо не возможные условия, в данном случае таким условием является движение нижнего конца доски с постоянной скоростью, поскольку при условии контакта верхнего конца доски со стеной, такое движение требует приложения бесконечно большой силы. В формулировках же математической задачи не может идти речь ни о каких досках, и если задача решается относительно прямых, отрезка и точек отрезка на этих прямых, то ответ очевиден.
Абсолютно реальная задача из кинематики.
Например, деталь станка или ракеты движется с заданными условиями, :rzach:
   
  
    
voleg5
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Галс писал(а):
voleg5 писал(а):
В физической задаче нельзя задавать заведомо не возможные условия, в данном случае таким условием является движение нижнего конца доски с постоянной скоростью, поскольку при условии контакта верхнего конца доски со стеной, такое движение требует приложения бесконечно большой силы. В формулировках же математической задачи не может идти речь ни о каких досках, и если задача решается относительно прямых, отрезка и точек отрезка на этих прямых, то ответ очевиден.
Абсолютно реальная задача из кинематики.
Например, деталь станка или ракеты движется с заданными условиями, :rzach:

да нихрена она не реальная. Повторяю, для того, чтобы "деталь станка или ракеты", двигалась с условиями заданными в этой задаче, к ней должна быть приложена бесконечная сила.
   
  
    
Татаромонгол
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 9139
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 451 раз.
Россия
Галс писал(а):
Как только два тела взаимодействуют, всегда возникает пара сил, ВСЕГДА.
Извините за выражение :rzach:
В виде исключения в результате взаимодействия может возникнуть третье тело. Но не всегда.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.
   
  
    
Татаромонгол
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 9139
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 451 раз.
Россия
voleg5 писал(а):
да нихрена она не реальная. Повторяю, для того, чтобы "деталь станка или ракеты", двигалась с условиями заданными в этой задаче, к ней должна быть приложена бесконечная сила.
Хе-хе, усаживаюсь поудобнее.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.
   
  
    
Галс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 45371
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 906 раз.
Россия
GLOBUS_RU писал(а):
Исправил:
Х/ SQRT(1- Х^2) * V
При х=1 возникает неопределенность,
что сомнительно с физической точки зрения.
Нужна фактическая, окончательная,
броня формула, чтоб до седьмого знака.
В физике так заведено. :rzach:


Последний раз редактировалось Галс 16.06.17, 14:10, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
Галс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 45371
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 906 раз.
Россия
voleg5 писал(а):
Галс писал(а):
voleg5 писал(а):
В физической задаче нельзя задавать заведомо не возможные условия, в данном случае таким условием является движение нижнего конца доски с постоянной скоростью, поскольку при условии контакта верхнего конца доски со стеной, такое движение требует приложения бесконечно большой силы. В формулировках же математической задачи не может идти речь ни о каких досках, и если задача решается относительно прямых, отрезка и точек отрезка на этих прямых, то ответ очевиден.
Абсолютно реальная задача из кинематики.
Например, деталь станка или ракеты движется с заданными условиями, :rzach:

да нихрена она не реальная. Повторяю, для того, чтобы "деталь станка или ракеты", двигалась с условиями заданными в этой задаче, к ней должна быть приложена бесконечная сила.
Если по конструкции станка или ракеты так надо сделать,
то ваше заключение о "бесконечной силе" звучит парадоксом.
Я у стенки провел эксперимент и у меня получилось! :rzach: :yahoo:
   
  
    
Галс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 45371
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 906 раз.
Россия
Татаромонгол писал(а):
Галс писал(а):
Как только два тела взаимодействуют, всегда возникает пара сил, ВСЕГДА.
Извините за выражение :rzach:
В виде исключения в результате взаимодействия может возникнуть третье тело. Но не всегда.
Если долбануть посильнее, то ДА,
даже множество тел! :comando
А вывод с этого какой?
   
  
    
voleg5
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Галс писал(а):
voleg5 писал(а):
Галс писал(а):
voleg5 писал(а):
В физической задаче нельзя задавать заведомо не возможные условия, в данном случае таким условием является движение нижнего конца доски с постоянной скоростью, поскольку при условии контакта верхнего конца доски со стеной, такое движение требует приложения бесконечно большой силы. В формулировках же математической задачи не может идти речь ни о каких досках, и если задача решается относительно прямых, отрезка и точек отрезка на этих прямых, то ответ очевиден.
Абсолютно реальная задача из кинематики.
Например, деталь станка или ракеты движется с заданными условиями, :rzach:

да нихрена она не реальная. Повторяю, для того, чтобы "деталь станка или ракеты", двигалась с условиями заданными в этой задаче, к ней должна быть приложена бесконечная сила.
Если по конструкции станка или ракеты так надо сделать,
то ваше заключение о "бесконечной силе" звучит парадоксом.
Я у стенки провел эксперимент и у меня получилось! :rzach: :yahoo:
чё у тебя получилось? двигать нижний край доски с постоянной скоростью?))
   
  
    
Диман
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
когда доска придет в горизонтальное положение ее скорость будет ноль. это формально правильный ответ.
если горизонтальная скорость так и осталась неизменной, а второй край при этом от стены не оторвался, и доска не разлетелась на две части, то её вертикальная скорость в этот момент равна 0. Тривиальный ответ, следующий из некорректности условий задачи.


Последний раз редактировалось Диман 16.06.17, 14:37, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 Страница 11 из 14
  [ Сообщений: 264 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.125s | 18 Queries | GZIP : Off ]