Как вы относитесь к репрессиям в отношении комсостава РККА в 1937-1938 гг.?


 [ Сообщений: 544 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 28  След.

Как вы относитесь к репрессиям в отношении комсостава РККА в 1937-1938 гг.?
Положительно 44%  44%  [ 26 ]
sevsk, malia25, Летчик-налетчик, Ostman, koctya, Духовная Скрепа, angri, вятичНН, Авраам, К П, санитар, Zugzwang, Торк, евроазиат, inbox, astalavista, kinet, Молотов, O.Генри, Профиль, Oilman, Медея, Serg1979_Gradoff, ZeroSun, _vortex_
Отрицательно 32%  32%  [ 19 ]
doas2, malia25, Саныч, Dovbnya, kubanets, Nickey, pitonenko, Пфердыч, walker, Игорь, Кыцик, Профиль, Михалыч-70, Штирлиц, Serg09, Гость, Боян, mik, ЦВЕТОЧЕК
Кг/ам 24%  24%  [ 14 ]
Медвежуть, хатаскрайник, hunta, Татаромонгол, ILPetr, Политрук, kvid, O.Генри, АЛЕКС..., Балда, Argentum, GLOBUS_RU, ватервейс
Всего голосов : 59
Автор  
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
В Вики приводятся данные разных современных историков по увольнениям по полит. мотивам за 37-39 гг.:

Репрессии в РККА 1937—1938: Масштабы увольнений

во всех 3-х случаях речь идёт о числе ок. 30 тыс. уволенных

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Например, в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3 арестованных заместителей наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов: арестовано 3 «академика», назначено — 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено — 6; начальники штабов округов — арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов — арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов — арестовано 14 «академиков», назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдива имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45%.
Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высокоподготовленные командиры»{129}.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
А вот что писал по этому поводу известный историк и публицист В. В. Кожинов:
«Господствует мнение, что в результате репрессий 1937-1938 годов место зрелых и опытных военачальников заняли молодые и неискушённые, и это привело к тяжелейшим поражениям в начале войны. В действительности же на смену погибшим пришли в основном люди того же поколения, но другие - и с иным опытом.
Так, скажем, репрессированные Я. Б. Гамарник, В. М. Примаков, М. Н. Тухачевский, И. Ф. Федько, Н. Э. Якир родились в 1893-1897 годах, и в те же самые годы, в 1894-1897-м, родились Г. К. Жуков, И. С. Конев, Р. Я. Малиновский, К. К. Рокоссовский, Ф. И. Толбухин. Но первые, исключая одного только Тухачевского, провоевавшего несколько месяцев в качестве подпоручика, не участвовали в Первой мировой войне, а вторые (кроме окончившего школу прапорщиков Толбухина) начали на ней свой боевой путь простыми солдатами.
Далее, первые оказались вскоре после революции на наиболее высоких руководящих постах (хотя им было тогда всего от 21 до 25 лет...) — без сомнения, по «идеологическим», а не собственно «военным» соображениям, — а вторые, медленно поднимаясь по должностной лестнице, обретали реальное умение управлять войсками. Дабы оценить это, вспомним, что Суворов в 18 лет начал свой воинский путь унтер-офицером (тогда — капралом), а 16-летний Кутузов — прапорщиком, и лишь к сорока годам они «дослужились» до генеральского звания»{131}.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Была ли «обезглавлена» Красная Армия?
Цитаты из книги Пыхалов Игорь
Великая Оболганная война

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
doas2 писал(а):
В Вики приводятся данные разных современных историков по увольнениям по полит. мотивам за 37-39 гг.:

Репрессии в РККА 1937—1938: Масштабы увольнений

во всех 3-х случаях речь идёт о числе ок. 30 тыс. уволенных

Так в 39-40, то есть перед войной, или в 1937-38, то есть за 4 года до войны?Тогда причем тут "обезглавливание"? Академию Фрунзе кончают за 3-4 года без отрыва от службы.
Далее: современные историки это Земсков и Кривошеев. Кроме них никто не проводил работу по документам.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
не понимаю, зачем наводить тень на плетень?

до репрессий у нас были командармы со стажем в 10-15 лет ... после: их место заняли Кирпоносы и Павловы - которых ради этого пришлось срочно двигать по служебной лестнице через несколько ступенек

во что это вылилось - показал 1941 г.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Онаним писал(а):

Онаним, ты не умеешь вести себя как мужик.

Не обижайся, но я не буду с тобой спорить.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
doas2 писал(а):
не понимаю, зачем наводить тень на плетень?

до репрессий у нас были командармы со стажем в 10-15 лет ... после: их место заняли Кирпоносы и Павловы - которых ради этого пришлось срочно двигать по служебной лестнице через несколько ступенек

во что это вылилось - показал 1941 г.
Давай примеры гениальности, что зря трепаться?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Уволено со службы 30000 ИЗ НИХ АРЕСТОВАНО 9600. Из них осуждено сколько? А сколько отпустили? После чего сколько восстановили в званиях? Ась, doas?

И только попробуй, дятел, сморозить, что все 100% расстреляли :tease:

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
doas2 писал(а):
не понимаю, зачем наводить тень на плетень?

до репрессий у нас были командармы со стажем в 10-15 лет ... после: их место заняли Кирпоносы и Павловы - которых ради этого пришлось срочно двигать по служебной лестнице через несколько ступенек

во что это вылилось - показал 1941 г.
Во что это вылилось показал 45, разгром 41 был предсказуем изза превосходства вермахта в технике и опыте

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
doas2 писал(а):
не понимаю, зачем наводить тень на плетень?

до репрессий у нас были командармы со стажем в 10-15 лет ... после: их место заняли Кирпоносы и Павловы - которых ради этого пришлось срочно двигать по служебной лестнице через несколько ступенек

во что это вылилось - показал 1941 г.

разумеется - к концу войны мы получили целую плеяду выдающихся военачальников

но на то, чтобы их обучить - ушло почти 3 года

уже писал: будущего маршала Конева немцы в 1941-1942 гг. трахали как хотели ...

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
sevsk писал(а):
Давай примеры гениальности, что зря трепаться?

про гениальность я не писал.

я приводил мнения жукова и конева о том же уборевиче ... их учителе

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
кстати, а есть хотя бы один руководитель советской армии с высоким званием (кроме сталина), который оценил бы репрессии 37-39 гг. положительно?

Жуков, Конев, Василевский - писали о резком снижении боеспособности РККА из-за репрессий ... Мерецков даже сам был под следствием и дал признательные показания ...

А есть хоть кто-то, кто сказал, что эти репрессии пошли армии на пользу?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
doas2 писал(а):
doas2 писал(а):
не понимаю, зачем наводить тень на плетень?

до репрессий у нас были командармы со стажем в 10-15 лет ... после: их место заняли Кирпоносы и Павловы - которых ради этого пришлось срочно двигать по служебной лестнице через несколько ступенек

во что это вылилось - показал 1941 г.

разумеется - к концу войны мы получили целую плеяду выдающихся военачальников

но на то, чтобы их обучить - ушло почти 3 года

уже писал: будущего маршала Конева немцы в 1941-1942 гг. трахали как хотели ...

В 41-42 РККА только нащупывала баланс между количеством танков, артиллерии и пехоты в ударных соединениях.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
doas2 писал(а):
кстати, а есть хотя бы один руководитель советской армии с высоким званием (кроме сталина), который оценил бы репрессии 37-39 гг. положительно?

Жуков, Конев, Василевский - писали о резком снижении боеспособности РККА из-за репрессий ... Мерецков даже сам был под следствием и дал признательные показания ...

А есть хоть кто-то, кто сказал, что эти репрессии пошли армии на пользу?

Когда, в какое время все означенные товарищи пейсали мемуары и давали оценки ?
Правильно, при Хрущеве и Брежневе.
Поэтому и высказывались, как требовала партия. :rzach:
Иначе подрывалась бы хрущовская, а следом и брежневская легитимность.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
doas2 писал(а):
sevsk писал(а):
Давай примеры гениальности, что зря трепаться?

про гениальность я не писал.

я приводил мнения жукова и конева о том же уборевиче ... их учителе
Малолетний дебил, Жуков с Уборевичем одного года рождения. И воевать начали в один год, ЧЕМУ Уборевич мог научить Жукова???

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Молотов писал(а):
В 41-42 РККА только нащупывала баланс между количеством танков, артиллерии и пехоты в ударных соединениях.

ага ... а всё почему?

потому что сразу после расстрела тухачевского и уборевича ворошилов расформировал мехкорпуса .... и потом лишь уже во время войны до нас дошло, что будущее за крупными танковыми соединениями, а не за бригадами

я не хочу сказать, что ворошилов был враг и вредитель; я хочу сказать, что он бы профнепригоден ... и что его держали лишь из-за его лояльности

т.е. все репрессии это был по сути триумф личной лояльности, над эффективностью

за что мы и поплатились миллионами лишних потерь

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Молотов писал(а):
Когда, в какое время все означенные товарищи пейсали мемуары и давали оценки ?
Правильно, при Хрущеве и Брежневе.
Поэтому и высказывались, как требовала партия. :rzach:
Иначе подрывалась бы хрущовская, а следом и брежневская легитимность.

не нужно наговаривать на брежнева ... не водилось за ним попыток борьбы со сталиным

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
sevsk писал(а):
Малолетний дебил, Жуков с Уборевичем одного года рождения. И воевать начали в один год, ЧЕМУ Уборевич мог научить Жукова???

Моё мнение - таким тоном начинают писать только тогда, когда хотят сопровоцировать оппонента на игнор ... т.е. чувствуя свою слабость

о том, что Уборевич был учителем Жукова пишет и он сам, и г-п Покровский

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Молотов писал(а):
Когда, в какое время все означенные товарищи пейсали мемуары и давали оценки ?
Правильно, при Хрущеве и Брежневе.
Поэтому и высказывались, как требовала партия. :rzach:
Иначе подрывалась бы хрущовская, а следом и брежневская легитимность.

не нужно наговаривать на брежнева ... не водилось за ним попыток борьбы со сталиным

да и сам аргумент тянет больше на конспирологию

   
  
    
 [ Сообщений: 544 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 28  След.




[ Time : 0.246s | 22 Queries | GZIP : Off ]