В каком году по уровню жизни СССР достиг показателей 1913 г.?

Всем булкохрустам срочно собрать вещи-и выдвигаться на жительство в деревню. РИ была аграрная страна. Все трудились в крестьянских хозяйствах! Ишь ты понаехали в советские квартиры и в комфорте по клаве стучат!
Накуй огород вскапывать!

_________________
На кого, на Рабина? Последний раз в Париже видел его работы.(с) Wal

Трупами закидали? Ну да, у либерастов одна тема. В таком случае самая великая страна Китай. Тока она почти все войны просерала.

_________________
На кого, на Рабина? Последний раз в Париже видел его работы.(с) Wal

Вот согласен я с тобой! Каждую весну одно и то же - накуй этот огород вскапывать! И каждую весну мы дружно идем накуй - я и огород, а копает жена. Ну ей нравится шо. Надо мотофигню какую-нибудь купить пусть копает что не заасфальтировано.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

Правда Хрущев забыл упомянуть, что рабочих в РИ было порядка 10% от общей численности населения:
В социальном отношении в 1917 году можно выделить следующие группы (включая членов семей):

дворянство - 2,0 млн. человек.
духовенство - 0,6 млн. человек.
служащие (недворяне) - 2,1 млн. человек.
крупная буржуазия - 0,3 млн. человек.
мелкая буржуазия и торговцы - 25,0 млн. человек.
казаки - 4,4 млн. человек.
кулаки - 15,0 млн. человек.
крестьяне-середняки - 20,0 млн. человек.
крестьяне-бедняки - 63,0 млн. человек.
военнослужащие (не считая казаков) - 7,3 млн. человек.
промышленные рабочие - 5,0 млн. человек (часть - иностранцы).
ремесленники - 7,0 млн. человек.
сельскохозяйственные рабочие - 3,0 млн. человек.
домашняя прислуга - 3,0 млн. человек.
"декслассированные элементы" - 2,4 млн.
инородцы (т.е. мусульманское население Средней Азии, аборигены Сибири и калмыки) - 11,7 млн. человек.

При этом ЗАВОДЫ И ФАБРИКИ БЫЛИ в основном в городах - городское население -15,0%, сельское - 85,0%

Доход крестьянина в 1913 году – 43 рубля/год.
Средний доход рабочих разных профессий – 22-41 рублей в месяц.
Народные учителя начальных школ, низшие служащие почты, телеграфа – 30-40 рублей в месяц
Учителя казённых гимназий, чиновники средних разрядов, младшие офицеры, журналисты – 50-150 рублей в месяц
Профессора, инженеры, высшие чиновникии, офицеры, преуспевающие адвокаты и писатели – 160-180 рублей в месяц

Поэтому сейчас, наши либерасты и берут в расчет ТОЛЬКО рабочих, забывая, что большинство - крестьяне

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Сталинский ВВП рсст на 30% в год. Когда такое в истории человечества было?

_________________
Строю русский миллиард населения.

Да и сейчас полно. От низкой базы, да часто восстановление...

В прошлом году в Папуа Новой Гвинее - 20% рост.
В 1974 году в Габоне - 34% рост
А в Либерии однажды вообще 102% было

Вон, играйся сам, по 30% и более много где найдешь. И это за последние годы. Раньше и покруче бывало.

http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG?view=map&year=1961

Еще вспомнил одну любопытную деталь из моего опыта в "капиталистической" Южной Корее, в 1989-м году, то есть на пике "южнокорейского экономического чуда". Ко всем совершенно нерыночным методам управления экономикой, о которых я уже сказал, местная валюта (Вона) была с ограниченной конвертируемостью. То есть я, как иностранец, мог поменять всё, что мне заплатил Самсунг. А местные могли поменять свои Воны только на сумму 300 долларов.
То есть получается, что нет примеров, чтобы "экономическое чудо" происходило при либеральной экономике. Во всех случаях применялись командные методы, национализация (как в Западной Европе после войны) или более скрытые формы государственного управления экономикой, как, например, в США.
Что я под этим имею в виду, могу пояснить на примере американской энергетики, как она была в 80-х годах. Там реально государственная энергетика была только в одном штате - Теннесси. Но реально частная, тоже в одном штате - Пеннсильвании.
В остальных штатах формально частные компании настолько жестко регулировались государством, что они мало чем отличались от государственных. Именно поэтому процесс, который пошел в некоторых штатах при Клинтоне и еще дальше при Буше пресса называла "приватизацией энергетики".

Ты что за херню несешь? Где я про потери вообще слово сказал?

Ну вот ты сам и подтвердил - железные плуги - 5 млн штук в 10 году, ну а к 17му и еще больше.
Если человек не может хозяйствовать, нехер мучать жопу - пусть разоряется и уходит в рабочие. Все одно в товарном производстве не участвует. Так и эти - с сохой.
Собственно их Сталин из деревни тоже выгнал, только силой и через кровь.

Добились?
Независимости?
Фига с два.
И трактора, и движки авиационные в основном лицензионные к войне. К 40м появляются некие свои разработки, однако лишь на базе уже имеющихся, т.е. фактически те же модифицированные западные. Лишь после войны можно сказать что техника стала уже совсем своя.
И то цельнотянутых было полно.
Разве вооружение к последней четверти 20 века подтянули - авиацию и флот - на свои технологии. Такой вот исторически короткий срок, ага.
А большинство автомобилей все одно были лицензионные или копии и доработки импортных.

Также без лендлиза выдержать войну было бы невозможно, такая вот технологическая независимость. И речь не только о поставках вооружения - доля была немалая, но не подавляющая - а вот о технологически-критических компонентах и материалах - сплавы, хим. сырье и компоненты, электронное оборудование и электрические машины, топливо и т.д. Без которых производство очень многого вооружения и боеприпасов в СССР просто бы остановилось, а техника бы не пошла. По некоторой номенклатуре зависимость была до 100%.
Поэтому героизм-героизмом, но без помощи технической и технологической был бы каюк, надо трезво отдавать себе отчет. Не получилась независимость в этом.

И еще. При сохранении Российской Империи во время ПМВ и НЕ образовании коммунистического СССР шансы на войну-продолжение (ВМВ) были крайне низки. Т.е. не было бы никакой агрессии из Европы.

В технике, особенно военной, все у всех тянут без всякого зазрения совести. В том числе и в автомобилях (Читай роман А.Хейли "Колеса".) Только СССР этого был должен стыдиться?
И гродо, проигнорировав наработанное, изобретать свой велосипед?
Не всё сразу делается. Но была обеспечена ситуация, когда страна могла работать и производить высокотехнологичные изделия, такие как самолеты, автономно. До СССР этого близко не было. И тенденции не просматривалось. Как я уже это показывал на примере с движками для "Ильи Муромца", перебои с поставками из Европы создавали немедленные и не решаемые проблемы.
.
По поводу Лендлиза много написано и на цифрах показан вклад. На самом деле существенный вклад начался уже после разгрома немцев под Москвой и в Сталинграде. То есть когда немцы и остальной примкнувший к ним Евросоюз уже исчерпали свои экономические ресурсы для достижения победы над СССР. В 41-м это были крохи, да в начале еще и не бесплатно.
.
ВМВ, если кто забыл, началась в капиталистическом мире. Между капиталистическими странами. Казалось бы, при чем тут коммунизм? В отношении славянских стран (не важно с какой политической системой) это была расовая война. К ней вела вся логика развития западной мысли того времени. (Британских, американских евгеников. Немцы всего лишь воспользовались их трудами.) А по сему война была неизбежна.

Отнюдь, тенденция вполне просматривалась. Так как именно с подачи правительства стали создаваться нужные заводы. И за те же 20 лет жизни (о чем мечтал Столыпин) результаты бы были явно не хуже.
Также в СССР, как оказалось, для производства многих технологический изделий в условиях войны, тоже проявилась критическая зависимость от зарубежных поставок. Речь не идет о массовой технологической помощи. Да, поставки самолетов, которые были до 25% иногда, а в среднем около 20% пошли в массе в 42-43 годах, и т.д.
Речь идет о критических поставках - авиационный бензин например. хим.компоненты для капсюлей и взрывателей, авиационный алюминий, некоторые сплавы, радиостанции для танков, самолетов и автомобилей - где лендлиз покрывал иногда до 100% потребности, и не в 43 году, а с конца 41го в 42м.
Одна из причин такого упорного навала немцев в Сталинграде была стратегическая цель перерезать Волгу и таким образом уничножить важнейший на то время путь ленлиза с критическими именно что материалами из Ирана. Бодание британцев с Россией бы продолжалось. Как оно шло уже веками. Но по периферии и чужими в основном руками. Немцы бы не были в позиции угрожать России, как и турки. А более жизненно опасных врагов в соприкосновении и не было.
В отдаленном будущем был бы возможен конфликт с США как заморским продолжением Британии. Но он и так произошел. И в худших для России условиях. А на то время США были в хороших отношения с Россией.

Подтвердил что РИ отсталая аграрная страна

[spoiler=Wal]
Добились?
Независимости?
Фига с два.
И трактора, и движки авиационные в основном лицензионные к войне. К 40м появляются некие свои разработки, однако лишь на базе уже имеющихся, т.е. фактически те же модифицированные западные. Лишь после войны можно сказать что техника стала уже совсем своя.
И то цельнотянутых было полно.
Разве вооружение к последней четверти 20 века подтянули - авиацию и флот - на свои технологии. Такой вот исторически короткий срок, ага.
А большинство автомобилей все одно были лицензионные или копии и доработки импортных.

Также без лендлиза выдержать войну было бы невозможно, такая вот технологическая независимость. И речь не только о поставках вооружения - доля была немалая, но не подавляющая - а вот о технологически-критических компонентах и материалах - сплавы, хим. сырье и компоненты, электронное оборудование и электрические машины, топливо и т.д. Без которых производство очень многого вооружения и боеприпасов в СССР просто бы остановилось, а техника бы не пошла. По некоторой номенклатуре зависимость была до 100%.
Поэтому героизм-героизмом, но без помощи технической и технологической был бы каюк, надо трезво отдавать себе отчет. Не получилась независимость в этом.

И еще. При сохранении Российской Империи во время ПМВ и НЕ образовании коммунистического СССР шансы на войну-продолжение (ВМВ) были крайне низки. Т.е. не было бы никакой агрессии из Европы.[/quote]
Дебил малолетний опять закамлал "если, да кабы")))))
Дебил, движки производились у нас. И СССР мы сравниваем с РИ, а не с конем. РИ развалилась, а СССР взял Берлин. Наглядное подтверждение кто от кого отставал))) Это факт, без всяких если)))

Напоминаю, СССР мы сравниваем с РИ

Упреки смешные.
Двигатель был разработан во Франции в 1909-10 годах. И ты упрекаешь РИ, что в России в 1914-16 годах его не производили, потому что в СССР в 1936 научились его делать???
Ты че, милай?

Т.е. в России должны были немедленно со свежака за 4 года купить лицензию и наладить производство, потому что четверть века спустя(!) в СССР это сделали за 14 лет???

РИ от европы начала отставать после наполеоновских войн. В 1917 РИ отставала на 100 лет развития. СССР в 1936 сократил отставание до 20-10 лет, в других областях начал обгонять.

Столыпин-то здесь при чем с его неудавшейся аграрной реформой и переселением крестьян в Сибирь?
.
Это пустые, ничем не подкрепленные слова. СССР жил не на другой планете, естественно. И участвовал в международной торговле. Но никакой "критической" зависимости, как совершенно очевидно была у РИ не существовало.
.
Советую на реальные цифры посмотреть, в частности, на какую сумму было поставлено по лендлизу товаров в 41-м году. Там мизер ничтожный. О 42-м еще можно что-то говорить. Но пик поставок, когда система раскрутилась и это действительно было существенно - это 43 - 44 годы.
.
Причина навала немцев в Сталинграде описана многими историками. У немцев кончались ресурсы для затянувшейся войны. Поэтому они рвались к кавказской нефти. Но со Сталинградского направления возникала стратегическая угроза для их кавказского похода. Они просто могли оказаться в котле. Поэтому они поставили перед собой задачу выдавить Красную Армию с правого берега Волги. По той же причине СССР ни под каким видом не хотел уходить за Волгу.
.
Это уже пошло художественное произведение на тему альтернативной реальности. С какой стати немцы были бы не в состоянии угрожать России? Немцы проиграли Первую Мировую войну. Они платили контрибуции, потеряли территории и чувствовали себя униженными. Экономика катилась в пропасть. Инфляция в Веймарской Республике зашкаливала до небес. Деньги возили в детских колясках. Естественно, в такой ситуации к власти должны прийти радикалы. Вот они и пришли. Россия-то тут каким боком? Эти радикалы пришли и создали самую сильную армию в мире. И также при помощи командных методов (между прочим) восстановили экономику. В сочетании с нацистской теорией эта армия не могла оставаться без дела. У немцев всегда было так. Сказано - сделано. (Это не наша абстрактная мечтательность.) Поэтому вперед, за расширение жизненного пространства за счет "недочеловеков". Это просто логическое, объективное развитие событий. Принцип домино.

А почему не ДО наполеоновских войн?

Петр туда не просто так ведь ездил. Кое в чем поправил дела, но кое в чем отставание технологическое осталось.
Паровые насосы Ньюкомена еще в 1712 году запустили, а когда Ползунов первую паровую машину в России построил? 50 лет спустя, однако...

К 17 году РИ отставала лет на 15-20 не более и быстро его сокращала, в СССР отставание кое-в чем подсократили, но зато в другом до лет 50 ухудшили. Вот так.

После наполеона отставание стало только нарастать, в европе капитализм и промышленная революция. У нас феодализм с абсолютной монархией и деревянными плугами до самого конца РИ..