если не церковь, то кто? Или в поисках альтернативы


 [ Сообщений: 406 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 21  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.02.2015
Сообщения: 10584
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Россия
Медея писал(а):
санитар писал(а):
Кстати, замечательная инициатива. Что важно, одинаковый для всех, независимо от вероисповедания и иерархии в церквях

УК - часть законодательства. Законы строятся на морали. На какой морали строить, если сейчас капитализм?
Вот вопрос вопросов :)

Закон и мораль есть только частично пересекающиеся плоскости, это классика правоведения и вам это подтвердит любой юрист. Этот вопрос отдельно изучается в теории государства и права и ряде других дисциплин.

Кроме того, мораль, как комплекс нравственных ценностей, далеко не всегда и не в полном объеме зависит от общественной формации и меняется вместе с ней. Есть нравственные константы, которые остаются неизменными многие и многие годы. Например, неприкосновенность жизни и здоровья. Мораторий государства на насилие. Общественная безопасность.

Вместе с общественно-экономической формацией обычно меняются в основном нормы, регулирующие отношения в области собственности. Чем может тут помочь церковь? Будет служить молебны о неприкосновенности основных средств производства?

_________________
Зла не помню, приходится записывать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Для "чайников" объясняю простым языком:

ВЕРА - это свод МОРАЛЬНЫХ принципов и норм.
ЦЕРКОВЬ - это хранительница ВЕРЫ.
Не будет ВЕРЫ - МОРАЛЬНЫЕ нормы постепенно размоются.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Иншалла писал(а):
Медея писал(а):
санитар писал(а):
Кстати, замечательная инициатива. Что важно, одинаковый для всех, независимо от вероисповедания и иерархии в церквях

УК - часть законодательства. Законы строятся на морали. На какой морали строить, если сейчас капитализм?
Вот вопрос вопросов :)

Закон и мораль есть только частично пересекающиеся плоскости, это классика правоведения и вам это подтвердит любой юрист. Этот вопрос отдельно изучается в теории государства и права и ряде других дисциплин.

Кроме того, мораль, как комплекс нравственных ценностей, далеко не всегда и не в полном объеме зависит от общественной формации и меняется вместе с ней. Есть нравственные константы, которые остаются неизменными многие и многие годы. Например, неприкосновенность жизни и здоровья. Мораторий государства на насилие. Общественная безопасность.

Вместе с общественно-экономической формацией обычно меняются в основном нормы, регулирующие отношения в области собственности. Чем может тут помочь церковь? Будет служить молебны о неприкосновенности основных средств производства?

Закон не может запретить творить беззаконие тайно.
ВЕРА может.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4158
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Ну на самом деле оппоненты Медеи конечно слегка лукавят. Идея вопроса понятна - значительная часть населения не может заставить себя жить прилично, им для этого необходимо прямое указание и угроза страшной кары (и ведь судя по их риторике на форуме большинству все равно не помогает!). Вот скажем юзер Жигули в этом простодушно признался.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.02.2015
Сообщения: 10584
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Россия
Зося писал(а):
Иншалла писал(а):
Зося писал(а):
А кто по вероисповеданию цыгане? Кто-нибудь в курсе?

Я в курсе. Христиане. Но как и у многих кавказских народов, при формальной принадлежности к христианской церкви, они одновременно исповедуют языческие культы в зависимости от региона обитания,
Одним словом, мораль и идеология хромают на обе ноги.

Что это)) мы ж договорились, что идеология это запрос отдельной социальной группы. Соответствено, цыгане как социальная группа имеют собственную идеологию с полными на то основанием, не говоря уж о морали)

_________________
Зла не помню, приходится записывать.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 11.01.2017
Сообщения: 1552
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Нету у тебя жигули внутреннего стержня, раз тебе все можно.
Гопник ты какой-то.

Попробуй задуматься, зачем в мире животных существует альтруизм.[/quote]

Внутренний стержень из воздуха не появляется.

Если Бога нет, то писец, - вы все будете пидарасами и педофилами.[/quote]

От пидараса слышу.

Про альтруизм подумал уже? Или тебе термин не знаком? В писании поди не было[/quote]

"Возлюби ближнего своего, как самого себя", "Нет больше той любви, когда кто положит душу за други своя", да все Евангелие - об этом.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 11.01.2017
Сообщения: 1552
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Жигули писал(а):
Для "чайников" объясняю простым языком:

ВЕРА - это свод МОРАЛЬНЫХ принципов и норм.
ЦЕРКОВЬ - это хранительница ВЕРЫ.
Не будет ВЕРЫ - МОРАЛЬНЫЕ нормы постепенно размоются.

Хорошо, очень точно сказано!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Швеллер писал(а):
Ну на самом деле оппоненты Медеи конечно слегка лукавят. Идея вопроса понятна - значительная часть населения не может заставить себя жить прилично, им для этого необходимо прямое указание и угроза страшной кары (и ведь судя по их риторике на форуме большинству все равно не помогает!). Вот скажем юзер Жигули в этом простодушно признался.

Не все люди сильны перед искушениями, как швеллера.
Большинство людей слабы перед страстями.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
крымская славянка писал(а):
Нету у тебя жигули внутреннего стержня, раз тебе все можно.
Гопник ты какой-то.

Попробуй задуматься, зачем в мире животных существует альтруизм.

Внутренний стержень из воздуха не появляется.

Если Бога нет, то писец, - вы все будете пидарасами и педофилами.[/quote]

От пидараса слышу.

Про альтруизм подумал уже? Или тебе термин не знаком? В писании поди не было[/quote]

"Возлюби ближнего своего, как самого себя", "Нет больше той любви, когда кто положит душу за други своя", да все Евангелие - об этом.[/quote]
Евангелие не об этом :zed: Оно воспитывает безвольное быдло

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 18714
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
СССР
крымская славянка писал(а):
Жигули писал(а):
Для "чайников" объясняю простым языком:
ВЕРА - это свод МОРАЛЬНЫХ принципов и норм.
ЦЕРКОВЬ - это хранительница ВЕРЫ.
Не будет ВЕРЫ - МОРАЛЬНЫЕ нормы постепенно размоются.
Хорошо, очень точно сказано!
красивые слова могут прикрывать все, что угодно...

_________________
УкраинецЬ брешет - як дышит

   
  
    
 
Сообщение  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 3003 раз.
читаю бунина - понимаю кто такие русские что такое россия
читаю фору...

что же такое россия?
чем она отличается от нероссии?

_________________
На майдане свободы нет!

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 11.01.2017
Сообщения: 1552
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Иншалла писал(а):
Зося писал(а):
Иншалла писал(а):
Зося писал(а):
А кто по вероисповеданию цыгане? Кто-нибудь в курсе?

Я в курсе. Христиане. Но как и у многих кавказских народов, при формальной принадлежности к христианской церкви, они одновременно исповедуют языческие культы в зависимости от региона обитания,
Одним словом, мораль и идеология хромают на обе ноги.

Что это)) мы ж договорились, что идеология это запрос отдельной социальной группы. Соответствено, цыгане как социальная группа имеют собственную идеологию с полными на то основанием, не говоря уж о морали)

с чего это взяли, что цыгане - христиане? :consul: Да, есть отдельные, но это скорей исключение.
И цыгане не кавказцы, а вышедшее из Индии кочевое племя. У них своя религия, близкая к оккультизму.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3897
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Россия
OlegTS писал(а):
При СССР, в моём городе была всего одна церковь, а двери в квартирах были картонные и ключи хранили под дверными ковриками.
Сегодня от церквей уже весь город в куполах, а двери у всех железные и везде стоят охранники.
Спрашивается, где это благотворное влияние?
Нахууя нужна эта церковь, если от неё никакого толка?
При СССР у тех у кого было что красть, были и двери железные и охрана и все остальное. Просто у большинства народа ничего не было-нищ народ был, вот и переживать не за что было. А воровали и при СССР.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 18714
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
СССР
ватервейс писал(а):
Просто у большинства народа ничего не было-нищ народ был
количество воров возросло пропорционально?

зы. сами не понимают, что несут...

_________________
УкраинецЬ брешет - як дышит

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
ватервейс писал(а):
А воровали и при СССР.

Есть куча детективов тех времён, где про это можно почитать.
А квартиры грабили только так.
И в поездах чемоданы.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3897
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Россия
Неужели для того чтобы не воровать и не убивать необходим специальный идеологический аппарат? Неужели нельзя просто не воровать и не убивать?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3897
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Россия
евроазиат писал(а):
ватервейс писал(а):
Просто у большинства народа ничего не было-нищ народ был
количество воров возросло пропорционально?

зы. сами не понимают, что несут...
Я не говорил что количество воров возросло, я имел ввиду что люди хуже не стали с советских времен, а даже наоборот -стали лучше. Но дело здесь, конечно, не в церкви.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 18714
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
СССР
ватервейс писал(а):
Неужели нельзя просто не воровать и не убивать?
это против инстинкта добытчика.

_________________
УкраинецЬ брешет - як дышит

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.02.2015
Сообщения: 10584
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Россия
Жигули
Закон не может запретить творить беззаконие тайно.
ВЕРА может.[/quote]


Прекратите капсложить, это неприлично.

Зато закон может наказать творяшего беззаконие тайно, когда поймает. И сделает это здесь и сейчас, а не в небесных чертогах, в неопределенном будущем. Значит и общественная польза закона, как сдерживающего фактора, больше.

К тому же, если я правильно понимаю, религиозная мораль является непреложной только для истинно верующих. Много ли таких среди верующих формально? И как быть с покаянием, как частью церковной культуры, дающий возможность получить отпущение, читай списать, уже совершенное зло?
А значит, часть даже искренне верующих, задним умом имеют виду при большом желании нарушить запреты и потом, покаявшись, вернуть себе статус к-во. Рисуем еще минус религии, как регулятору общественной морали)

_________________
Зла не помню, приходится записывать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
ватервейс писал(а):
Неужели для того чтобы не воровать и не убивать необходим специальный идеологический аппарат? Неужели нельзя просто не воровать и не убивать?

Аппарата не надо. Надо просто верить, что детей и родственников трахать нельзя, на чужих жён глаз ложить нельзя, есть людей нельзя и т.д.
Многим людям - это надо вдалбливать.

   
  
    
 [ Сообщений: 406 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 21  След.




[ Time : 0.250s | 18 Queries | GZIP : Off ]