Все форумы ForUA » Политика и экономика

01.04.2026: миссия NASA "Артемида-2" к Луне успешно стартовала


 Страница 11 из 44
  [ Сообщений: 877 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 44  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
саня
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.03.2016
Сообщения: 65160
Откуда: Крым наш
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 697 раз.
Россия
Космические аппараты «Луна-28», «Луна-29» и «Луна-30» планируют запустить в 2032–2036 годах

Шах и мат вам пиндосы

_________________
Список игнора:
7777777,termit, высеричь ,Gilmir,Cool17304,everfunk,Михеич 1972,
армян-Крамольник ,Branby

-
   
  
    
Alexx77
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14926
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
q4civa_1 писал(а):
Да ладно ть?
А это какие?


Это называется "кликбейт". Знать надо такие вещи.

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).
   
  
    
Неэлитный
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5755
Благодарил (а): 1865 раз.
Поблагодарили: 740 раз.
Россия
SicTransit писал(а):
Неэлитный писал(а):
SicTransit писал(а):
Блейн Моно писал(а):
А ежели там действительно найдут месторождения водного льда-это означает возможность выработки кислорода прямо на месте. Электролизом из воды. Побочный продукт-водород. Его можно и на топливо
Мня...
Чтобы было понятнее: термин "сжечь" ("пустить на топливо") в химии означает реакцию окисления, т.е. процесс сжигания водорода требует наличия окислителя, сиречь, кислорода.

Теперь оцениваем "ценность" этого, не побоюсь высокопарности, эпохоХОХАльного предложения:
Электролизом разложить H2O на H2 и О, чтобы затем сжечь - соединить H2 и О обратно в H2O.
Правда, глубокий смысл такого онанизма от меня ускользает....
Извиняюсь, что влезаю в ваш приватный спор, но меня интересует следующее.
Получается по Вашей логике, что сейчас жидкий кислород и водород в ракетных двигателях используют исключительно для получения воды?
Тут фокус не в конечном продукте.
Следи за руками (если химию в школе прогуливал):
1. Получение кислорода и водорода из воды: реакция эндотермическая, т.е. требует затрат энергии.
2. "Сжигание" кислорода и водорода: реакция экзотерическая, т.е. с выделением энергии.
на (1) требуется энергии намного больше, чем получаем в (2).
Иначе говоря, из сжигания топлива ты имеешь намного меньше энергии, чем затратил на получение этого топлива.

В земных условиях это пофиг - "рабочего тела" и "сторонней" энергии дофига.
А вот на Луне с этим делом проблемы...
Но и то...
Сравни стоимость тонны водорода со стоимостью воды, из которой эту тонну водорода можно получить. Разница в кол-ве нулей в ценниках того и другого тебя не обрадует.
(это, так сказать, упрощенная оценка разницы в кол-ве энергии "на входе" и "на выходе").

Ну и самое непонятное:
Использовать водород как топливо можно только "в паре" с кислородом.
Такой вот нюанс.
Отдельно от окислителя водород это просто мерзкий газ (или жидкость/или твердое тело) и топливом быть не может.
А твой протеже блеющий моно настаивает на обратном :)

Химию я в школе учил, и не только в школе.
Но вопрос остается открытым.

Энергию, которая понадобится для разложения воды на составляющие, можно прикладывать непрерывно, например, за счет Солнца.
Т.о. можно постепенно накапливать жидкий кислород и водород. А вот, накопив их в достаточном количестве, мы можем преобразовать НАКОПЛЕННУЮ энергию в нужную нам кинетическую энергию КК. Т.е. медленно накопив энергию мы сможем БЫСТРО ее расходовать в нужный нам момент.
Не в этом то и есть основная идея?
   
  
    
SicTransit
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9569
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 461 раз.
Неэлитный писал(а):
Химию я в школе учил, и не только в школе.
Но вопрос остается открытым.

Энергию, которая понадобится для разложения воды на составляющие, можно прикладывать непрерывно, например, за счет Солнца.
Т.о. можно постепенно накапливать жидкий кислород и водород. А вот, накопив их в достаточном количестве, мы можем преобразовать НАКОПЛЕННУЮ энергию в нужную нам кинетическую энергию КК. Т.е. медленно накопив энергию мы сможем БЫСТРО ее расходовать в нужный нам момент.
Не в этом то и есть основная идея?
Хреново ты химию учил "и не в школе".
Хранить газы в вакууме еще та задача. А в случае с водородом все вообще ах и ох (текучая дрянь).
Иначе говоря, "постепенно накапливать кислород и водород" в условиях Луны, конечно, можно. Но с такими потерями и затратами, что дешевле и надежнее будет пригнать пару цистерн с Юпитера.

Да, и с "энергией за счет Солнца" ты малость увлекся. Вот как ядерный реактор(или ДГУ, на худой конец) на Луну завезут, тогда еще можно будет об чем-то подобном мечтать, а на солнечных батареях далеко не уедешь...

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!


Последний раз редактировалось SicTransit 07.04.26, 15:12, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
Блейн Моно
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2022
Сообщения: 4143
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
СССР
Неэлитный
Цитата:
SicTransit писал(а):
SicTransit писал(а):
Блейн Моно писал(а):
А ежели там действительно найдут месторождения водного льда-это означает возможность выработки кислорода прямо на месте. Электролизом из воды. Побочный продукт-водород. Его можно и на топливо
Мня...
Чтобы было понятнее: термин "сжечь" ("пустить на топливо") в химии означает реакцию окисления, т.е. процесс сжигания водорода требует наличия окислителя, сиречь, кислорода.

Теперь оцениваем "ценность" этого, не побоюсь высокопарности, эпохоХОХАльного предложения:
Электролизом разложить H2O на H2 и О, чтобы затем сжечь - соединить H2 и О обратно в H2O.
Правда, глубокий смысл такого онанизма от меня ускользает....
Извиняюсь, что влезаю в ваш приватный спор, но меня интересует следующее.
Получается по Вашей логике, что сейчас жидкий кислород и водород в ракетных двигателях используют исключительно для получения воды?
Тут фокус не в конечном продукте.
Следи за руками (если химию в школе прогуливал):
1. Получение кислорода и водорода из воды: реакция эндотермическая, т.е. требует затрат энергии.
2. "Сжигание" кислорода и водорода: реакция экзотерическая, т.е. с выделением энергии.
на (1) требуется энергии намного больше, чем получаем в (2).
Иначе говоря, из сжигания топлива ты имеешь намного меньше энергии, чем затратил на получение этого топлива.

В земных условиях это пофиг - "рабочего тела" и "сторонней" энергии дофига.
А вот на Луне с этим делом проблемы...
Но и то...
Сравни стоимость тонны водорода со стоимостью воды, из которой эту тонну водорода можно получить. Разница в кол-ве нулей в ценниках того и другого тебя не обрадует.
(это, так сказать, упрощенная оценка разницы в кол-ве энергии "на входе" и "на выходе").

Ну и самое непонятное:
Использовать водород как топливо можно только "в паре" с кислородом.
Такой вот нюанс.
Отдельно от окислителя водород это просто мерзкий газ (или жидкость/или твердое тело) и топливом быть не может.
А твой протеже блеющий моно настаивает на обратном :)

Химию я в школе учил, и не только в школе.
Но вопрос остается открытым.

Энергию, которая понадобится для разложения воды на составляющие, можно прикладывать непрерывно, например, за счет Солнца.
Т.о. можно постепенно накапливать жидкий кислород и водород. А вот, накопив их в достаточном количестве, мы можем преобразовать НАКОПЛЕННУЮ энергию в нужную нам кинетическую энергию КК. Т.е. медленно накопив энергию мы сможем БЫСТРО ее расходовать в нужный нам момент.
Не в этом то и есть основная идея?[/quote]

Истину глаголешь, бро. В этом и состоит сермяжная правда. Производство компонентов топлива для стартов с поверхности Луны вполне можно наладить непосредственно на поверхности Луны из местных материалов и с помощью солнечной энергии, коей там в преизбытке. А часть водорода один кер придётся стравливать в вакуум, ибо это побочный продукт от выработки кислорода. Ну или использовать для охлаждения атомного реактора 8))
   
  
    
Майк
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 48826
Откуда: Россия
Благодарил (а): 439 раз.
Поблагодарили: 1075 раз.
Россия
Блейн Моно писал(а):
Производство компонентов топлива для стартов с поверхности Луны вполне можно наладить непосредственно на поверхности Луны из местных материалов и с помощью солнечной энергии, коей там в преизбытке. А часть водорода один кер придётся стравливать в вакуум, ибо это побочный продукт от выработки кислорода. Ну или использовать для охлаждения атомного реактора 8))

А какова стоимость доставки 1 кг полезного груза на Луну ?
   
  
    
Блейн Моно
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2022
Сообщения: 4143
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
СССР
SicTransit писал(а):
Неэлитный писал(а):
Химию я в школе учил, и не только в школе.
Но вопрос остается открытым.

Энергию, которая понадобится для разложения воды на составляющие, можно прикладывать непрерывно, например, за счет Солнца.
Т.о. можно постепенно накапливать жидкий кислород и водород. А вот, накопив их в достаточном количестве, мы можем преобразовать НАКОПЛЕННУЮ энергию в нужную нам кинетическую энергию КК. Т.е. медленно накопив энергию мы сможем БЫСТРО ее расходовать в нужный нам момент.
Не в этом то и есть основная идея?
Хреново ты химию учил "и не в школе".
Хранить газы в вакууме еще та задача. А в случае с водородом все вообще ах и ох (текучая дрянь).
Иначе говоря, "постепенно накапливать кислород и водород" в условиях Луны, конечно, можно. Но с такими потерями и затратами, что дешевле и надежнее будет пригнать пару цистерн с Юпитера.

Да, и с "энергией за счет Солнца" ты малость увлекся. Вот как ядерный реактор(или ДГУ, на худой конец) на Луну завезут, тогда еще можно будет об чем-то подобном мечтать, а на солнечных батареях далеко не уедешь...
Газы хранят не в вакууме, а в баллонах либо дюарах 8)) в жидком либо газообразном состоянии. И не вижу принципиальных затруднений в постройке оных хранилищ под поверхностью лунного грунта. Слой реголита служит теплоизоляцией.Все эти задачи вполне решаемы без всяких нанотехнологий 8((
   
  
    
саня
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.03.2016
Сообщения: 65160
Откуда: Крым наш
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 697 раз.
Россия
поздравляю пиндосов с этим достижением
Молодцы
чем ответят в рк

_________________
Список игнора:
7777777,termit, высеричь ,Gilmir,Cool17304,everfunk,Михеич 1972,
армян-Крамольник ,Branby

-
   
  
    
Блейн Моно
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2022
Сообщения: 4143
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
СССР
Майк писал(а):
Блейн Моно писал(а):
Производство компонентов топлива для стартов с поверхности Луны вполне можно наладить непосредственно на поверхности Луны из местных материалов и с помощью солнечной энергии, коей там в преизбытке. А часть водорода один кер придётся стравливать в вакуум, ибо это побочный продукт от выработки кислорода. Ну или использовать для охлаждения атомного реактора 8))

А какова стоимость доставки 1 кг полезного груза на Луну ?
А это смотря чем возить. Если продукцией Роскосмоса, то дорого. А если довести до ума Старшип и заранее начать проектирование и изготовление оборудования для добычи и переработки водного льда, то вполне себе доступно по цене.
   
  
    
Майк
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 48826
Откуда: Россия
Благодарил (а): 439 раз.
Поблагодарили: 1075 раз.
Россия
саня писал(а):
поздравляю пиндосов с этим достижением
Молодцы
чем ответят в рк
В рк смеются, зачем весь этот театр с Артемида-2 с повторением давно пройденного.
   
  
    
GOLBERG
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.09.2017
Сообщения: 28342
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 552 раз.
Cambodia
саня писал(а):
поздравляю пиндосов с этим достижением
Молодцы
чем ответят в рк
Изображение

_________________
Ищу выход из интернета...
Изображение
   
  
    
Блейн Моно
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2022
Сообщения: 4143
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
СССР
саня писал(а):
Космические аппараты «Луна-28», «Луна-29» и «Луна-30» планируют запустить в 2032–2036 годах

Шах и мат вам пиндосы
К тому времени там будет американская и китайская деревни,население коих будут лампадки ставить, что бы на них не куякнулась продукция Роскосмоса 8)))
   
  
    
Блейн Моно
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2022
Сообщения: 4143
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
СССР
Майк писал(а):
саня писал(а):
поздравляю пиндосов с этим достижением
Молодцы
чем ответят в рк
В рк смеются, зачем весь этот театр с Артемида-2 с повторением давно пройденного.
Ясне кер!!! В Роскосмос уже давно строят орбитальный лифт и электромагнитный катапульту для стартов к Луне. И проект терраформирования!!!! Засеять там все кратеры берёзами и ромашками!!! 8))
   
  
    
Alexx77
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14926
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Блейн Моно писал(а):
К тому времени там будет американская и китайская деревни,н


А почему они деревни для обитателей подБруклинского моста не построят?

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).
   
  
    
q4civa_1
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 17783
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Майк писал(а):
Блейн Моно писал(а):
Производство компонентов топлива для стартов с поверхности Луны вполне можно наладить непосредственно на поверхности Луны из местных материалов и с помощью солнечной энергии, коей там в преизбытке. А часть водорода один кер придётся стравливать в вакуум, ибо это побочный продукт от выработки кислорода. Ну или использовать для охлаждения атомного реактора 8))

А какова стоимость доставки 1 кг полезного груза на Луну ?
Дорого очень. Космос он вообще для богатеньких
   
  
    
q4civa_1
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 17783
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
саня писал(а):
поздравляю пиндосов с этим достижением
Молодцы
чем ответят в рк
Новым анонсированием
Россия планирует провести сканирование Луны в рамках лунной программы для выбора района посадки и размещения будущей базы, сообщил глава «Роскосмоса» Дмитрий Баканов, передает корреспондент РБК.
   
  
    
GOLBERG
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.09.2017
Сообщения: 28342
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 552 раз.
Cambodia
Блейн Моно писал(а):
Майк писал(а):
саня писал(а):
поздравляю пиндосов с этим достижением
Молодцы
чем ответят в рк
В рк смеются, зачем весь этот театр с Артемида-2 с повторением давно пройденного.
В Роскосмосe уже давно строят орбитальный лифт и электромагнитный катапульту для стартов к Луне. И проект терраформирования!!!! Засеять там все кратеры берёзами и ромашками!!!
Изображение

_________________
Ищу выход из интернета...
Изображение
   
  
    
SicTransit
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9569
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 461 раз.
Блейн Моно писал(а):
Газы хранят не в вакууме, а в баллонах либо дюарах 8)) в жидком либо газообразном состоянии. И не вижу принципиальных затруднений в постройке оных хранилищ под поверхностью лунного грунта. Слой реголита служит теплоизоляцией.Все эти задачи вполне решаемы без всяких нанотехнологий 8((
Увы...
Даже и с нанотехнологиями нерешаемы - непроницаемых для водорода материалов на текущий момент на Земле не создано.
Удирает, сволочь, хоть из дьюаров, хоть из баллонов.
И не водороды тоже, но именно водород в этом отношении наиболее мерзок.
"Из любого плотно закрытого сосуда любой уважающий себя газ все равно истекает"(с)
(причем чем ниже наружное давление, тем шустрее, а в условиях вакуума /оксида вакуума, разумеется/ :) вообще галопом)

ЗЫ. Любые экзерсисы - перевод газа в иное агрегатное состояние (и обратно), "связывание" или еще какие варианты требует серьезных "сопутствующих расходов". В общем в условиях Луны совершенно неоправданный на данный момент волюнтаризм.

Спорить бестолку - даже в комфортных условиях Земли "водородные двигатели" не взлетели именно из-за "логистики" водорода, а ты тут про Луну басни рассказываешь :)

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!


Последний раз редактировалось SicTransit 07.04.26, 15:47, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
Чупакабра
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 89769
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 3017 раз.
Поблагодарили: 2701 раз.
СССР
Блейн Моно писал(а):
Газы хранят не в вакууме, а в баллонах


а электричество берется из розетки?

_________________
Изображение
   
  
    
саня
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.03.2016
Сообщения: 65160
Откуда: Крым наш
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 697 раз.
Россия
Майк писал(а):
саня писал(а):
поздравляю пиндосов с этим достижением
Молодцы
чем ответят в рк
В рк смеются, зачем весь этот театр с Артемида-2 с повторением давно пройденного.
рк сказал , что макс работает на МКС

_________________
Список игнора:
7777777,termit, высеричь ,Gilmir,Cool17304,everfunk,Михеич 1972,
армян-Крамольник ,Branby

-
   
  
    
 Страница 11 из 44
  [ Сообщений: 877 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 44  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.198s | 18 Queries | GZIP : Off ]