Черный понедельник

ну да..а энвидиа при этом терпит убытки?
она же количество своих выпущенных акций не меняет, вроде

да. к примеру, увеличиваются риски и банки выдают кредиты под большие проценты, соответственно растут затраты на обслуживание долга. планы компаний по закупке чипов NVDA пересматриваются в сторону уменьшения. ну и много всего остального...

1.к примеру, были планы продать 1 млн чипов, были планы их покупок.
2.ты инвестировал в новый завод. потратил бабки.
3. выходит deepseek, потенциальные покупатели пересмотрели планы покупок с 1 млн, до 0,5 млн.

как ты думаешь, ты понес убытки или нет? на завод ты уже потратился, а купят у тебя только половину от первоначального план...ответ очевиден.

понятно..
вот только непонятно - насколько реально потерпела убытков энвидиа, а насколько - держатели ее акций

а ты уверен, что потенциальные покупатели чипов энвидиа пересмотрели свои планы, и стали закупаться некими китайскими чипами взамен энвидеевских ?
им же надо миллион чипов, а не половину ..для своего производства..
кстати, китайские заводы используют чипы энвидие?

Незнамка штоле записался наконец в школу рабочей молодёжи?

_________________
Coalition of the Killing

еще одна любопытная статейка из телеги про дипсик:

Вообще, конечно, история с реакцией рынков на новости о DeepSeek V3 и R1 это пример глупости помноженной на дилетантизм и истеричную природу массового сознания в эпоху кликбейт-экономики

Коротко по тезисам:

1. Нет, DeepSeek не «умнее на голову» всех в моделей. В разных бенчмарках результаты разные, но в среднем GPT-4o и Gemini-2 лучше. Можете посмотреть на ChatBot Arena, например (https://www.reddit.com/r/Local ... oard/). Даже в результатах, опубликованных в статье авторов DeepSeek (https://github.com/deepseek-ai ... k.png) можно заметить, что в ряде тестов модель уступает, например, GPT-4o от мая 2024 года, то есть модели, которая в ChatBot Arena сейчас на 16-м месте.

2. Нет, на обучение DeepSeek не ушло 6 млн долларов «в 100 раз меньше, чем на GPT-4». В 6 млн долларов обошёлся финальный запуск обучения опубликованной модели. Тут не учитывались никакие предыдущие эксперименты, ни предыдущие версии модели, ни время людей. Чистый вычислительный бюджет на финальный запуск обучения. Эта сумма +/- такая же, как у моделей того же класса

3. Непонятно, за что пострадала Nvidia ) Ну так-то, конечно, так им и надо, пускай снижают цены на железо, но учился-то DeepSeek на железках того самого Nvidia. И нет, теперь их не нужно меньше. И вычислительный бюджет на обучение там +/- обычный и на инференс такой большой модели (а это, напомню MoE с 671 млрд параметров, где при генерации токена используется 37 млрд параметров, то есть цена инференса там примерно как у 70B dense-модели) нужно много железа. И, естественно, успех DeepSeek отмасштабируют, вкинув ещё больше железа и сделав модель больше

4. Значит ли это, что модель плохая? Нет, модель очень хорошая. Мы с самого начала следим за коллегами из DeepSeek и с удовольствием использовали некоторые из их идей. Вообще, я бы сказал, что у нас в команде DeepSeek всегда рассматривалась как фаворит среди китайских моделей. DeepSeek лучше подавляющего большинства open-source-моделей, и это очень круто. Искренне рады за китайских коллег и за прогресс в области LLM-строения и машинного обучения в целом

5. В некоторых источниках пишут, что DeepSeek якобы полностью решил проблему «галлюцинаций». Nyet

Я думаю, что паника и шумиха случилась из-за того, что на западе обычно плохо знают про состояние дел в китайском ML, среди многих американских и европейских специалистов наблюдалось немного пренебрежительное и снисходительное отношение к Китаю в области ИИ. Дескать: ну что они там могут сделать, клепают свои низкокачественные плохо воспроизводимые работы, куда им с белым человеком тягаться? Всё это умножилось на антикитайскую риторику властей США, а при Трампе фокус на Китае как на главном противнике усилился. Помните истерическую статью Ашенбреннера? Теперь вот Гари Маркус вопит, требует наказать Цукерберга за Llama, дескать из-за опен-сорса китайцы украли все секреты. Это, конечно, типичный пример того, как валят с больной головы на здоровую. Виноваты в недостаточном прогрессе открытых моделей в США скорее люди типа Маркуса, со своей истерикой про опасности ИИ, запретительными и просто глупыми регуляторными инициативами и пр. «Знает кошка, чьё мясо съела»

Ну а в целом акции отрастут, ресурсы выделят, идеи получат широкое распространение, модели будут становиться лучше, прогресс не остановить (надеюсь)

Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ © Мао Цзэдун

так в том то и дело, что китайцам понадобилось в 20 раз меньше чипов для обучения модели, которая работает так же. т.е. все увидели, что это возможно и значит таким бешенным спрос на чипы NVDA не будет. в этом и дело. отсюда и падение акций. более того, китайцы все выложили в открытой доступ и теперь так будут делать все, что усугубит падение спроса на чипы nvda.

еще раз почитай:

Что мы хотели знать про DeepSeek r1, но стеснялись спросить?

(1) Правда ли, что DeepSeek r1 лучше o1?

Вот никаким боком. Болтает, может, и приятно, но на конкретных бизнес-задачах он на уровне между 4o и 4o-mini. Да, это предварительные результаты бенчмарка v2 (см. рисунок 1). Да, там есть возможность поразмышлять вволю. Да, DeepSeek пользуется этой возможностью и размышляет только так.

(2) Правда ли, что DeepSeek r1 настолько дешевле o1? Как у них экономика сходится?

А тут начинаются интересные нюансы, про которые журналисты не всегда упоминают. Идем в Wiki статью про DeepSeek.

DeepSeek - это китайская лаборатория искусственного интеллекта, которая разрабатывает большие языковые модели с открытым исходным кодом. DeepSeek в значительной степени финансируется китайским хедж-фондом High-Flyer, основанным и управляемым Лян Вэньфэном из Ханчжоу, Чжэцзян.

А из этого следует два вывода:

- Им не обязательно, чтобы модели окупались.
- Они могут заработать денег, если выпустят такие новости, от которых мировые рынки зашатает.

А если мы пойдем на OpenRouter и сравним цены на DeepSeek от разных конкурентов (модель же любой может хостить), то получится интересная картинка (см рисунок 2). DeepSeek хостят ее с крошечным контекстом, никаким throughput и вообще не в силах продолжать этот аттракцион невиданной щедрости (желтый статус - качество просело).

TLDR; модель потенциально интересная, но не это не настолько переворот, как про это пишут. А в бизнес-задачах даже не самая оптимальная (не забываем про размер). Можно получить качество лучше просто разбив workflow на несколько небольших логических шагов для модельки послабее.

никто не говорит, что он лучше. все говорят, что на него потратили 5,5 млн баксов, а на GPT-4 сотни миллионов. т.е. за меньшие деньги, меньшие затраты по чипам и меньшее кол-во потраченной энергии достигли почти такого же результата. вот в чем фишка... это как две бригады строителей, который сделали одинаковый ремонт по качеству. только одна взяла 300 тыс., а другая 15... естественно у первой бригады проблемы. сечешь фишечку?

а какие чипы придут на замену энвидеевским?

_________________
Мы купили Украину чтобы воевать с Россией" конгрессмен Джефри Сакс

китайские. но пока им замены нет, просто на них не будет такого спроса как думали ранее... китайцы оптимизировали алгоритмы и их понадобится на порядок меньше.

фишка в том, что китайцы по своей натуре хитрят с подсчетом..
и да..после небывалой щедрости в виде раздачи бесплатных пирожков что-то должно далее происходить.
наверно энвидиу на рынке чипов подвинет некий китайский монстр?

Причем тут продажа чипов, когда задача хорьков доказать, что это из-за Путина

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

думаю да, говорят в ближайшие 3-5 лет. США же вводят ограничение на поставку чипов NVDA в Китай и теперь у китайцев нет другого выхода.

я тут до нового года компик типа собрал из того что было..у старого материнка погорела..
компик дешево обошелся..кое-что из старого к материнке "новой" подцепил..
а материнку купил китайскую..за десятку
цп на ней тоже китайский..ну ты в курсе про названия китайских цп
меня устраивает.
вот только с видюхой пока тормозю..ищу с китайским чипом..а на рынке всё энвидеевские да их конкурентов

а нам что главное, сережа, в этом деле?
выбрать подешевше и без ограничений

Китай - новый гегемон мира
Беспрецедентно

Творим историю

史无前例，DeepSeek登顶全球149国/地区App Store
创造历史了

DeepSeek — беспрецедентное приложение, лидирующее в App Store в 149 странах/регионах по всему миру
Творим историю

нам главное, что альтернатива есть. вот сейчас:
- чтобы зарегаться на CHATGPT, нам надо ставить vpn и покупать латвийский номер телефона для регистрации.
- мы можем ничего этого не делать, просто заходим на deepseek или qwen и вуаля... тот же результат. причем еще и бесплатный.
https://chat.deepseek.com/
https://chat.qwenlm.ai/

сечешь фишечку?

классно же когда появится альтернатива чипам nvda, они уже так санкции то вводить не смогут.

секу, сережа..
так ты что сотворил с помощью бесплатного китайского интелекта, говоришь?