Ту22. Когда вместо праздников начнут деньги тратить на постройку ангаров?


 [ Сообщений: 334 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7906
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 342 раз.
Игорь писал(а):
Так их сразу точно так же и уничтожат/повредят - эти 3-4 дополнительных самолета.
Той же самой КР с кассетной БЧ.

Если эти дополнительные самолеты будут стоять так же открыто.
И с чего ты решил, что бетонный капонир стоит дороже, чем современный самолет?

Тут такое дело - "капонир", может, и не стоит больших денег.
А вот правильное ж/б укрытие для авиатехники - это технически очень непростое сооружение, и стоит оно как хороший дальний бомбер (типа Ту-22М3).
А китайский J-10 - очень дешевая поделка на базе российских АЛ-31ФН и ни разу не рядом с Ту-22М3.

ЗЫ. В свое время СССР понастроил кучи таких "капониров" по всей территории союза под МиГ-19/21.
И что же?
Да ничего - основная масса из них оказались теми самыми гуй-ченами, т.е. так и сдохли, не приняв ни одного самолета - новые МиГи в них просто не влазили, а старые быстро ушли под списание.

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21165
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
Игорь писал(а):
nnik писал(а):
Игорь писал(а):
...В случае если самолеты стоят на аэродроме открыто - ВСЕ они будут уничтожены этой 1-ой КР - поскольку противник знает, что самолеты стоят открыто и КР поэтому будут с кассетными БЧ...

Кому они нах не нужны....
Проблема чтоб не поднялись. А она решаема. Кровию, да, но и копейками.
Те уже сказано - куча не боеприпасов, дерьма - не дадут ни одному самолёту взлететь.
Это - факт. Твоё пистапольство- некрасиво.
Бессмыленно.

Геостратех диванный, ВПП чинится за 3 (три) часа.

И сирийцами, и китайцами.

https://t.me/china3army/23821

Очень сильно зависит для чего ВПП. Для малоразмерного истребителя это одно, а для тяжелого бомбардировщика или стратега с полной заправкой и полной подвеской - совсем другое.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
ILPetr писал(а):
Игорь писал(а):
nnik писал(а):
Игорь писал(а):
...В случае если самолеты стоят на аэродроме открыто - ВСЕ они будут уничтожены этой 1-ой КР - поскольку противник знает, что самолеты стоят открыто и КР поэтому будут с кассетными БЧ...

Кому они нах не нужны....
Проблема чтоб не поднялись. А она решаема. Кровию, да, но и копейками.
Те уже сказано - куча не боеприпасов, дерьма - не дадут ни одному самолёту взлететь.
Это - факт. Твоё пистапольство- некрасиво.
Бессмыленно.

Геостратех диванный, ВПП чинится за 3 (три) часа.

И сирийцами, и китайцами.

https://t.me/china3army/23821

Очень сильно зависит для чего ВПП. Для малоразмерного истребителя это одно, а для тяжелого бомбардировщика или стратега с полной заправкой и полной подвеской - совсем другое.

В России ни для чего капониров нет - для истребителей тоже.

Поэтому в случае войны вообще все захреначат кассетами - Путин всех переиграет.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7906
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 342 раз.
Игорь писал(а):
Геостратех диванный, ВПП чинится за 3 (три) часа.

И сирийцами, и китайцами.
Ничего не могу сказать за сирийцев и китайцев, но хохлы могут тебе рассказать (на живом примере, так сказать), что "3 (три) часа" во время активных боевых действий - это очень-очень долго, т.к. за это время может прилететь туча дешевых злых геранек (или несколько дорогих, но не менее злых кинжалов) и помножить все что есть (вкл строительную технику, ремонтирующую полосу) вне зависимости от наличия "капониров" на ноль.

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7906
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 342 раз.
Игорь писал(а):
В России ни для чего капониров нет - для истребителей тоже.
Поэтому в случае войны вообще все захреначат кассетами - Путин всех переиграет.
"В случае войны" кассет не будет, да и кому они нужны на расплавленном грунте?

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21165
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
Игорь писал(а):
ILPetr писал(а):
Игорь писал(а):
nnik писал(а):
Кому они нах не нужны....
Проблема чтоб не поднялись. А она решаема. Кровию, да, но и копейками.
Те уже сказано - куча не боеприпасов, дерьма - не дадут ни одному самолёту взлететь.
Это - факт. Твоё пистапольство- некрасиво.
Бессмыленно.

Геостратех диванный, ВПП чинится за 3 (три) часа.

И сирийцами, и китайцами.

https://t.me/china3army/23821

Очень сильно зависит для чего ВПП. Для малоразмерного истребителя это одно, а для тяжелого бомбардировщика или стратега с полной заправкой и полной подвеской - совсем другое.

В России ни для чего капониров нет - для истребителей тоже.

Поэтому в случае войны вообще все захреначат кассетами - Путин всех переиграет.

Есть, в 50-60-х этим активно занимались. Вы лично приводили фото Су-24 на фоне капонира на ныне заброшенном аэродроме. Потом пришло понимание, что вместо осколочной или кассетной БЧ прилетит спецбоеприпас и никакие капониры не помогут.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Шмяк писал(а):
Надёжный ангар для самолёта сделать элементарно просто. Это железобетонная коробка заглублённая в землю. Можно ли пробить такую коробку ракетой? Это зависит от того сколько уложить железа в бетон и сколько залить бетона.
Как ты думаешь сколько будет стоить ангар размером 50*50м, заглубленный не менее, чем на 10 метров в грунт?
:smoke
Цитата:
Если ангар сделать сферической формы, то железа и бетона уйдёт меньше и конструкция будет прочнее.
А если сделать ангар в виде бутылки Клейна, то будет вообще сенокос. :crazy:

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7906
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 342 раз.
Gest писал(а):
Цитата:
Если ангар сделать сферической формы, то железа и бетона уйдёт меньше и конструкция будет прочнее.
А если сделать ангар в виде бутылки Клейна, то будет вообще сенокос. :crazy:
Сферического коня в вакууме уже много где обсуждали.
Сферический анагар (в оксиде вакуума?) как тема для... мне встретился впервые. :)

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
ILPetr писал(а):
Потом пришло понимание, что вместо осколочной или кассетной БЧ прилетит спецбоеприпас и никакие капониры не помогут.
Были еще открытые капониры, в частности для Ту-22.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
ILPetr писал(а):
Игорь писал(а):
ILPetr писал(а):
Игорь писал(а):
Геостратех диванный, ВПП чинится за 3 (три) часа.

И сирийцами, и китайцами.

https://t.me/china3army/23821

Очень сильно зависит для чего ВПП. Для малоразмерного истребителя это одно, а для тяжелого бомбардировщика или стратега с полной заправкой и полной подвеской - совсем другое.

В России ни для чего капониров нет - для истребителей тоже.

Поэтому в случае войны вообще все захреначат кассетами - Путин всех переиграет.

Есть, в 50-60-х этим активно занимались. Вы лично приводили фото Су-24 на фоне капонира на ныне заброшенном аэродроме. Потом пришло понимание, что вместо осколочной или кассетной БЧ прилетит спецбоеприпас и никакие капониры не помогут.

Вот именно, что - "на ныне заброшенном".

Капониры - наследие проклятого СССР.

Большое количество военных аэродромов - тоже.

Сейчас их количество в несколько раз сократили, а самолеты поставили под открытым небом.

Чтобы НАТО имело возможность уничтожить их одним неядерным ударом.

Кто вам вообще сказал, что война будет ядерной?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Gest писал(а):
Шмяк писал(а):
Надёжный ангар для самолёта сделать элементарно просто. Это железобетонная коробка заглублённая в землю. Можно ли пробить такую коробку ракетой? Это зависит от того сколько уложить железа в бетон и сколько залить бетона.
Как ты думаешь сколько будет стоить ангар размером 50*50м, заглубленный не менее, чем на 10 метров в грунт?
:smoke

Зачем на 10 метров в грунт заглублять-то?

Бетонный капонир будет стоить не более такого монолитного ж.б. дома - 11.2 миллиона рублей.

https://яска.рф/proekty/226-op/

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25630
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Вот именно, что - "на ныне заброшенном".

Капониры - наследие проклятого СССР.

Большое количество военных аэродромов - тоже.

Сейчас их количество в несколько раз сократили, а самолеты поставили под открытым небом.

Чтобы НАТО имело возможность уничтожить их одним неядерным ударом.

Кто вам вообще сказал, что война будет ядерной?


В Китае около 50 авиабригад. В каждой бригаде примерно по 50 истребителей.
В ОДНОЙ ИЗ бригад сделали 39 бетонных укрытий. То есть даже не на все самолеты этой бригады.
39 укрытий из примерно 1500 китайских истребителей.

Если обсуждать не бетонные укрытия, а навесы, то могу привести пример такого ангара и самолета, который в нем стоял.
Обошлись даже без ракет.

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7906
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 342 раз.
Игорь писал(а):
Зачем на 10 метров в грунт заглублять-то?

Бетонный капонир будет стоить не более такого монолитного ж.б. дома - 11.2 миллиона рублей.
Тебя обманули.
На порядки дороже.
И бетон нужен иной, и "инфраструктура" иная.
.
Игорь писал(а):
Кто вам вообще сказал, что война будет ядерной?
Слушать надо не только свой внутренний голос, но и окружающих.
Иная прямая война с США невозможна в принципе - никто не будет ждать, пока "тысячи самолетов НАТО разнесут вдребезги и пополам все на территории РФ".
Об чем, собственно, и говорил неоднократно наш Верховный Главнокомандующий.

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21165
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Gest писал(а):
Шмяк писал(а):
Надёжный ангар для самолёта сделать элементарно просто. Это железобетонная коробка заглублённая в землю. Можно ли пробить такую коробку ракетой? Это зависит от того сколько уложить железа в бетон и сколько залить бетона.
Как ты думаешь сколько будет стоить ангар размером 50*50м, заглубленный не менее, чем на 10 метров в грунт?
:smoke

Зачем на 10 метров в грунт заглублять-то?

Бетонный капонир будет стоить не более такого монолитного ж.б. дома - 11.2 миллиона рублей.

https://яска.рф/proekty/226-op/

Дурку включили? Бетонный капонир 50×50 м по цене домика 10×10?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 51321
Благодарил (а): 1029 раз.
Поблагодарили: 1364 раз.
Россия
А с чего собсно каклы взяли, ч то в России нет ангаров для самолетов? С очередного тупого фейка?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56160
Благодарил (а): 1865 раз.
Поблагодарили: 3052 раз.
Россия
Игорь писал(а):
ILPetr писал(а):
Игорь писал(а):
ILPetr писал(а):

Очень сильно зависит для чего ВПП. Для малоразмерного истребителя это одно, а для тяжелого бомбардировщика или стратега с полной заправкой и полной подвеской - совсем другое.

В России ни для чего капониров нет - для истребителей тоже.

Поэтому в случае войны вообще все захреначат кассетами - Путин всех переиграет.

Есть, в 50-60-х этим активно занимались. Вы лично приводили фото Су-24 на фоне капонира на ныне заброшенном аэродроме. Потом пришло понимание, что вместо осколочной или кассетной БЧ прилетит спецбоеприпас и никакие капониры не помогут.

Вот именно, что - "на ныне заброшенном".

Капониры - наследие проклятого СССР.
Изображение
Сразу видно - не СССР! И даже не Россия :rzach:

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15274
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Niger
Gest писал(а):
Шмяк писал(а):
Надёжный ангар для самолёта сделать элементарно просто. Это железобетонная коробка заглублённая в землю. Можно ли пробить такую коробку ракетой? Это зависит от того сколько уложить железа в бетон и сколько залить бетона.
Как ты думаешь сколько будет стоить ангар размером 50*50м, заглубленный не менее, чем на 10 метров в грунт?
:

Без разницы насколько он будет заглублён. На цену это и на сложность почти не повлияет. Основная цена уйдёт на плиту перекрытия.
Чтобы бетон начал работать на сжатие высота плиты должна быть метров шесть. Это самый минимум. То есть только по материалу на ангар уйдёт 150-200 млн. рублей. Сама работа будет не так дорого стоить. Где-то миллионов70. То есть в 300 млн. рублей легко можно уложиться. Это с двойными раздвижными воротами.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21165
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
Шмяк писал(а):
Gest писал(а):
Шмяк писал(а):
Надёжный ангар для самолёта сделать элементарно просто. Это железобетонная коробка заглублённая в землю. Можно ли пробить такую коробку ракетой? Это зависит от того сколько уложить железа в бетон и сколько залить бетона.
Как ты думаешь сколько будет стоить ангар размером 50*50м, заглубленный не менее, чем на 10 метров в грунт?
:

Без разницы насколько он будет заглублён. На цену это и на сложность почти не повлияет. Основная цена уйдёт на плиту перекрытия.
Чтобы бетон начал работать на сжатие высота плиты должна быть метров шесть. Это самый минимум. То есть только по материалу на ангар уйдёт 150-200 млн. рублей. Сама работа будет не так дорого стоить. Где-то миллионов70. То есть в 300 млн. рублей легко можно уложиться. Это с двойными раздвижными воротами.
150-200 миллионов это только стены обойдутся. Перекрытие еше в 300-400. И ворота, устойчивые к взрывнрй вооне хотя бы 0,5 бара - еше 400-600. :sh:

Одна шахта МБР стоила как городок в 30 тыс. населения со всей социальной инфраструктуррй.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15274
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Niger
Можно значительно уменьшить стоимость. Но подробно Шмяк об этом писать не будет. Потому что здесь много чего можно запатентовать.
Только в общих чертах. Сначала роются траншеи для ленточного фундамента и стен. Заливается железобетонный фундамент и железобетонные стены. Это всё понятно Главное перекрытие. Перекрытие делается сводчатым. Опалубка из досок ложится прямо на утрамбованную в виде свода землю. Вяжется арматурный каркас и заливается слоями бетоном. Когда бетон схватится, через проём ворот выгребается и вывозится из ангара земля. Далее бетонируется пол и так далее.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15274
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Niger
ILPetr писал(а):
Шмяк писал(а):
Gest писал(а):
Шмяк писал(а):
Надёжный ангар для самолёта сделать элементарно просто. Это железобетонная коробка заглублённая в землю. Можно ли пробить такую коробку ракетой? Это зависит от того сколько уложить железа в бетон и сколько залить бетона.
Как ты думаешь сколько будет стоить ангар размером 50*50м, заглубленный не менее, чем на 10 метров в грунт?
:

Без разницы насколько он будет заглублён. На цену это и на сложность почти не повлияет. Основная цена уйдёт на плиту перекрытия.
Чтобы бетон начал работать на сжатие высота плиты должна быть метров шесть. Это самый минимум. То есть только по материалу на ангар уйдёт 150-200 млн. рублей. Сама работа будет не так дорого стоить. Где-то миллионов70. То есть в 300 млн. рублей легко можно уложиться. Это с двойными раздвижными воротами.
150-200 миллионов это только стены обойдутся. Перекрытие еше в 300-400. И ворота, устойчивые к взрывнрй вооне хотя бы 0,5 бара - еше 400-600. :sh:

Одна шахта МБР стоила как городок в 30 тыс. населения со всей социальной инфраструктуррй.
Что то ты охуенно замахиваешься по баблу. Если бы Шмк умел так считать, то давно бы стал миллиардером!

   
  
    
 [ Сообщений: 334 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  След.




[ Time : 0.444s | 18 Queries | GZIP : Off ]