Myśl Polska: До мира было рукой подать?

и на Харьков.. а он не нужен

_________________
Царi вам не дали Вкраїни

Энергетика - это не только производство, но и распределение и доставка. И не только электтричество но и отопление и гор.вода.

КОлесный транспопорт дадут, и то немного, все же это большая страна, а вот ж/д уже никак, а он у них основной

Да у прокормить гуманитаркой 20 млн - это сверхзадача. Ведь надо не ПОДкормить слегка, а полностью ПРОкормить. Урожаев своих они уже лишились. Значит европейцам надо от себя 5-10% жрачки оторвать и послать украм? Ага, щаз.

Я думаю, что Запад не допустит никакого заговора. Поляки если и войдут, то при сохранении украинской государственности - в качестве "миротворцев". Вагнер наперерез - возможно, но Вагнер уже не тот, много не возьмут своими 5-10 тысячами.

_________________
Любой договор с Украиной = самообман

Тем не менее - это все люди, и не так и мало
С ним пока так, но и его тоже надо обслуживать, а это целая армия людей, как и колесный, его хоть и дадут (отчасти), но людей для него - нет
Если в стране начнется голод/холод Зелю сковырнут на раз

Поляки будут кричать о сохранении, но кто им поверит?
И кто сказал, что у Вагнера лишь 10 тыс?

Заговор на то и заговор, что на него разрешения не просят

а если в рф начнется-то путина?

сейчас у вагнера и 3000 нет. всех распустили по домам,сразу после выхода из зоны сво.

тебе из под верблюда конечно видней

Половина зерновых регионов ушла, во второй половине активные боевые действия, т.е. не пашут и не жнут...

А без зерна не будет и остального, на буряках долго не протянуть

а зерновую сделлку хотят продлить видимо для арбузов и песка?

Это был урожай прошлого года

Украина завершила посевную-2023
Источник

АПК-Информ

4999

14:39 | 23 июн. 2023
Сев яровых культур в Украине завершен – всего в этом году засеяно 12,75 млн га зерновыми, зернобобовыми и масличными культурами, а также 213 тыс. га сахарной свеклой, сообщила 23 июня пресс-служба Минагрополитики.

В частности, зерновыми и зернобобовыми культурами было засеяно 5,672 млн га, что составляет 104% от прогнозного показателя, в том числе:

- яровой пшеницей – 280 тыс. га (98% от прогноза);

- яровым ячменем – 821,9 тыс. га (79%);

- горохом – 139,3 тыс. га (116%);

- овсом – 150,1 тыс. га (102%);

- кукурузой – 4,044 млн га (112%);

- гречихой – 120,7 тыс. га (105%);

- просом – 51,1 тыс. га (85%).

Что касается масличных культур, то подсолнечником в 2023 г. засеяно 5,308 млн га (94% от прогноза), соей – 1,78 млн га (96%).

Видишь как год от года уменьшается площадь посевов?

От почти 17 млн в 2021 до 12 с хвостиком в 2023. На четверть уже. И все это идет в основном за счет зернового клина. Именно эти земли в зоне боевых действий или же потеряны.

а кто нужен?

_________________
увы, но есть еще семейки,
где с умилением глядят
на укромовные наклейки,
а слово- русское буровят
(с).remake

- Настоящие украинцы едят овес и кукурузу, а не пшеницу!

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

Давайте посмотрим на украинский конфликт в контексте
Очевидно, главным требованием России в начале спецоперации была безопасность, от Украины требовался нейтралитет и разоружение, пишет пользователь Agoravox. Но из-за атак Киева на гражданские объекты и разрушения переговорного процесса Западом список требований Москвы вырос.
Автор: Салем Алкетби (Salem Alketbi), ученый из ОАЭ, автор телеканала Аль-Арабия
AgoraVox, Франция
01 октября 2023

Разрешение украинского конфликта может показаться на первый взгляд недостижимым, но его основные аспекты постепенно вырисовываются. Вдумчивым наблюдателям становится ясно, что проблема выходит за рамки того, чья возьмет: настойчивость России или решимость Украины, как некоторые могли бы подумать. Ясно, что в борьбе участвует третья сторона, чьи реальные планы существенно отличаются от официальных лозунгов западных лидеров и международных чиновников.

Одним из примечательных сигналов, который привлек мое внимание во время наблюдения за этими событиями, стала статья американского обозревателя Теда Снайдера, опубликованная на сайте The American Conservative. В этой статье автор напоминает нам о том. что в начале конфликта прошли три раунда двусторонних переговоров между Россией и Украиной, в ходе которых обе стороны пошли было на разумные уступки. Сейчас об этом на Западе не любят вспоминать. Примечательно, что один раунд переговоров, проходивший в Стамбуле, едва не завершился мирным урегулированием конфликта между сторонами. Однако после вмешательства США и Британии все попытки договориться были приостановлены.

Что говорил Зеленский в начале конфликта

Те подзабытые переговоры, как отмечает автор, начались вскоре после начала военной спецоперации на Украине. В ходе этих переговоров президент Владимир Зеленский выразил готовность отказаться от членства Украины в НАТО. Кроме того, он заявил, что открыт для переговоров с Москвой на темы нейтралитета Украины и гарантий ее будущей безопасности. Эта уступка стала первым признаком того, что Россия может достичь своих целей на условиях, которые могут оказаться приемлемыми для Украины. А значит, можно положить конец конфликту дипломатическими средствами. Вот что говорил тогда Зеленский: "Мы не боимся разговаривать с Россией. Мы не боимся говорить все, что касается гарантий безопасности нашего государства. Мы не боимся говорить о нейтральном статусе для нашей страны. Мы и сегодня не являемся членом НАТО, так что нужно вести переговоры о прекращении конфликта. Нам нужно вести переговоры о прекращении огня". Его советник Михаил Подоляк также заявил: "Украина хочет мира и готова вести переговоры с Россией, в том числе о нейтральном статусе Украины в плане её отношений с НАТО".

США были к миру не готовы

Автор подчеркивает, что, несмотря на желание Украины начать дискуссии о нейтралитете и прекращении военных действий, США не были готовы к таким переговорам.
Следующий раунд переговоров был проведен бывшим премьер-министром Израиля Нафтали Беннетом, который провел интенсивные короткие дискуссии с двумя сторонами с одобрения президента Путина. Путин ему сказал: "Мы можем добиться прекращения огня". Но США и западные державы снова встали на пути к разрешению конфликта. По словам Беннета, Владимир Путин пошел на "огромные уступки", в частности, отказавшись от российского требования о "разоружении Украины", в то время как Владимир Зеленский отказался от идеи вступления Украины в НАТО. (Автор точно излагает содержание статьи в American Conservative, в которой Беннет утверждает, что его посреднические усилия были заблокированы США, вмешавшимися в переговорный процесс путем давления на Киев – прим. ИноСМИ.)

Раунд в Стамбуле

Третий раунд переговоров состоялся в Стамбуле в апреле 2022 года и завершился "предварительным" соглашением. Зеленский пообещал не добиваться членства в НАТО, а Путин недавно предоставил дополнительные подробности стамбульского соглашения, заявив: "Мы достигли соглашения в Стамбуле". Он подчеркнул, что предварительная договоренность была не просто устной, а официально зафиксирована в соглашении, подписанном обеими сторонами. На вопрос, был ли Зеленский "открыт для дипломатического решения", официальный представитель Госдепартамента США Нед Прайс ответил: "Коллизия на востоке Украины во многих отношениях выходит за рамки России и Украины". Если хотя бы часть информации, представленной в статье American Conservative, верна, мир сталкивается с исключительно важной ситуацией, которая может в корне поменять международные отношения. Как эксперт, я утверждаю, что многие страны мира в своем стремлении к нейтралитету должны вглядеться в эту ситуацию: что там происходило за кулисами?

США требуют победы своих?

Судя по всему, существует твердая позиция Запада, особенно США, направленная на стратегическое поражение России. В действительности, Запад может оказаться в затруднительном положении относительно того, как справиться с этим кризисом, особенно учитывая развитие событий в США. В преддверии президентских выборов вырисовывается перспектива существенного сокращения поддержки Украины со стороны США: общественное мнение американцев против дальнейших трат. Эта неопределенность еще больше усугубляется смутными шансами президента Байдена на второй срок. Замешательство западного мира проявляется в различных дискуссиях и, возможно, даже в преднамеренных утечках информации. Примечательно, что глава офиса генсека НАТО, Стиан Йенссен, сделал заявление, предположив, что Украина могла бы отказаться от части своей территории в обмен на вступление в НАТО и прекращение конфликта, за что он позже извинился. Основная идея заключается вот в чем: своими отказами и конфронтацией Украина усложнила ситуацию. Первоначально ценой прекращения конфликта со стороны России было просто обязательство не стремиться в НАТО. Вместо членства в блоке власть Зеленского должна получить гарантии безопасности и сохранения собственности.

Поведение Запада привело к расширению требований России

Однако с развитием событий Россия выдвигает условия, направленное на сохранение некоторых или всех украинских территорий, взятых ею под контроль в ходе военной операции. Идея изменить баланс сил посредством украинского контрнаступления проваливается. Существует определенная доля российского скептицизма, указывающая на то, что идея обмена территорий на членство в НАТО была не просто ошибкой, а пробным шаром, предназначенным для начала переговоров с Россией в поисках решения, которое сохранит достоинство всех вовлеченных сторон.

С моей точки зрения, у Запада есть сильные карты для переговоров с Россией, в том числе возможность отмены санкций, а эту возможность не следует недооценивать. Похоже, что эта карта была предназначена именно для этой цели.

ВСУ не продвигаются, а Запад не хочет делиться всем оружием

Затруднительное положение, в котором сегодня находится Запад, связано с нежеланием поставлять украинской армии новейшее оружие из-за опасений, что оно может попасть в руки российских военных, потенциально раскрывая засекреченные технологии. Однако на полях сражений сохраняется реальная проблема, а именно неспособность украинской армии продвигаться вперед и добиваться военных побед даже на тактическом уровне. Это тем более важно, что западная военная помощь больше не позволяет существенно усилить боеспособность ВСУ. Например, американские истребители F-16 не будут поставлены ранее 2024 года. То есть, объявленная американская поддержка сейчас служит для сохранения динамики боевых действий украинской армии, чтобы выиграть время для разработки соответствующей стратегии выхода из этой сложной ситуации. Вопрос теперь в том, получит ли Запад ощутимую выгоду от этого конфликта. Ответ однозначный: не получит. Правда, Западу удалось изолировать Россию на международной арене и нанести ей значительный экономический урон. Не удается пока России и создать реальный союз с Китаем в условиях жесткой глобальной конкуренции за лидерство.

Но конфликт Запада с традиционалистскими странами, несомненно, имеет стратегический характер, и Украина – лишь одно поле боя из многих. Это объясняет, почему мы начали эту статью с рассмотрения трех неудачных раундов переговоров. Планы ВСУ не сбылись, но Соединенные Штаты укрепили лояльность Европы, поощряя ее давний антагонизм с Москвой, фактически изолируя Россию от глобальной сферы принятия решений. Хотя полностью это им не удалось из-за позиции многих членов "двадцатки" самых индустриально активных стран.

NI: Киеву всё равно придется подписать мир, только уже на худших условиях
Материал представлен в пересказе ИноТВ
21 октября 2023
NATIONAL INTEREST

В первые недели украинского конфликта мир ещё был возможен, причём трижды, однако во всех трёх случаях переговоры блокировали США. Как пишет The National Interest, сегодня всё идёт к тому, чего можно было бы добиться уже через несколько недель — но с ещё большими территориальными потерями для Украины и чудовищными человеческими жертвами. В первые недели украинского конфликта мир ещё был возможен, несмотря на невообразимые человеческие жертвы и разрушение инфраструктуры. Причём, как пишет The National Interest, этот мир был возможен трижды: на переговорах в Белоруссии, на переговорах при посредничестве тогдашнего премьер-министра Израиля Нафтали Бенета и, самое многообещающее, на переговорах в Стамбуле.

Хотя согласованные условия удовлетворяли целям Украины, США они не устраивали. Посему вместо переговоров Вашингтон велел Украине продолжать военные действия и посулил оружие, обучение и разведку — «столько, сколько потребуется». Трёхдневный конфликт, который мог закончиться в Белоруссии, и недельный, в результате которого было подписано предварительное соглашение в Стамбуле, превратился в затяжной — длиной в полтора года. Во всех трёх случаях конфликт можно было завершить на условиях, удовлетворяющих Украину. Во всех трёх случаях Украина была готова отказаться от членства в НАТО. Однако во всех трёх случаях переговоры блокировали США. Официальные лица США понадеялись на «отвагу и смекалку украинцев» из расчёта, что Киев «примет эти жертвы». Более того, именно США подтолкнули Украину к катастрофическому контрнаступлению, прекрасно зная, что ей не хватит необходимой подготовки и вооружений — от снарядов до боевых самолётов, чтобы выбить российские силы.

Как заключает автор статьи, после неудавшегося мира в Стамбуле сотни тысяч украинцев лишились жизни или стали калеками. Однако Киеву всё равно придётся подписать мир — причём на ещё более худших условиях, чем в самом начале конфликта. Как и в Стамбуле, Украине всё равно придётся гарантировать нейтралитет — только на этот раз с большими территориальными потерями.

«В этом и заключается вся трагедия. Боевые действия длились столько времени только ради того, чтобы закончиться точно тем же, чем могли закончиться уже через несколько недель, — но с ещё большими территориальными потерями и чудовищными человеческими жертвами», — пишет автор материала.
Материалы ИноТВ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию RT

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2023-10-21/NI-Kievu-vsyo-ravno-pridetsya

Быстрая победа над Украиной не решила бы, а только усугубила проблему. Во первых, народ Украины не был готов принять победу России и подчиниться на милость победителя. Во вторых, Россия не получила бы боевой опыт войны с НАТО. Сейчас, когда поголовная мобилизация выкашивает население Украины. Когда царит хаос, народ все более склоняется к тому, уж лучше пускай победит Россия, лишь бы этот кошмар уже закончился. По крайней мере, если не сейчас, то со временем это случится непременно. И НАТО измотано и уже не верит в свои силы победить Россию. А если бы Россия победила Украину сразу, то Польша бы напала на Белоруссию и все началось бы с новой силой. Или Молдавия напала бы на Приднестровье. Америка хотела измотать Россию войной. Но все выходит иначе, Россия изматывает этой войной Америку и Запад. НАТО воочию видит силу русского оружия и боевой дух наших солдат, в то время, когда солдаты НАТО, не готовы отдавать свои жизни за сохранение режима Зеленского.

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

ковырятелей объявят агентами Путина и расстреляют прямо на площади, или улице.
В БУ всё происходит по приказу США, и если приказа из за океана не будет, то и сковырятилей не появится, так что Зеленскому нечего кого то бояться, вернее....... надо бояться потерять милость США.

_________________
Нет у Украины союзников, есть только хозяева