Поедет ли Путин на Бали?


 [ Сообщений: 422 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 22  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24607
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Branby писал(а):
Викторыч писал(а):
Wal писал(а):
При коммунистах НЕ БЫЛО поддержания и ремонта действующих церквей за счет государства. Нигде.

Гммм.

Затем т. Сталин, обращаясь к трем митрополитам, сказал: "Если нужно сейчас или если нужно будет в дальнейшем, государство может отпустить соответствующие субсидии церковному центру".

Тов. Сталин сказал митрополиту Сергию: "Помещения в Новодевичьем монастыре т. Карпов посмотрел: Они совершенно неблагоустроенны, требуют капитального ремонта, и, чтобы занять их, надо ещё много времени. Там сыро и холодно. Ведь надо учесть, что эти здания построены в XVI в. Правительство вам может предоставить завтра же вполне благоустроенное и подготовленное помещение, предоставив вам 3-этажный особняк в Чистом переулке, который занимался ранее бывшим немецким послом Шуленбургом. Но это здание советское, не немецкое, так что вы можете совершенно спокойно в нём жить. При этом особняк мы вам предоставляем со всем имуществом, мебелью, которая имеется в этом особняке, а для того, чтобы лучше иметь представление об этом здании, мы сейчас вам покажем план его".
В 1958 году зампред Совета по делам РПЦ Павел Чередняк докладывал, что в 1956 году одна лишь Московская епархия заработала на свечах 88 миллионов рублей, а общий заработок перевалил за 100 миллионов.

Оказывается, в СССР был аж Совет по делам РПЦ! А гражданин Вал брешет, что церковь "тотально уничтожали".

УчОный! )))))
Ты откуда, Вал? А то придется тебя именовать пивным учОным. Из-за твоего протеже.))

Был Совет, еще бы, социализм это ведь учет и контроль.
Был он чтобы держать церковь на самом коротком поводке, а вовосе не для ее процветания. А то так можно сказать, что и КГБ был для разведения и размножения противников власти и шпионов.
Цитата:
Формально Совет подчинялся советскому правительству — Совету народных комиссаров СССР и сменившему его Совету министров СССР[11]. Фактически Совет выполнял указания партийного руководства — ЦК ВКП(б) и сменившего его ЦК КПСС. При создании Совета в номенклатуру Секретариата ЦК ВКП(б) были включены только две должности — председателя Совета и его заместителя[1]. В дальнейшем номенклатурными работникам стали все члены Совета. По состоянию на начало 1960-х годов должности председателя Совета, его заместителя, ответственного секретаря и двух заведующих отделами Совета были номенклатурой ЦК КПСС и назначались по решениям этого партийного органа (Совет министров СССР только юридически оформлял эти решения)

Цитата:
В период хрущевской антирелигиозной кампании состав Совета был дважды обновлён, ориентирован на проведение широкой борьбы за ограничение деятельности Русской православной церкви. Члены Совета разработали комплекс мер по ограничению экономической деятельности Русской православной церкви, которые действовали вплоть до конца 1980-х годов.

Особенно совет и уполномоченные следили за недопущением миссионерской и образовательной деятельности.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 29540
Благодарил (а): 2381 раз.
Поблагодарили: 1129 раз.
Россия
Wal писал(а):
Был Совет, еще бы, социализм это ведь учет и контроль.
Был он чтобы держать церковь на самом коротком поводке, а вовосе не для ее процветания. .
А как же "тотальное уничтожение"?
Вы признаете, что соврали?
По факту - уже признали. Теперь осталось понять, можете ли вы признать, что вы - ЛЖЕЦ? Ну, или как минимум не ученый, ибо оперируете не достоверными сведениями.

Очень любопытно посмотреть на поведение пивного учОного.))

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24607
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Branby
Цитата:
Wal писал(а):
Branby писал(а):
Wal писал(а):
Прочитал, но и ты почитай. Повторяю.

При коммунистах НЕ БЫЛО поддержания и ремонта действующих церквей за счет государства. Нигде.
Не было и церквей в центре Москвы. Центральным московским собором был Елоховский (рядом с МВТУ).

Перед 1943 годом церковь была на грани полного уничтожения, фактически выживала тайно в подполье (тайные хиротонисания во епископов например). Еще десяток лет и извели бы всех архиереев, а нет епископов - нет и церкви.
Ну, что за бред?!
Церковь платила налог на землю или имущество? Платила налог на проведение служб и производство свечей и прочих церковных аксессуаров? Нет! Спокойно себе жили, проводили ритуалы, делали свечки, их продавали верующим и не платили налог с этого - и все это с согласия государства! Большевиков!!!
Закроешь глаза на это?
Знаешь, сколько попы делали свечей в год? От 400 тн до 800 тн! Не штук, тонн! С учетом того, что это конечный продукт и цены - это крупное производство! Тем более, в 40-х годах. Миллионы!!! В пересчете на сегодня - миллиарды! И на все большевики закрывали глаза, т.е. разрешали. Или, думаешь, попы были такими хитрыми и просто жульничали? Тогда придется признать, что церковь против государства, против законов, против людей. Иначе никак.)))

И оставьте ваши инсинуации уровня "была на грани уничтожения" для себя и других идиотов. Цифры утверждают обратное!
А про "грань уничтожения" говорят попы, чтобы жалость к себе вызвать. Если бы вы были ученым реальным, вы бы не позволили себе такого выражения. Вы постоянно палитесь. Не надо было врать, что вы ученый. Это не так.

Не живите в мире сказок и пропаганды
Цитата:
Налоговая политика в отношении религиозных объединений в советский период
В налоговой, как и в других, сфере в отношении религиозных организаций в первые десятилетия советской власти творилась неразбериха. С образованием СССР это было вызвано отсутствием единого союзного закона о религиозных организациях. В результате вопросы, касающиеся религиозных организаций, разрешались не только разными ведомствами, но и по-разному[7]. В 1929 году государством проводилась кампания против частного предпринимательства. В связи с этим под "горячую руку" попались и религиозные организации.

Антирелигиозная направленность политической власти проявилась во всей полноте и в налоговой сфере. "Религиозные объединения рассматривались как "доходные" частные предприятия, что привело к обложению их налогами наравне с последними. Сборы налогов и иных обязательных платежей с религиозных общин, сопровождавшиеся откровенными издевательствами, приобрели такие масштабы, что государство через некоторое время было вынуждено само прекратить такую порочную практику"[8].

Иллюстрацией нелепости таких обложений могут послужить материалы, содержащиеся в меморандуме Местоблюстителя патриаршего престола митрополита Сергия (Страгородского) к председателю Комиссии ВЦИК по вопросам культов Смидовичу 1930 года. В нем, в частности, говорилось: "Страховое обложение церквей, особенно в сельских местностях, иногда достигает таких размеров, что лишает общину возможности пользоваться церковным зданием. Необходимо снизить как оценку церковных зданий (отнюдь не приравнивая их к зданиям доходным), так и самый тариф страхового обложения. Сбор авторского гонорара в пользу драмсоюза необходимо поставить в строго законные рамки, т.е., чтобы сбор производился только за исполнение в церкви тех музыкальных произведений, которые или национализированы, или же по авторскому праву принадлежат какому-либо лицу, а не вообще за пение в церкви чего бы то ни было при богослужении, в частности, чтобы исполнение служителем культа своих богослужебных обязанностей не рассматривалось как исполнение артистами музыкальных произведений, и потому церкви не привлекались бы к уплате 5% сбора со всего дохода, получаемого духовенством храма, т.е. и дохода с треб, совершаемых даже вне храма. Необходимо отменить обложение церквей различными сельскохозяйственными и другими продуктами (например, зерновым или печеным хлебом, шерстью и под.), а также специальными хозяйственными сборами, например, на тракторизацию, индустриализацию, на покупку облигаций госзаймов и под., в принудительном порядке. За неимением у церквей хозяйства, налог, естественно, падает на членов религиозной общины, является, таким образом, как бы особым налогом на веру, сверх других налогов, уплачиваемых верующими наравне с прочими гражданами. Необходимо разъяснить, чтобы члены приходсоветов, церковные старосты и сторожа и другие лица, обслуживающие местный храм, не приравнивались за это к кулакам и не облагались усиленными налогами. Необходимо разъяснить, чтобы представители прокуратуры на местах в случае обращения к ним православных общин или духовенства с жалобами не отказывали им в защите их законных прав при нарушении местными органами власти или какими-либо организациями. Пожелания духовенства: чтобы служители культа, как не пользующиеся при извлечении дохода наемным трудом, приравнены были по-прежнему к лицам свободных профессий, а не к нетрудовому элементу, тем более не к кулакам; чтобы при обложении подоходным налогом сумма доходов не назначалась произвольно, иногда вне всяких возможностей, и чтобы обложение приравнено было к лицам свободных профессий; чтобы при назначении трудовой повинности принимались во внимание как сообразный со здравым разумом размер налагаемой повинности (например, на священника села Люк Вятской области наложено срубить, распилить и расколоть 200 кубов дров), так и возраст, и состояние здоровья подвергаемых повинности; чтобы служители культа не лишались права иметь квартиру в пределах своего прихода и около храма в сельских местностях, хотя бы и в селениях, перешедших на колхоз, и чтобы лица, предоставляющие служителям культа такую квартиру, не облагались за это налогами в усиленной степени"[9].

В результате государство было вынуждено отменить эту порочную практику, и 19 февраля 1931 года был принят Циркуляр Народного комиссариата юстиции, который определял точный перечень обязательных платежей и их размеры, а также условия, "при которых религиозным общинам возвращались излишне начисленные ранее суммы платежей, а также налагал запрет на опечатывание культовых зданий, наложение штрафов и ареста имущества до особого решения исполкома местного совета"[10].

В послевоенное время церковным субъектам был дан льготный налоговый режим. Согласно Постановлению СНК СССР от 29 августа 1945 года, Наркомфину СССР было разрешено привлекать к обложению подоходным налогом доходы монастырей от имеющихся у них сельскохозяйственных и иных источников, а также доходы от свечных заводов и других предприятий при епархиальных управлениях в порядке ст.19 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 30 апреля 1943 года. "О подоходном налоге с населения". В данной статье приводится таблица, соотносящая размер годового дохода и соответствующую ей сумму налога. Согласно Постановлению, черное православное духовенство и духовные лица других исповеданий, обязанные безбрачием, освобождались от обложения налогом на холостяков, одиноких и малосемейных граждан СССР[11]. Кроме того, согласно данному Постановлению, монастыри освобождались от налогов на занимаемую ими землю и строения. Однако данные меры правительства носили временный характер и являлись исключением из общего политического курса руководства советского государства, направленного на подавление религиозной жизни в стране.

Давление на религиозные объединения усилилось в годы правления Н.С. Хрущева. Это выразилось в конкретных действиях советского руководства, в принятии соответствующих правовых актов, направленных на ослабление духовного влияния и материального состояния религиозных объединений. Так, 4 октября 1958 года "ЦК принял секретное постановление под длинным названием "О записке отдела пропаганды и агитации ЦК КПСС по союзным республикам "О недостатках научно-атеистической пропаганды", которое обязывало партийные, комсомольские и общественные организации развернуть пропагандистское наступление на "религиозные пережитки" советских людей. Государственным учреждениям предписывалось осуществить мероприятия административного характера, направленные на ужесточение условий существования религиозных общин.

Первыми в этом ряду были два постановления Совета министров СССР от 16 октября 1958 года: "О монастырях в СССР" и "О повышении налогов на доходы епархиальных предприятий и монастырей". В первом поручалось Советам министров союзных республик, Совету по делам Русской Православной Церкви и Совету по делам религиозных культов в шестимесячный срок изучить вопрос о сокращении количества монастырей и скитов и внести в Совет министров СССР предложения по этому вопросу, предписывалось сократить размеры земельных угодий, находившихся в пользовании монастырей. Национализированными и муниципализированными строениями, находившимися на территориях монастырей, последние могли пользоваться на основании арендных договоров, заключаемыми с исполкомами районных и городских Советов депутатов трудящихся[12]. Постановлением о налогах религиозным объединениям запрещалось продавать свечи по ценам более высоким, чем они приобретались в свечных мастерских.

Это было серьезным ударом по доходам и бюджету церковных приходов, потому что теперь приобретение свечей в мастерских стало убыточным для храмов, и оно, естественно, сократилось, что в свою очередь привело к закрытию свечных мастерских. Из-за снизившихся доходов храма и распускались платные церковные хоры. Вследствие драконовских постановлений Совмина финансовое положение епархий пришло в крайне расстроенное состояние. Епископ Ивановский и Кинешемский Роман (Танг) писал в Патриархию о катастрофическом состоянии его епархии и просил Патриарха о денежной ссуде. Патриарх Алексий I распорядился переводить в епархии средства со счета Патриархии. Исполняя постановление Совмина о монастырях, советские власти отнимали у обителей земельные угодья, оставляя им неудобные, малопригодные для обработки наделы. Но монастырям было крайне трудно использовать и эти земельные участки, потому что привлекать для обработки земли наемную рабочую силу или добровольный и безвозмездный труд паломников было запрещено, это квалифицировалось как эксплуатация трудящихся. В монастырях же преобладали пожилые и нетрудоспособные насельники и насельницы, потому что принимать туда лиц моложе 30 лет тоже запрещалось"[13].

Постановлением Совета Министров СССР "О налоговом обложении доходов предприятий епархиальных управлений, а также доходов монастырей" от 16 октября 1958 года №1160 Советам Министров союзных республик, в соответствии с предоставленным им правом дифференциации ставок сельскохозяйственного налога между районными и отдельными селениями, предписывалось "установить повышенные ставки налога с земельных участков, находящихся в пользовании монастырей"[14]. То есть вновь были введены налоги на земли и строения монастырей, отмененные в 1945 году. Кроме того, введенные ставки были специально завышены.

В постановлении Совета Министров СССР от 16 марта 1961 года "Об усилении контроля за выполнением законодательства о храмах" предусматривалось ужесточение налогов на религиозные общины; не только приходские священники, как это было прежде, но и все церковнослужители должны были облагаться налогом по драконовской 19 статье указа Президиума Верховного Совета СССР от 30 апреля 1943 года "О подоходном налоге с населения".[15] Согласно Постановлению Совета Министров СССР "О порядке обложения налогами служителей религиозных культов" от 3 декабря 1943 года №2584 (в редакции постановления Совета Министров СССР от 13 марта 1963 года №284),служители религиозных культов по доходам от совершения религиозных обрядов, получаемых от епархии, прихода или непосредственно от верующих, как в денежной, так и в натуральной форме, а также по доходам от строений и сельского хозяйства, как в городских поселениях, так и в сельских местностях, облагались подоходным налогом в порядке ст.19 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 30 апреля 1943 года "О подоходном налоге с населения". Служители религиозных культов, проживавшие в сельской местности, привлекались к участию в самообложении сельского населения в порядке п. "г" ст.7 Постановления ЦИК и СНК СССР от 11 сентября 1937 года "О самообложении сельского населения" в размере 150 рублей. Граждане, имевшие доходы от совершения религиозных обрядов, но не являвшиеся служителями религиозных культов, облагались по доходам от совершения религиозных обрядов во всех случаях подоходным налогом в порядке ст.19 Указа об этом налоге, а по остальным доходам соответственно подоходным или сельскохозяйственным налогом на общих основаниях с другими гражданами. Члены исполнительных органов (церковных советов) религиозных обществ по доходам, получаемым от религиозных обществ, облагались также по ст.19 Указа. Лица, работавшие в религиозных организациях по трудовым договорам, заключенным при участии профсоюзных органов, на которых в связи с этим распространялось действовавшее законодательство о труде, облагались подоходным налогом в порядке, предусмотренном ст.5 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 30 апреля 1943 года "О подоходном налоге с населения", на одинаковом основании со всеми рабочими и служащими[16].

Ослабление налогового бремени наступило для религиозных объединений только со сменой политического режима и принятием нового налогового законодательства в начале 90-х годов

https://pravoslavie.ru/237.html

https://versia.ru/kak-nikita-xrushhyov-zalez-v-karman-rpc

Были и налоги, и прочие поборы. Нет, не все священнослужители были прям бессеребренники, но и не все шли туда ради денег. Все как везде, люди они везде люди
Снова врете. Явно только что погуглили.
Не были налоги, а появились при Хрущеве, когда РПЦ дали развиться!
13 000 действующих церквей! Тринадцать тысяч! Действующих! "Тотально уничтожали"? Как так-то, пивной учОный?!
Это что за "тотальное уничтожение". когда 13 000 церквей, которые считали, НЕ облагали налогами, давали заработать - как так-то, пивной учОный?!
Ты не видишь тут противоречия между "тотальным уничтожением" и реальностью?

И да: ваша длинная ссылка говорит о том, что вы не можете выделить главного из текста, пивной учОный! Т.е просто не умеете понимать прочитанное. ))))


Налоги менялись со временем, потому и длинная ссылка.

Уничтожить физически-то могли, но это бы вызвало дикий международный вопль, чего правительству было совсем не надо.

И в 43-м то отчасти откатили из-за давления заграницы в обмен на разную помощь.

А потом кукурузник попробовал задавить обходным маневром, и кстати придавил сильно.

И уж точно государство не ремонтировало и обслуживало действующие церковные здания, как ты здесь проповедуешь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2016
Сообщения: 9654
Благодарил (а): 380 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Россия
Мне кажется, Православная церковь выжила благодаря Отечественной войне и Сталину.
При Хрущеве над ней снова нависла угроза уничтожения. Слава Богу этот товариСч повитийствовал на посту недолго.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149419
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Крапива писал(а):
Мне кажется, Православная церковь выжила благодаря Отечественной войне и Сталину.
При Хрущеве над ней снова нависла угроза уничтожения. Слава Богу этот товариСч повитийствовал на посту недолго.

а после хрущева власть коммуняцкая перестала угрожать церкви уничтожением?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 29540
Благодарил (а): 2381 раз.
Поблагодарили: 1129 раз.
Россия
Wal писал(а):
Налоги менялись со временем, потому и длинная ссылка.

Уничтожить физически-то могли, но это бы вызвало дикий международный вопль, чего правительству было совсем не надо.

И в 43-м то отчасти откатили из-за давления заграницы в обмен на разную помощь.

А потом кукурузник попробовал задавить обходным маневром, и кстати придавил сильно.

И уж точно государство не ремонтировало и обслуживало действующие церковные здания, как ты здесь проповедуешь.
Я давно живу, деточка. И застал те советские времена, когда восстанавливали церкви на госденьги. У меня бабка работала в одной подмосковной церкви: знаю из первых рук. Ни дня не работала, только в церкви служила! И прекрасно жила при этом! Могу рассказать правду, как жировали попы в Сергиевом посаде после войны, когда вся страна голодала: там мой отец работал. Эти гниды при советской власти просто обжирались икрой и осетриной! Про это в инете и газетах не напишут. Не знал? Рассказать еще про реальность?

Будешь ты мне еще тут вранье свое писать, пивной учОный! (((
Ты просто ЛЖЕЦ! И не знаешь об этом мире и 1/100000000 от того, что знаю я. И лезешь, ЛЖЕЦ, спорить со мной.
Ты должен признать правду: ты - ЛЖЕЦ! Я тебя поймал на лжи, причем, не случайной, а которую ты пытался много раз доказать, сказать. что твоя заведомая ложь - правда. Т.е. ты знал, что это ложь! Если не признаешь - то так и останешься ЛЖЕЦОМ.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2016
Сообщения: 9654
Благодарил (а): 380 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Россия
Wal

[/quote]Налоги менялись со временем, потому и длинная ссылка.

Уничтожить физически-то могли, но это бы вызвало дикий международный вопль, чего правительству было совсем не надо.

И в 43-м то отчасти откатили из-за давления заграницы в обмен на разную помощь.

А потом кукурузник попробовал задавить обходным маневром, и кстати придавил сильно.

И уж точно государство не ремонтировало и обслуживало действующие церковные здания, как ты здесь проповедуешь.[/quote]

О, я тоже об этом же написала выше.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24607
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Branby писал(а):
Wal писал(а):
Был Совет, еще бы, социализм это ведь учет и контроль.
Был он чтобы держать церковь на самом коротком поводке, а вовосе не для ее процветания. .
А как же "тотальное уничтожение"?
Вы признаете, что соврали?
По факту - уже признали. Теперь осталось понять, можете ли вы признать, что вы - ЛЖЕЦ? Ну, или как минимум не ученый, ибо оперируете не достоверными сведениями.

Очень любопытно посмотреть на поведение пивного учОного.))

Тотальное уничтожение пытались осуществить в 20х, а потом в 30х годах. В 20х еще заявляли это осторожно (хотя в программых партийных документах это было), так как это было бы лишним топливом для гражданской войны. Да и надеялись на полное разложение через обновленцев.
В 30х просто рассадили оставшихся по отдаленным местам... и если бы не война, скорее всего могли довести дело до конца внутри страны. Были к этому близки.

Но международная ситуация помогла

Затем Хрущ делал вторую попытку, а надо сказать, количество церквей при нем сократилось даже более. И он обещал публично похоронить вскоре последнего попа. При ограничениях на церковное образование это тоже было не пустое хвастовство.

Однако и здесь не успел.

Так что цель на уничтожение была, но не справились. Наверное не без Божьей помощи.

Так как там насчет ремонта-содержания церковных зданий за счет государства? Уже больше не фантазируешь?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24607
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
незнамокто писал(а):
Крапива писал(а):
Мне кажется, Православная церковь выжила благодаря Отечественной войне и Сталину.
При Хрущеве над ней снова нависла угроза уничтожения. Слава Богу этот товариСч повитийствовал на посту недолго.

а после хрущева власть коммуняцкая перестала угрожать церкви уничтожением?

Да, более или менее решили оставить в покое, международные трения лишние были не нужны, особенно если учесть положение церкви в наших странах народной демократии

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 29540
Благодарил (а): 2381 раз.
Поблагодарили: 1129 раз.
Россия
Wal писал(а):
Branby писал(а):
Wal писал(а):
Был Совет, еще бы, социализм это ведь учет и контроль.
Был он чтобы держать церковь на самом коротком поводке, а вовосе не для ее процветания. .
А как же "тотальное уничтожение"?
Вы признаете, что соврали?
По факту - уже признали. Теперь осталось понять, можете ли вы признать, что вы - ЛЖЕЦ? Ну, или как минимум не ученый, ибо оперируете не достоверными сведениями.

Очень любопытно посмотреть на поведение пивного учОного.))

Тотальное уничтожение пытались осуществить в 20х, а потом в 30х годах. В 20х еще заявляли это осторожно (хотя в программых партийных документах это было), так как это было бы лишним топливом для гражданской войны. Да и надеялись на полное разложение через обновленцев.
В 30х просто рассадили оставшихся по отдаленным местам... и если бы не война, скорее всего могли довести дело до конца внутри страны. Были к этому близки.

Но международная ситуация помогла

Затем Хрущ делал вторую попытку, а надо сказать, количество церквей при нем сократилось даже более. И он обещал публично похоронить вскоре последнего попа. При ограничениях на церковное образование это тоже было не пустое хвастовство.

Однако и здесь не успел.

Так что цель на уничтожение была, но не справились. Наверное не без Божьей помощи.

Так как там насчет ремонта-содержания церковных зданий за счет государства? Уже больше не фантазируешь?
Так "тотальное уничтожение" или "пытались"? Ты уж определись, пивной.
70 лет так "пытались", что так и не уничтожили? И даже в центре Москвы, прям напротив глаз "уничтожителей"? )))) Каждый день перед глазами - и "тотально уничтожали"?
Ты совсем ку-ку?

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2016
Сообщения: 9654
Благодарил (а): 380 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Россия
Branby писал(а):
Wal писал(а):
Налоги менялись со временем, потому и длинная ссылка.

Уничтожить физически-то могли, но это бы вызвало дикий международный вопль, чего правительству было совсем не надо.

И в 43-м то отчасти откатили из-за давления заграницы в обмен на разную помощь.

А потом кукурузник попробовал задавить обходным маневром, и кстати придавил сильно.

И уж точно государство не ремонтировало и обслуживало действующие церковные здания, как ты здесь проповедуешь.
Я давно живу, деточка. И застал те советские времена, когда восстанавливали церкви на госденьги. У меня бабка работала в одной подмосковной церкви: знаю из первых рук. Ни дня не работала, только в церкви служила! И прекрасно жила при этом! Могу рассказать правду, как жировали попы в Сергиевом посаде после войны, когда вся страна голодала: там мой отец работал. Эти гниды при советской власти просто обжирались икрой и осетриной! Про это в инете и газетах не напишут. Не знал? Рассказать еще про реальность?

Будешь ты мне еще тут вранье свое писать, пивной учОный! (((
Ты просто ЛЖЕЦ! И не знаешь об этом мире и 1/100000000 от того, что знаю я. И лезешь, ЛЖЕЦ, спорить со мной.
Ты должен признать правду: ты - ЛЖЕЦ! Я тебя поймал на лжи, причем, не случайной, а которую ты пытался много раз доказать, сказать. что твоя заведомая ложь - правда. Т.е. ты знал, что это ложь! Если не признаешь - то так и останешься ЛЖЕЦОМ.
Тебе нужно покаяться. Ты ведешь себя как одержимый.
«Все наши беды от страстей» - сказал мне однажды священник в ответ на мои жалобы


Последний раз редактировалось Крапива 09.11.22, 11:05, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 29540
Благодарил (а): 2381 раз.
Поблагодарили: 1129 раз.
Россия
Wal писал(а):
незнамокто писал(а):
Крапива писал(а):
Мне кажется, Православная церковь выжила благодаря Отечественной войне и Сталину.
При Хрущеве над ней снова нависла угроза уничтожения. Слава Богу этот товариСч повитийствовал на посту недолго.

а после хрущева власть коммуняцкая перестала угрожать церкви уничтожением?

Да, более или менее решили оставить в покое, международные трения лишние были не нужны, особенно если учесть положение церкви в наших странах народной демократии
Какие трения?!!
Ты в курсе, что СССР запретили торговать ВСЕМ, даже за золото?
"Трения".)))

ЛЖЕЦ!

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149419
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Wal писал(а):
Да, более или менее решили оставить в покое, международные трения лишние были не нужны, особенно если учесть положение церкви в наших странах народной демократии


и всё одно ссср распался.. ибо, как сказал патриарх кирилл, - великая отечественная война и гитлер были наказанием божьим россиянам, христа отвергшим

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 29540
Благодарил (а): 2381 раз.
Поблагодарили: 1129 раз.
Россия
Крапива писал(а):
Branby писал(а):
Wal писал(а):
Налоги менялись со временем, потому и длинная ссылка.

Уничтожить физически-то могли, но это бы вызвало дикий международный вопль, чего правительству было совсем не надо.

И в 43-м то отчасти откатили из-за давления заграницы в обмен на разную помощь.

А потом кукурузник попробовал задавить обходным маневром, и кстати придавил сильно.

И уж точно государство не ремонтировало и обслуживало действующие церковные здания, как ты здесь проповедуешь.
Я давно живу, деточка. И застал те советские времена, когда восстанавливали церкви на госденьги. У меня бабка работала в одной подмосковной церкви: знаю из первых рук. Ни дня не работала, только в церкви служила! И прекрасно жила при этом! Могу рассказать правду, как жировали попы в Сергиевом посаде после войны, когда вся страна голодала: там мой отец работал. Эти гниды при советской власти просто обжирались икрой и осетриной! Про это в инете и газетах не напишут. Не знал? Рассказать еще про реальность?

Будешь ты мне еще тут вранье свое писать, пивной учОный! (((
Ты просто ЛЖЕЦ! И не знаешь об этом мире и 1/100000000 от того, что знаю я. И лезешь, ЛЖЕЦ, спорить со мной.
Ты должен признать правду: ты - ЛЖЕЦ! Я тебя поймал на лжи, причем, не случайной, а которую ты пытался много раз доказать, сказать. что твоя заведомая ложь - правда. Т.е. ты знал, что это ложь! Если не признаешь - то так и останешься ЛЖЕЦОМ.
Тебе нужно покаяться. Ты ведешь себя как одержимый.
«Все наши беды от страстей» - сказал мне однажды священник в ответ на мои жалобы
У меня нет жалоб.
И все, что мне нужно, я сделал сам. Ни бог не дал, никто. Сам сделал. Несмотря ни на что. Как ушел из дома в 17 лет - так и все. И работать начал в 5 лет. Так что, пусть ваш бог идет лесом! Или пусть попробует меня остановить в моих делах. ))
Ненавижу лжецов. Таких, как Вал.

ПС. Кстати: если "на все воля божья", то и уничтожение церквей - богоугодное дело, не так ли? )))))

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)


Последний раз редактировалось Branby 09.11.22, 11:10, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149419
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Крапива писал(а):
Тебе нужно покаяться. Ты ведешь себя как одержимый.
«Все наши беды от страстей» - сказал мне однажды священник в ответ на мои жалобы


роза, этот барби - пидшифрованное ципсо..неужто до сих пор не поняла ты?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2016
Сообщения: 9654
Благодарил (а): 380 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Россия
Branby писал(а):
Крапива писал(а):
Branby писал(а):
Wal писал(а):
Налоги менялись со временем, потому и длинная ссылка.

Уничтожить физически-то могли, но это бы вызвало дикий международный вопль, чего правительству было совсем не надо.

И в 43-м то отчасти откатили из-за давления заграницы в обмен на разную помощь.

А потом кукурузник попробовал задавить обходным маневром, и кстати придавил сильно.

И уж точно государство не ремонтировало и обслуживало действующие церковные здания, как ты здесь проповедуешь.
Я давно живу, деточка. И застал те советские времена, когда восстанавливали церкви на госденьги. У меня бабка работала в одной подмосковной церкви: знаю из первых рук. Ни дня не работала, только в церкви служила! И прекрасно жила при этом! Могу рассказать правду, как жировали попы в Сергиевом посаде после войны, когда вся страна голодала: там мой отец работал. Эти гниды при советской власти просто обжирались икрой и осетриной! Про это в инете и газетах не напишут. Не знал? Рассказать еще про реальность?

Будешь ты мне еще тут вранье свое писать, пивной учОный! (((
Ты просто ЛЖЕЦ! И не знаешь об этом мире и 1/100000000 от того, что знаю я. И лезешь, ЛЖЕЦ, спорить со мной.
Ты должен признать правду: ты - ЛЖЕЦ! Я тебя поймал на лжи, причем, не случайной, а которую ты пытался много раз доказать, сказать. что твоя заведомая ложь - правда. Т.е. ты знал, что это ложь! Если не признаешь - то так и останешься ЛЖЕЦОМ.
Тебе нужно покаяться. Ты ведешь себя как одержимый.
«Все наши беды от страстей» - сказал мне однажды священник в ответ на мои жалобы
У меня нет жалоб.
И все, что мне нужно, я сделал сам. Ни бог не дал, никто. Сам сделал. Несмотря ни на что. Как ушел из дома в 17 лет - так и все. И работать начал в 5 лет. Так что, пусть ваш бог идет лесом! Или пусть попробует меня остановить в моих делах. ))
Ненавижу лжецов. Таких, как Вал.

ПС. Кстати: если "на все воля божья", то и уничтожение церквей - богоугодное дело, не так ли? )))))
Ненависть- это бесовское чувство. Можно ли что-то построить, создать или сделать что-то хорошее, руководствуясь ненавистью? Однозначно - нет, только разрушить то, что было создано другими людьми с любовью.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149419
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Крапива писал(а):
Ненависть- это бесовское чувство

вот смотри, что он пишет..
Branby писал(а):
Увидел хохла - убей!

Branby писал(а):
И хохлятских глистов надо давить всегда и везде! Нет никаких украинских детей в природе! Их не существует!

ну прочитают это хохлы, и что они подумают?
а то, что россияне - нацисты..

той реакции и добивается этот поц, разжигая


Последний раз редактировалось незнамокто 09.11.22, 11:16, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 29540
Благодарил (а): 2381 раз.
Поблагодарили: 1129 раз.
Россия
Крапива писал(а):
Ненависть- это бесовское чувство. Можно ли что-то построить, создать или сделать что-то хорошее, руководствуясь ненавистью? Однозначно - нет, только разрушить то, что было создано другими людьми с любовью.
Оставим определения, основанные ни на чем, как ваше - дуракам. Договорились?
Я спроектировал и по моим проектам построены два завода. Сейчас на разной стадии еще 4 завода находятся. Плюс роща из 100+ деревьев, дом и по мелочи. И я в бога не верю. Я либо знаю что-то, либо - нет. Обсуждать куйню или бога: как угодно, наличие которой не установлено - удел дураков.

А теперь вы, верующая, похвалитесь вашими достижениями. Вам же бог помогал в ваших делах: что вы сделали с божьей помощью, т.е. вдвоем с всемогущим? ))

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)


Последний раз редактировалось Branby 09.11.22, 11:18, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149419
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Branby писал(а):
Я спроектировал и по моим проектам построены два завода. Сейчас на разной стадии еще 4 завода находятся

пиздит ведь..проектировщик. заводов ))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24607
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Branby писал(а):
Wal писал(а):
Налоги менялись со временем, потому и длинная ссылка.

Уничтожить физически-то могли, но это бы вызвало дикий международный вопль, чего правительству было совсем не надо.

И в 43-м то отчасти откатили из-за давления заграницы в обмен на разную помощь.

А потом кукурузник попробовал задавить обходным маневром, и кстати придавил сильно.

И уж точно государство не ремонтировало и обслуживало действующие церковные здания, как ты здесь проповедуешь.
Я давно живу, деточка. И застал те советские времена, когда восстанавливали церкви на госденьги. У меня бабка работала в одной подмосковной церкви: знаю из первых рук. Ни дня не работала, только в церкви служила! И прекрасно жила при этом! Могу рассказать правду, как жировали попы в Сергиевом посаде после войны, когда вся страна голодала: там мой отец работал. Эти гниды при советской власти просто обжирались икрой и осетриной! Про это в инете и газетах не напишут. Не знал? Рассказать еще про реальность?

Будешь ты мне еще тут вранье свое писать, пивной учОный! (((
Ты просто ЛЖЕЦ! И не знаешь об этом мире и 1/100000000 от того, что знаю я. И лезешь, ЛЖЕЦ, спорить со мной.
Ты должен признать правду: ты - ЛЖЕЦ! Я тебя поймал на лжи, причем, не случайной, а которую ты пытался много раз доказать, сказать. что твоя заведомая ложь - правда. Т.е. ты знал, что это ложь! Если не признаешь - то так и останешься ЛЖЕЦОМ.

НУ давай, давай рассказывай, какие именно церкви (действующие) по городам и весям восстанавливали и обслуживали за гос.счет?

Бабка твоя не могла служить в церкви, священнослужители только мужчины. Могла помогать, петь в хоре, быть в сестричестве, но не служить.

И сильно сомневаюсь, что даже если твой отец работал в Сергиевом посаде (тогда Загорске), то его пускали в Троице-Сергиеву Лавру на трапезы, тем более что службы и монастырь вернули в Лавру лишь к Пасхе 46 года. да и целиком Лавру передали лишь в 50х годах, до этого лишь Успенский и Трапезный храмы и одно келейное здание.

Лавру неоднократно посещали зарубежные высокие делегации (это была витрина демонстрации благополучия церкви в СССР), поэтому вполне могли быть и приемы с икрой и осетриной. Ничего особенно в этом нет. Они, кстати, и в магазинах тогда лежали, в Москве и Ленинграде по крайней мере.

   
  
    
 [ Сообщений: 422 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 22  След.




[ Time : 0.265s | 17 Queries | GZIP : Off ]