Центробанк продолжает добивать отечественную экономику


 [ Сообщений: 219 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10198
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
gugu писал(а):
Что будет, когда ставка рефинансирования опустится до 2-3%, и опускать ее ниже будет бессмысленно?
(Точнее не бессмысленно, а опасно, но это тема отдельного разговора).

Я, честно говоря, не знаю.
1. Можно, например, скупать физическое золото не только внутри страны, но и за рубежом.
Это очень опасно, т.к. фактически будет означать открытое объявление войны ФРС США.
Именно за это черенковали Каддафи.
2. Можно радикально сократить экспорт. Как? Х.з.
3. Можно тратить валюту на что-то, что не даст нагрузки на потребительский сектор. Например - закупить завод по производству микропроцессоров за 100 миллиардов долларов. Его, правда, не особо горят желанием продавать, но у нас есть союзники: Голат и Холат, они помогут.
Но, кстати, это временное решение.
4. Можно запустить эмиссию, продемонстрировать трехзначные цифры инфляции. И огрести по полной.
5. Можно ничего не делать, курс скатится к равновесному и мы получим голландскую болезнь.

Короче говоря, верных решений - ПРОСТО НЕТ.
Не зря Гарри Трумен просил дать ему однорукого экономиста.
:vata

Но пока - краткосрочный прогноз:
1. Ставка рефинансирования - 2% к февралю - марту следующего года.
2. Доллар "паписят-шисят" до этого срока.
3. Ставки по депозитам 2%. Ставки по ипотеке - 3% к тому же сроку.
4. Цена на недвижимость в регионах +50%
5. Цены на авто -10%
6. Инфляция по потребительской корзине на уровне 20-30%.

Во время войны ставка 2-3% не будет. При наличии антисанкционных ограничениях в фин системе - это ничего не даст.
С другой стороны голландской болезни в войну тоже не будет. Импорт естественно ограничивается обычно, а сейчас еще и санкциями
И еще потому что сильная валюта уже не слабость, а сила государства. Внешний атрибут, что дела идут хорошо. Валюта должна падать у противника!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13117
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
Redoutable писал(а):
ЦБ десятилетиями запрещал рублёвые инвестиции. Заставлял предприятия заимствовать у западных банков. Тем самым целенаправленно убивая отечественную промышленность. Существовало т.н. бюджетное правило по которому излишки валюты вывозились на Запад и инвестировались в их фонды. Даже сейчас когда Вова заякнулся о ставке 4% ЦБ делает все чтобы уничтожить все внутреннее финансирование. Кредиты предприятиям обложены такими условиями что проще повеситься.
Т.е. компрадорские либералы продолжают доить отечественную экономику в угоду МВФ. За все время "метеонаблюдений" из России выдоено около $1000 млрд

Бобрам всё это нравилось. Я помню, когда впервые здесь об этом упомянул много лет назад, что было! Сначала в упор не верили и злобно огрызались. Потом, когда серьезные экономисты стали упоминать "бюджетное правило", бобры принялись выдумывать многословные витиеватые объяснения почему покупка американских и европейских ценных бумаг - отличная идея.
Хорошо, что запад своими действиями это фактически прекратил. Иначе бы это безобразие так и продолжалось.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33704
Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 1604 раз.
Фаза писал(а):
Во время войны ставка 2-3% не будет. При наличии антисанкционных ограничениях в фин системе - это ничего не даст.
С другой стороны голландской болезни в войну тоже не будет. Импорт естественно ограничивается обычно, а сейчас еще и санкциями
И еще потому что сильная валюта уже не слабость, а сила государства. Внешний атрибут, что дела идут хорошо. Валюта должна падать у противника!

:zed:
Во-первых, очнись, никакой войны нет.
Во-вторых, что во время войны, что без войны - экономические законы работают одинаково.
В-третьих, про сильную валюту - тебе кто такую чушь сказал? Или сам придумал?
:vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39897
Благодарил (а): 636 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
А что такое сильная валюта и что такое слабая валюта? И какая валюта лучше?

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33704
Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 1604 раз.
Викторыч писал(а):
А что такое сильная валюта и что такое слабая валюта? И какая валюта лучше?
Это относительное понятие.
Вообще, прежде чем рассуждать на эту тему, нужно сначала ознакомиться с азбучными истинами :-)
Вкратце, искусственно занижая курс своей валюты ниже равновесного обменного (есть много способов это сделать, см. выше) можно обеспечивать дополнительный протекционизм внутренним производителям, НЕ экспортерам (!!!), ВСЕМ внутренним производителям, делая импортируемый товар относительно более дорогим. Любой товар.
Действие примерно аналогично введению импортных пошлин, но автоматическое, и действующее неизбирательно, но при этом некоррупционное, в отличие от пошлин :-).

"Сильная" валюта, т.е. усиленная относительно равновесного курса - это понятие, скорее, психологического плана.
Но в современных реалиях, когда все страны стремятся так или иначе ослабить свою валюту относительно равновесного курса - даже равновесный курс считается за "сильную" валюту.
Если бы, например, рубль сейчас был в коридоре 22-25 за доллар, и падал бы к доллару менее, чем на 2-3% в год это был сильный рубль?
А это просто равновесный курс.

И потом, в экономике практически никогда не бывает однозначно лучше или хуже. Всегда бывает "за счет чего то".
Дайте однорукого экономиста, короче говоря.
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10198
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
gugu писал(а):
Фаза писал(а):
Во время войны ставка 2-3% не будет. При наличии антисанкционных ограничениях в фин системе - это ничего не даст.
С другой стороны голландской болезни в войну тоже не будет. Импорт естественно ограничивается обычно, а сейчас еще и санкциями
И еще потому что сильная валюта уже не слабость, а сила государства. Внешний атрибут, что дела идут хорошо. Валюта должна падать у противника!

Во-первых, очнись, никакой войны нет.
Во-вторых, что во время войны, что без войны - экономические законы работают одинаково.
В-третьих, про сильную валюту - тебе кто такую чушь сказал? Или сам придумал?

То, что зовется СВО имеет максимальный приоритет и ставку такую, что при проигрыше существование нашего государства будет под вопросом.
Касательно экономических законов - а вот и нет, а вот и нет :rzach: Экономические законы - поведение больших групп людей и в войну оно меняется. Точки равновесия и бифуркации другие. Есть и законы которые перестают действовать, например, предельной полезности.
Это касается и денег. Рано или поздно деньги воюющей стороны начнут обесцениваться, закон стоимости, закон денежного обращения частично утратят свою регулирующую роль. Если простыми словами, то денежная мотивация упадет. При сильной валюте эту фазу можно отложить.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10198
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
gugu писал(а):
Но в современных реалиях, когда все страны стремятся так или иначе ослабить свою валюту относительно равновесного курса - даже равновесный курс считается за "сильную" валюту.

Это не так. Совсем не все страны. А только нацеленные на производство. Для экономики услуг это не нужно. Кроме того, страны в долгах просто вынуждены иметь сильную валюту.
При сильной валюте экономический субъект сильнее мотивирован зарабатывать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42811
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Россия
есть очевидный способ правильного ведения хозяйства
и сочинять особо не следует.
Главное найти модель, которая работает,
т.е. бюджет исполняется и всё.
Далее прогнозировать и проводить небольшие изменения
внимательно отслеживая ситуацию и вовремя вносить изменения.
А главное для России учесть печальный опыт СССР, что и было сделано.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10198
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Цитата:
К.Двинский: Либеральное сумасшествие?! Кто круче - Минфин или ЦБ

Центробанк раскритиковал предложения Минфина по новой конфигурации бюджетного правила, которую ведомство Силуанова сейчас активно лоббирует.


Тогда я назвал проект нового бюджетного правила худшим предложением Антона Силуанова. И это, действительно, так. Однако по своей абсурдности Центробанк всё же смог превзойти Минфин.

Ведомство Набиуллиной опубликовало доклад "Модификация бюджетного правила: от консерватизма к мягкости", в котором предоставило свой взгляд по данному вопросу. Это, конечно, полный ахтунг. Такое впечатление, что доклад писал студент первого курса Высшей школы экономики.

Разберу основные моменты

Спор в либеральном семействе

Начинается доклад с феерической фразы:

Опыт работы в России бюджетных правил и суверенных фондов подтверждает целесообразность их использования

Вы что, совсем? Деньги, которые изымались из бюджета в рамках этих самых правил и менялись на валюту, были фактически заблокированы. Да, сейчас Центробанк всё равно предоставляет правительству деньги из ФНБ, допечатывая необходимые суммы. Однако доступа к евро, иенам и фунтам у Минфина нет.

Да даже если бы и был, то масштабы изъятий, осуществленных с 2018 года огромны. Это практически 10 трлн рублей, которые пошли в резервы, а не в государственные инвестиции. Зато строительство Северного широтного хода до сих пор не начато из-за того, что в предыдущие годы не знали, где найти деньги на проект. Хорошо, что хотя бы сейчас СШХ будет профинансирован. В том числе, из средств ФНБ.

Но ЦБ даёт аргумент, почему он считает бюджетное правило эффективным механизмом. Оказывается, оно помогло избавить курс рубля от излишней волатильности. А не кажется ли вам, что цена, которая была заплачена за отсутствие этой волатильности, слишком высока?

Более того, за валютный рынок отвечает Центробанк, а не Минфин. Ведомство Набиуллиной вполне бы могло проводить валютные интервенции самостоятельно. И удерживать тем самым курс рубля в определенном диапазоне. Вместо этого ЦБ просто скинул данную задачу на Минфин, который с удовольствием стал изымать из бюджета по 2-3 трлн в год (кроме 2020 года)

Далее Центробанк критикует предложенные Минфином параметры. Это, напомню, цена отсечения в 60$ за баррель Urals и уровень добычи нефти в 9,5 млн б/с.

Ведомство Набиуллиной предлагает оставить всё как есть. То есть, сохранить цену отсечений в 40$ за баррель (на уровне 2017 года). И даже объясняет, почему так надо сделать:

Цена нефти Urals 60 долл./барр. представляется нам существенно выше равновесного уровня для средне- и долгосрочного периода. Цена эталонной марки нефти Brent с высокой вероятностью вполне может закрепиться около 60–65 долл./баррель. На это указывают динамика средней цены прибыльности добычи сланцевой нефти в США и цены, балансирующей бюджеты стран – экспортеров нефти

То есть, регулятор полагает, что 60-65$ будет стоить Brent минус 20-25$ - дисконт для Urals. Но откуда они взяли расчеты, что Brent "с высокой долей вероятности вполне может" опуститься до 60-65$. Когда? К 2030 году? Тогда уже будет совершенно иная ситуация, и необходимо будет разрабатывать новые правила

Я теряюсь в догадках, откуда же в ЦБ взяли, что Brent опустится до 60-65$. Даже западные аналитические агентства, на основе информации которых в ведомстве Набиуллиной привыкли проводить те или иные действия, не допускают резкого падения стоимости нефти.

Более того, очевидно, что как минимум до 2035 года нефть будет дорогая. Из-за проталкиваемой глобалистами "зеленой повестки" инвестиции в добычу резко рухнули. Её уровень будет отставать от растущего уровня потребления. Именно поэтому сейчас, из-за отсутствия инвестиций и постоянного закошмаривания, американские сланцевики не состоянии быстро нарастить производство. И новые вложения они также не осуществляют. Добыча в США падает уже вторую неделю подряд. С 12,2 млн б/с до 12 млн б/с.

Сопоставить все эти данные и сделать правильный вывод - элементарно.

Выбранный уровень в 9,5 млн б/с выглядит реалистичным на горизонте до 2025 года, однако же на горизонте до 2030 года он представляется несколько выше равновесного. Например, по оценкам Rystad, к 2030 году объем добычи нефти в России опустится до 8,5 млн б/с. Основными долгосрочными факторами сокращения добычи в России должны стать последствия глобального энергоперехода, а также снижение доступа российских нефтяных компаний к современным технологиям

В этом абзаце раскрывается вся суть нынешнего руководства ЦБ. Они взяли цифры норвежского аналитического агентства Rystad и в том числе на их основе собираются строить государственную политику. Я напомню, что в марте Международное энергетическое агентство (МЭА) писало, что добыча в России рухнет на 2,5-3 млн б/с. Вместо этого, добыча практически восстановилась до февральских уровней (10,7 млн б/с сейчас против 11 млн б/с в январе-феврале).

Может быть, ЦБ будет ссылаться на аналитику наших министерств и ведомств, нефтегазовых компаний, негосударственных, но российских профильных агентств? Они-то лучше представляют ситуацию в отрасли. Способны объективно обозначить проблемы и пути их решения. Не будут "Роснефть" или же "Лукойл" приукрашивать картинку, поскольку от этого зависит их финансовый результат.

Потом. Центробанк опять талдычит о глобальном энергопереходе, который полностью провалился. Растущие азиатские и африканские экономики не будут отказываться от дешевых энергоресурсов, иначе их ждёт стагнация. Возможно на Западе и сократится потребление нефтегазовых ресурсов, но рост спроса в иных регионах полностью перекроет и существенно увеличит цифры.

И последнее. Если у российских компаний не будет доступа к технологиям, то, может быть, логично не изымать деньги в ФНБ, а инвестировать их в разработку подобных технологий и в серийный выпуск соответствующего оборудования? Это является закономерным и очевидным шагом. Но, по мнению ЦБ и Минфина, лучше уж добыча нефти сократится, зато деньги останутся в ФНБ.

В общем, если и выбирать из предложений Силуанова и Набиуллиной, то здесь я однозначно поддержу Антона Германовича. Да, это абсурд и вредительство, но меньшее из зол. Если реализовать проект Набиуллиной, то экономика будет лишаться не 2-3 трлн рублей в год, а 5-7 трлн.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10198
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Фаза писал(а):
Цитата:
Более того, за валютный рынок отвечает Центробанк, а не Минфин. Ведомство Набиуллиной вполне бы могло проводить валютные интервенции самостоятельно. И удерживать тем самым курс рубля в определенном диапазоне. Вместо этого ЦБ просто скинул данную задачу на Минфин, который с удовольствием стал изымать из бюджета по 2-3 трлн в год (кроме 2020 года)

Весьма интересное замечание. Минфин выполняет работу ЦБ. И это плохо.

Вообще это статья человека, который считает, что деньги обеспечиваемые товарами на западе можно потратить здесь безусловно. Безусловно нельзя - будет голландская болезнь.
Цитата:
«Голландская болезнь» (эффект Гронингена) — негативный эффект, оказываемый влиянием укрепления реального курса национальной валюты, в результате бума в отдельном секторе экономики, на экономическое развитие...
Резкое увеличение экспортных доходов за счет добывающего сектора экономики ведет к дополнительному притоку иностранной валюты в страну, что, в свою очередь, приводит к укреплению национальной валюты. Укрепление национальной валюты снижает конкурентоспособность продукции обрабатывающих отраслей, что ведет к сокращению выпуска и экспорта данной продукции и может привести к росту безработицы. При этом увеличивается импорт, снижается чистый экспорт и, в конечном итоге, валовой внутренний продукт.
Но война вносит коррективы - обрабатывающие отрасли переориентируются на работу на страну. Негативный сайд-эффект голландки откладывается.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33704
Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 1604 раз.
Фаза писал(а):
Цитата:
К.Двинский: Либеральное сумасшествие?! Кто круче - Минфин или ЦБ

Центробанк раскритиковал предложения Минфина по новой конфигурации бюджетного правила, которую ведомство Силуанова сейчас активно лоббирует.


Тогда я назвал проект нового бюджетного правила худшим предложением Антона Силуанова. И это, действительно, так. Однако по своей абсурдности Центробанк всё же смог превзойти Минфин.

Ведомство Набиуллиной опубликовало доклад "Модификация бюджетного правила: от консерватизма к мягкости", в котором предоставило свой взгляд по данному вопросу. Это, конечно, полный ахтунг. Такое впечатление, что доклад писал студент первого курса Высшей школы экономики.

Разберу основные моменты

Спор в либеральном семействе

Начинается доклад с феерической фразы:

Опыт работы в России бюджетных правил и суверенных фондов подтверждает целесообразность их использования

Вы что, совсем? Деньги, которые изымались из бюджета в рамках этих самых правил и менялись на валюту, были фактически заблокированы. Да, сейчас Центробанк всё равно предоставляет правительству деньги из ФНБ, допечатывая необходимые суммы. Однако доступа к евро, иенам и фунтам у Минфина нет.

Да даже если бы и был, то масштабы изъятий, осуществленных с 2018 года огромны. Это практически 10 трлн рублей, которые пошли в резервы, а не в государственные инвестиции. Зато строительство Северного широтного хода до сих пор не начато из-за того, что в предыдущие годы не знали, где найти деньги на проект. Хорошо, что хотя бы сейчас СШХ будет профинансирован. В том числе, из средств ФНБ.

Но ЦБ даёт аргумент, почему он считает бюджетное правило эффективным механизмом. Оказывается, оно помогло избавить курс рубля от излишней волатильности. А не кажется ли вам, что цена, которая была заплачена за отсутствие этой волатильности, слишком высока?

Более того, за валютный рынок отвечает Центробанк, а не Минфин. Ведомство Набиуллиной вполне бы могло проводить валютные интервенции самостоятельно. И удерживать тем самым курс рубля в определенном диапазоне. Вместо этого ЦБ просто скинул данную задачу на Минфин, который с удовольствием стал изымать из бюджета по 2-3 трлн в год (кроме 2020 года)

Далее Центробанк критикует предложенные Минфином параметры. Это, напомню, цена отсечения в 60$ за баррель Urals и уровень добычи нефти в 9,5 млн б/с.

Ведомство Набиуллиной предлагает оставить всё как есть. То есть, сохранить цену отсечений в 40$ за баррель (на уровне 2017 года). И даже объясняет, почему так надо сделать:

Цена нефти Urals 60 долл./барр. представляется нам существенно выше равновесного уровня для средне- и долгосрочного периода. Цена эталонной марки нефти Brent с высокой вероятностью вполне может закрепиться около 60–65 долл./баррель. На это указывают динамика средней цены прибыльности добычи сланцевой нефти в США и цены, балансирующей бюджеты стран – экспортеров нефти

То есть, регулятор полагает, что 60-65$ будет стоить Brent минус 20-25$ - дисконт для Urals. Но откуда они взяли расчеты, что Brent "с высокой долей вероятности вполне может" опуститься до 60-65$. Когда? К 2030 году? Тогда уже будет совершенно иная ситуация, и необходимо будет разрабатывать новые правила

Я теряюсь в догадках, откуда же в ЦБ взяли, что Brent опустится до 60-65$. Даже западные аналитические агентства, на основе информации которых в ведомстве Набиуллиной привыкли проводить те или иные действия, не допускают резкого падения стоимости нефти.

Более того, очевидно, что как минимум до 2035 года нефть будет дорогая. Из-за проталкиваемой глобалистами "зеленой повестки" инвестиции в добычу резко рухнули. Её уровень будет отставать от растущего уровня потребления. Именно поэтому сейчас, из-за отсутствия инвестиций и постоянного закошмаривания, американские сланцевики не состоянии быстро нарастить производство. И новые вложения они также не осуществляют. Добыча в США падает уже вторую неделю подряд. С 12,2 млн б/с до 12 млн б/с.

Сопоставить все эти данные и сделать правильный вывод - элементарно.

Выбранный уровень в 9,5 млн б/с выглядит реалистичным на горизонте до 2025 года, однако же на горизонте до 2030 года он представляется несколько выше равновесного. Например, по оценкам Rystad, к 2030 году объем добычи нефти в России опустится до 8,5 млн б/с. Основными долгосрочными факторами сокращения добычи в России должны стать последствия глобального энергоперехода, а также снижение доступа российских нефтяных компаний к современным технологиям

В этом абзаце раскрывается вся суть нынешнего руководства ЦБ. Они взяли цифры норвежского аналитического агентства Rystad и в том числе на их основе собираются строить государственную политику. Я напомню, что в марте Международное энергетическое агентство (МЭА) писало, что добыча в России рухнет на 2,5-3 млн б/с. Вместо этого, добыча практически восстановилась до февральских уровней (10,7 млн б/с сейчас против 11 млн б/с в январе-феврале).

Может быть, ЦБ будет ссылаться на аналитику наших министерств и ведомств, нефтегазовых компаний, негосударственных, но российских профильных агентств? Они-то лучше представляют ситуацию в отрасли. Способны объективно обозначить проблемы и пути их решения. Не будут "Роснефть" или же "Лукойл" приукрашивать картинку, поскольку от этого зависит их финансовый результат.

Потом. Центробанк опять талдычит о глобальном энергопереходе, который полностью провалился. Растущие азиатские и африканские экономики не будут отказываться от дешевых энергоресурсов, иначе их ждёт стагнация. Возможно на Западе и сократится потребление нефтегазовых ресурсов, но рост спроса в иных регионах полностью перекроет и существенно увеличит цифры.

И последнее. Если у российских компаний не будет доступа к технологиям, то, может быть, логично не изымать деньги в ФНБ, а инвестировать их в разработку подобных технологий и в серийный выпуск соответствующего оборудования? Это является закономерным и очевидным шагом. Но, по мнению ЦБ и Минфина, лучше уж добыча нефти сократится, зато деньги останутся в ФНБ.

В общем, если и выбирать из предложений Силуанова и Набиуллиной, то здесь я однозначно поддержу Антона Германовича. Да, это абсурд и вредительство, но меньшее из зол. Если реализовать проект Набиуллиной, то экономика будет лишаться не 2-3 трлн рублей в год, а 5-7 трлн.
Весь этот псевдоэкономический бред, на самом деле, сводится к одному предложению: "давайте напечатаем дохуя-пятсот рублей и разбросаем их с вертолета раздадим нужным людям". Всё.
В СССР уже наразбрасывались.

Господи, храни Набиуллину!
Она сейчас как Путин, но в финансах.
Слава богу, что Владимир Владимирович это понимает.
:smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 5138
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Понравилось продавать нефть фактически по 40$.

Дотировать запад.

Молодцы чо.

Боже храни. Нуну.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33704
Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 1604 раз.
А. Так ты не диванный микробиолог в сфере ИТ, а пиздатый ИТшный диванный экономизд?
Да. Нужная профессия. И очень важная.
Ваш звонок очень важен для нас. Оставайтесь на линии.
:vata

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 5138
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Опять меня с Екатеринбуржцнм путаете.

Ваша поддержка изьятия нефтяных доходов и бесплатной раздачи их еврогеям это фактичнски на грани предательства национальных интересов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33704
Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 1604 раз.
Ебург писал(а):
Опять меня с Екатеринбуржцнм путаете.

Ваша поддержка изьятия нефтяных доходов и бесплатной раздачи их еврогеям это фактичнски на грани предательства национальных интересов.
О, так ты еще и не итешник даже?
А кто тут рассуждал о своей зарплате выше рыночной?
И, кстати, чьих интересов то предательство?
Израильских?
:smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 5138
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
gugu писал(а):
Ебург писал(а):
Опять меня с Екатеринбуржцнм путаете.

Ваша поддержка изьятия нефтяных доходов и бесплатной раздачи их еврогеям это фактичнски на грани предательства национальных интересов.
О, так ты еще и не итешник даже?
А кто тут рассуждал о своей зарплате выше рыночной?
И, кстати, чьих интересов то предательство?
Израильских?
:smoke

Все пытаетесь на мою личность перейти?
По существу опять ответить нечего?

Ну так что, вводим бюджетное правилл?
Чтобы нас легче ограбить можно было?
Не финансируем свою экономику а отдаем все европейской?

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Ебург писал(а):
Опять меня с Екатеринбуржцнм путаете.

Ваша поддержка изьятия нефтяных доходов и бесплатной раздачи их еврогеям это фактичнски на грани предательства национальных интересов.

Так гунявый вор и есть предатель.

С маскировкой под "патриота России".

И ему подобные местные бобры.

Только что дошло, что ли?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33704
Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 1604 раз.
Игорь писал(а):
Ебург писал(а):
Опять меня с Екатеринбуржцнм путаете.

Ваша поддержка изьятия нефтяных доходов и бесплатной раздачи их еврогеям это фактичнски на грани предательства национальных интересов.

Так гунявый вор и есть предатель.

С маскировкой под "патриота России".

И ему подобные местные бобры.

Только что дошло, что ли?
Игорь, ты сделал МРТ?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99751
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1254 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
gugu писал(а):
Игорь писал(а):
Ебург писал(а):
Опять меня с Екатеринбуржцнм путаете.

Ваша поддержка изьятия нефтяных доходов и бесплатной раздачи их еврогеям это фактичнски на грани предательства национальных интересов.

Так гунявый вор и есть предатель.

С маскировкой под "патриота России".

И ему подобные местные бобры.

Только что дошло, что ли?
Игорь, ты сделал МРТ?
ректороманоскопию

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 [ Сообщений: 219 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11




[ Time : 0.466s | 17 Queries | GZIP : Off ]