Переход на отечественный или общественный софт


 [ Сообщений: 310 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10196
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Ебург писал(а):
Меркурий писал(а):
RUS86 писал(а):
Но я всегда говорил что начинать переход на отечественное ПО надо сверху. То есть сначала Президент, Правительство, Министерство должны полностью перейти, затем регионы, а затем уже все остальные учреждения. А у нас как всегда через опу... Нижний уровень директивно заставили перейти на отечественное ПО, а департаменты и министерства сидят на винде, и потом скидывают заполнить какой то отчет в виндовом приложении, когда задаешь прямой вопрос а как это сделать начинают мямлить и юлить, ну вы как-нибудь дома, на домашнем компе и т.д.
Во многих дистрибутивах Линукса имеется LibreOffice, который совместим с Microsoft Office. У меня пока не было никаких проблем с обменом документацией с пользователями Windows. Я и на Windows использую LibreOffice вместо Микрософта. Для меня там есть всё, что нужно.
Вопрос: нахрена это коммерческим компаниям?
Сознательно хуже продукт использовать ради идеи?

Линукс уже не сильно хуже.
Вот пришел мне апдеть на десятку и говорит что пароль у меня должен быть русский ( для ввода пароля надо переключать раскладку). Мелочь, но неприятно. И полно случаев, когда проприетарный софт при апдейте ломается.

И вот есть wine где под линукс ставятся некоторые (не новые) версии оффиса. Сам пока не пробовал (но всё собираюсь).

При линуксе приватности больше. Если ты сам все делаешь.

   
  
    
Теги
Переход на отечественный или общественный софт
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10196
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Фаза писал(а):
Ебург писал(а):
RUS86 писал(а):
Timon555 писал(а):
Мы попробовали обычному человеку поставить Астру. Уволился на следующий день. Тут или увеличивать штат админов-линуксоидов, и платить им нормальную зарплату, а не четвертак как секретарше. Или пустить всё на самотёк и надеяться на админа.
Неправда. В школе всем поставил АстраЛинукс. Несколько месяцев плевались и стонали, но сейчас привыкли и не жужжат.
Но я всегда говорил что начинать переход на отечественное ПО надо сверху. То есть сначала Президент, Правительство, Министерство должны полностью перейти, затем регионы, а затем уже все остальные учреждения. А у нас как всегда через опу... Нижний уровень директивно заставили перейти на отечественное ПО, а департаменты и министерства сидят на винде, и потом скидывают заполнить какой то отчет в виндовом приложении, когда задаешь прямой вопрос а как это сделать начинают мямлить и юлить, ну вы как-нибудь дома, на домашнем компе и т.д.
Аццкая хуета эта астра.
Жалкий форк дебиана еще и не самого последнего.уж лучше дебиан поставить.
Сам дебиан как бы не самостоятелен для конечного пользователя. Юбунта - наше все.
Единственно что, ни разу не видел чтобы дебиан где-то как-то что-то делал подозрительное. Уверен, что все наши осы заряжены шпионами спецслужб. Как и яндекс браузер кстати. Лет пять назад меня это выбешивало. Но как-то привык {таки от штатных фсб-шных средств мне подстав вроде как не было, хотя могло быть полно}

Доскажу. Сейчас мне понятно, что при наличии штантых средств слежки за моим компом мне пытались ставить внештатные трояны. Для имитации якобы моей эпистолярной[блоггерской] деятельности. Естественно это делалось коррумпированной частью фсб-шников. Для этого меня нанимали на [полу]фиктивные работы. Зачем - не знаю. Но технически, не я один могу быть пострадавшим. Тем более что я не давался, и возможно не дался по большинству эпизодов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13077
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
Ебург писал(а):
Меркурий писал(а):
RUS86 писал(а):
Но я всегда говорил что начинать переход на отечественное ПО надо сверху. То есть сначала Президент, Правительство, Министерство должны полностью перейти, затем регионы, а затем уже все остальные учреждения. А у нас как всегда через опу... Нижний уровень директивно заставили перейти на отечественное ПО, а департаменты и министерства сидят на винде, и потом скидывают заполнить какой то отчет в виндовом приложении, когда задаешь прямой вопрос а как это сделать начинают мямлить и юлить, ну вы как-нибудь дома, на домашнем компе и т.д.
Во многих дистрибутивах Линукса имеется LibreOffice, который совместим с Microsoft Office. У меня пока не было никаких проблем с обменом документацией с пользователями Windows. Я и на Windows использую LibreOffice вместо Микрософта. Для меня там есть всё, что нужно.
Вопрос: нахрена это коммерческим компаниям?
Сознательно хуже продукт использовать ради идеи?

Если он работает и имеет 100% возможностей, которые требуются для выполнения определенных задач, то он не хуже. Я бы задал другой вопрос. Нахрена коммерческим компаниям ОС и программы, при помощи которых Микрософт с ногами влезает в ваш компьютер. То есть создается впечатление, что компьютер вам не принадлежит. Плюс уязвимость к хакерским атакам. Линукс в этом смысле существенно более устойчив.
Если необходимы программы, которые есть только для Windows и в Линуксе нет аналогов, тогда другой вопрос. Я и сам в таких случаях использую Windows, но эти компьютеры у меня максимально изолированы от интернета.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 07.12.2021
Сообщения: 6500
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Россия
Конечно, линух, по сравнению с виндой - полная жопа. Самопал. Без квалифицированного админа не обойтись. А что касается перехода разных коммерческих контор на линуховый софт, то никаких проблем нет. То что используют большинство контор - МСОффис. Либра полностью его заменит. А что касаемо самописного софта, то ничто не мешает его портировать.

_________________
Все долбоёбы - в игноре. Независимо, на чьей они стороне.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13077
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
Фаза писал(а):
И вот есть wine где под линукс ставятся некоторые (не новые) версии оффиса. Сам пока не пробовал (но всё собираюсь).

Я сам Вайн не пробовал, но те, кто пробовал говорят, что с ним бывают проблемы. И если только для офиса, то это как бы ни к чему. В линуксах есть очень хорошо совместмые с офисом пакеты.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 07.12.2021
Сообщения: 6500
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
Фаза писал(а):
И вот есть wine где под линукс ставятся некоторые (не новые) версии оффиса. Сам пока не пробовал (но всё собираюсь).

Я сам Вайн не пробовал, но те, кто пробовал говорят, что с ним бывают проблемы. И если только для офиса, то это как бы ни к чему. В линуксах есть очень хорошо совместмые с офисом пакеты.
Фотожопа под линухом нет.

_________________
Все долбоёбы - в игноре. Независимо, на чьей они стороне.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13077
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
Deflorator писал(а):
Меркурий писал(а):
Фаза писал(а):
И вот есть wine где под линукс ставятся некоторые (не новые) версии оффиса. Сам пока не пробовал (но всё собираюсь).

Я сам Вайн не пробовал, но те, кто пробовал говорят, что с ним бывают проблемы. И если только для офиса, то это как бы ни к чему. В линуксах есть очень хорошо совместмые с офисом пакеты.
Фотожопа под линухом нет.

Фотожопа нет. Есть GIMP (и другие), хотя мне он не нравится, мягко говоря. То есть для интенсивной работы с графикой - это сдаваться Микрософту и Эппл.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 07.12.2021
Сообщения: 6500
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
Deflorator писал(а):
Меркурий писал(а):
Фаза писал(а):
И вот есть wine где под линукс ставятся некоторые (не новые) версии оффиса. Сам пока не пробовал (но всё собираюсь).

Я сам Вайн не пробовал, но те, кто пробовал говорят, что с ним бывают проблемы. И если только для офиса, то это как бы ни к чему. В линуксах есть очень хорошо совместмые с офисом пакеты.
Фотожопа под линухом нет.

Фотожопа нет. Есть GIMP (и другие), хотя мне он не нравится, мягко говоря. То есть для интенсивной работы с графикой - это сдаваться Микрософту и Эппл.
У этого ГИМП и других, нет и десятой доли функционала Фотошопа. Для профессиональной работы с графикой они не годятся. Но для большинства коммерческих контор это и нафиг не нужно. Планктон нанимают с минимальными требованиями владения текстовым редактором и таблицей. С бухгалтеров требуют 1С, но она есть под линукс.

_________________
Все долбоёбы - в игноре. Независимо, на чьей они стороне.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14670
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Россия
Фаза писал(а):
Фаза писал(а):
Ебург писал(а):
RUS86 писал(а):
Мы попробовали обычному человеку поставить Астру. Уволился на следующий день. Тут или увеличивать штат админов-линуксоидов, и платить им нормальную зарплату, а не четвертак как секретарше. Или пустить всё на самотёк и надеяться на админа.
Неправда. В школе всем поставил АстраЛинукс. Несколько месяцев плевались и стонали, но сейчас привыкли и не жужжат.
Но я всегда говорил что начинать переход на отечественное ПО надо сверху. То есть сначала Президент, Правительство, Министерство должны полностью перейти, затем регионы, а затем уже все остальные учреждения. А у нас как всегда через опу... Нижний уровень директивно заставили перейти на отечественное ПО, а департаменты и министерства сидят на винде, и потом скидывают заполнить какой то отчет в виндовом приложении, когда задаешь прямой вопрос а как это сделать начинают мямлить и юлить, ну вы как-нибудь дома, на домашнем компе и т.д.
Аццкая хуета эта астра.
Жалкий форк дебиана еще и не самого последнего.уж лучше дебиан поставить.
Сам дебиан как бы не самостоятелен для конечного пользователя. Юбунта - наше все.
Единственно что, ни разу не видел чтобы дебиан где-то как-то что-то делал подозрительное. Уверен, что все наши осы заряжены шпионами спецслужб. Как и яндекс браузер кстати. Лет пять назад меня это выбешивало. Но как-то привык {таки от штатных фсб-шных средств мне подстав вроде как не было, хотя могло быть полно}

Доскажу. Сейчас мне понятно, что при наличии штантых средств слежки за моим компом мне пытались ставить внештатные трояны. Для имитации якобы моей эпистолярной[блоггерской] деятельности. Естественно это делалось коррумпированной частью фсб-шников. Для этого меня нанимали на [полу]фиктивные работы. Зачем - не знаю. Но технически, не я один могу быть пострадавшим. Тем более что я не давался, и возможно не дался по большинству эпизодов.

Жениться тебе надо

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 5879
Откуда: Нефтескважинск
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
RUS86 писал(а):
Но я всегда говорил что начинать переход на отечественное ПО надо сверху. То есть сначала Президент, Правительство, Министерство должны полностью перейти, затем регионы, а затем уже все остальные учреждения. А у нас как всегда через опу... Нижний уровень директивно заставили перейти на отечественное ПО, а департаменты и министерства сидят на винде, и потом скидывают заполнить какой то отчет в виндовом приложении, когда задаешь прямой вопрос а как это сделать начинают мямлить и юлить, ну вы как-нибудь дома, на домашнем компе и т.д.

Во многих дистрибутивах Линукса имеется LibreOffice, который совместим с Microsoft Office. У меня пока не было никаких проблем с обменом документацией с пользователями Windows. Я и на Windows использую LibreOffice вместо Микрософта. Для меня там есть всё, что нужно.

Нам как образовательному учреждению дали бесплатные лицензии Р7-Офис, мне она нравится больше чем либра, тем более Р7-Офис чисто российская разработка. И кстати ее использует Яндекс в своих облачных таблицах и документах

_________________
-= Восьмое чудо света занимает одну шестую часть суши =-

   
  
    
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29589
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 855 раз.
Поблагодарили: 757 раз.
Россия
RUS86 писал(а):
Меркурий писал(а):
RUS86 писал(а):
Но я всегда говорил что начинать переход на отечественное ПО надо сверху. То есть сначала Президент, Правительство, Министерство должны полностью перейти, затем регионы, а затем уже все остальные учреждения. А у нас как всегда через опу... Нижний уровень директивно заставили перейти на отечественное ПО, а департаменты и министерства сидят на винде, и потом скидывают заполнить какой то отчет в виндовом приложении, когда задаешь прямой вопрос а как это сделать начинают мямлить и юлить, ну вы как-нибудь дома, на домашнем компе и т.д.

Во многих дистрибутивах Линукса имеется LibreOffice, который совместим с Microsoft Office. У меня пока не было никаких проблем с обменом документацией с пользователями Windows. Я и на Windows использую LibreOffice вместо Микрософта. Для меня там есть всё, что нужно.

Нам как образовательному учреждению дали бесплатные лицензии Р7-Офис, мне она нравится больше чем либра, тем более Р7-Офис чисто российская разработка. И кстати ее использует Яндекс в своих облачных таблицах и документах
У нас он подшивается в Директум- RX. Говно говнищем... Впрочем как и сам RX. Кто с этой СЭД работает, тот поймет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.06.2021
Сообщения: 25430
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Россия
Deflorator писал(а):
У этого ГИМП и других, нет и десятой доли функционала Фотошопа. Для профессиональной работы с графикой они не годятся.

Татышо! :rzach:
Моя племянница работает в дизайнерской конторе. Там и на видне фотошоп не используют. Крита, гимп, инкскейп, блендер.
Мультиплатформенное свободное по.
По дизайну у линуха проблем нет вообще.
А вот с сапрами туго.

_________________
Just look in my eyes and you'll see russian paradise.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2022
Сообщения: 11220
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
господин Изуверцев писал(а):
Татышо!
Моя племянница работает в дизайнерской конторе. Там и на видне фотошоп не используют. Крита, гимп, инкскейп, блендер.
Мультиплатформенное свободное по.
По дизайну у линуха проблем нет вообще.
А вот с сапрами туго.

Новая версия Винды будет интегрирована с искусственным интеллектом. Я смотрел ролик, так винда там почти все сама делает. Ты только говоришь что получить хочешь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2022
Сообщения: 11220
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
господин Изуверцев писал(а):
Моя племянница работает в дизайнерской конторе. Там и на видне фотошоп не используют. Крита, гимп, инкскейп, блендер.

На Эльбрусе в режиме эмуляции х86 ты много не нарисуешь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15334
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Niger
Фаза писал(а):
Линукс уже не сильно хуже.
Вот пришел мне апдеть на десятку и говорит что пароль у меня должен быть русский ( для ввода пароля надо переключать раскладку). Мелочь, но неприятно. И полно случаев, когда проприетарный софт при апдейте ломается.

И вот есть wine где под линукс ставятся некоторые (не новые) версии оффиса. Сам пока не пробовал (но всё собираюсь).

При линуксе приватности больше. Если ты сам все делаешь.
Шмяк линукс минт тестировал. При устанрвке выбрал русский язык. Такая же фуйня. При установке в обязательном порядке нужно ставить пароль. Если прописываешь что либо в командной строке, нажииаешь "Enter" требует ввести пароль. Вводишьтпароль вылезают русские буквы "д", и "н" (да или нет). А какая там раскладка клавиатуры непоняно. Все варианты перепробовал, нашёл. Подтвердил, вылезает что произошла ошибка. Короче настроить можно, но требуется каждый раз искать выходы из этой фигни. То есть сделано не для отдыха, а для мата.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10196
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
akm писал(а):
Фаза писал(а):
Фаза писал(а):
Ебург писал(а):
Аццкая хуета эта астра.
Жалкий форк дебиана еще и не самого последнего.уж лучше дебиан поставить.
Сам дебиан как бы не самостоятелен для конечного пользователя. Юбунта - наше все.
Единственно что, ни разу не видел чтобы дебиан где-то как-то что-то делал подозрительное. Уверен, что все наши осы заряжены шпионами спецслужб. Как и яндекс браузер кстати. Лет пять назад меня это выбешивало. Но как-то привык {таки от штатных фсб-шных средств мне подстав вроде как не было, хотя могло быть полно}
Доскажу. Сейчас мне понятно, что при наличии штантых средств слежки за моим компом мне пытались ставить внештатные трояны. Для имитации якобы моей эпистолярной[блоггерской] деятельности. Естественно это делалось коррумпированной частью фсб-шников. Для этого меня нанимали на [полу]фиктивные работы. Зачем - не знаю. Но технически, не я один могу быть пострадавшим. Тем более что я не давался, и возможно не дался по большинству эпизодов.
Жениться тебе надо

Ага, карьеру грохнули, работать не дают - время воспроизводиться.
Посмеялись бы все.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10196
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Меркурий писал(а):
Deflorator писал(а):
Меркурий писал(а):
Фаза писал(а):
И вот есть wine где под линукс ставятся некоторые (не новые) версии оффиса. Сам пока не пробовал (но всё собираюсь).
Я сам Вайн не пробовал, но те, кто пробовал говорят, что с ним бывают проблемы. И если только для офиса, то это как бы ни к чему. В линуксах есть очень хорошо совместмые с офисом пакеты.
Фотожопа под линухом нет.
Фотожопа нет. Есть GIMP (и другие), хотя мне он не нравится, мягко говоря. То есть для интенсивной работы с графикой - это сдаваться Микрософту и Эппл.

В принципе winе - вот для таких вещей. Фотошопа вроде в списке нет, но ...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15334
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Niger
Шмяк считает что Майкрософт подсунула дебилам наживку и все дебилы её с удовольствием заглатывают. То есть есть Виндовс, и есть всякое линуксовское дерьмо. Вот выделили на развитие программ деньги и все ушлые распильщики похватали это линуксовское дерьмо и давай пилить на этом дерьме бюджетные деньги. И не только в России, кстати. В Китае и в других странах уже давно на линуксе пилят бабло. Существует десятки тысяч операционных систем на основе Линукс, но нет ни одной операционки лучше виндовс. Хотя бы уровня Виндовс ХР. Нет такой операционки и не будет, потому что Линукс это дерьмо. Из дерьма не вылепить канфетку, даже если потратить триллионы. Шмяк тыкнулся в этот Линукс и понял что это унылое дерьмо. Российский Линукс Альт не хочет устанавливаться. Квждый этап установки он брыкается. То он не видит, там у него ошибки вылазят. Вот Минт устанавливается с лёту. Но и Минт тоже дерьмо. Хотя и быстро устанавливается.
Вот рассмотрим какой нибудь пример. К примеру Шмяк хочет загрузить программу на Линукс с флешки. На Виндовс программа устанавливается просто. Ткнул по файлу мышкой два раза. и всё. Как же установить программу на Линукс с флешки? Пропишем это в поисковике и почитаем. Поисковики выдают тысячи ответов на этот запрос, но нет ни одного сайта где бы эта процедура описывалась в понятной последовательности на уровне чайника Шмяка. Предлагается сделать то то и то то и расписывается как всё это легко сделать. Но как это конкретно сделать нигде не пишется. Взять эту папку с программой из флешки, скопировать в такую то папку, открыть то то и тото... То есть распильщики на расппле бабла высосали из бюджета триллионы и ни фуя не сделали чтобы простой обыватель переходил на их говёный софт. Короче Шмяк прочитал десятки сайтов, но так и не понял как устанавливается программа на линукс с флешки.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15334
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Niger
Шмяк объяснит в чём разница между виндовс и линукс. Представим что операционная система это город. Переезжает в город Виндовс компания. Привозит с собой станки, оборудование, специалистов, выгружает всё и работает. А что такое Линукс. Компания приезжает в город Линукс и всё что она привезла проверяется администрацией города. Если какое то оборудование уже есть в этом городе, то его нельзя выгружать и на этом предприятии использоввть. Потому что оно уже есть. Если нужно будет для производства, то его привезут из центрального склада. То есть если грузится какая то программа в виндувс, то почти всё грузится и берётся из отдельной папки. А если грузится линукс, то нужные для запуска программ файлы находятся в разных местах на складах. Шмяк думает что линукс был придуман в Майкрософт и Майкрософт тратит деньги чтобы рекламировать линукс. Это для того чтобы у неё не появились конкуренты. Когда появилась виндовс ХР, то писалось что следующая виндовс будет на основе линукс. Это ещё и сейчас пишется для дебилов, что каждая следующая виндовс будет на основе лпнукс. И все мудодрочи, слыша это, хватаются за халявную линукс и вбухивают туда сумасшедшее бабло. А всю прибыль гребёт виндовс. Можно вспомнить что в эпоху ДОСов и файловых менеджеров файловая оболочка Волков Командир был лучше Нортона Командира. Волков Командир был написан на коленке и без всякого финансирования. Если бы в России кто либо помог Волкову финансово, то всё бабло от операционных систем было бы у России.
Пропишем в поисковике запрос, в чём отличие виндовс от линукс. И все поисковики дружно хором нахваливают дебилам что лучшая это линукс. Понятно что все поискокики получают за это деньги. Это как в Китае в 50-е годы в газетах писали о вреде мяса и масла. Листья и корни лопуха и одуванчика самая лучшая еда!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10196
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Перефразируя Лаки: "Ник Шмяка походу угнали". Ведь ясен пень, кто это замутил с Линуксом [здесь место для иконки с бакенбардами которую тоже кто-то угнал].

Жаль что в России нет единого отечественного Линкус проекта на общественной основе (это невозможно, спецслужбы наложат лапу и нашпигуют троянами. Не знаю их выгоду в краткосрочной и среднесрочной перспективе, но в долгосрочной - репутационный ущерб стране)

   
  
    
 [ Сообщений: 310 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  След.




[ Time : 0.120s | 17 Queries | GZIP : Off ]