31 января 1943 года 6-я армия вермахта под командованием фельдмаршала Паулюса попросила о капитуляции.


 [ Сообщений: 529 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 27  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54378
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СССР
Всего для нападения на СССР было сосредоточено 181 дивизия (в том числе 19 танковых и 14 моторизованных, 18 бригад[46]) в составе 5,5 млн чел., 3712 танков, 47 260 полевых орудий и миномётов, 4950 боевых самолётов[47].

Советский Союз
На 22 июня 1941 года в приграничных округах и флотах СССР в составе 15 армий из 172 дивизий, в том числе 40 танковых (укомплектованных примерно наполовину) имелось: 3 289 850 солдат и офицеров, 59 787 орудий и миномётов, 10 743 самолёта, 12 782 танка, из них 1475 танков Т-34 и КВ

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 41676
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Azerbaijan
Павел 2 писал(а):
полного технического превосходства! Нечто аналогичное было и в ВОВ. А в условиях тотальной войны. Много либерастов пойдут добровольцами?
Это у кого было полное техническое превосходство?У немцев?
Карбюраторными танками на дизель?Мессерами 109 с 4мя пулеметами под винтовочный патрон против Лаггов с 5ю стволами (три 12,7мм) или против ЯКов очередь из пушки (!!) которого разрезала тот Мессер как бог черепаху.
Пехота немецкая в половине своей шла на тех же лошадях.
Есть еще что-то для "превосходства"?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 41676
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Azerbaijan
mik писал(а):
1475 танков Т-34 и КВ[/glow]
Выражаясь современным языком если с умом использовать эти силы то 15 июля можно было мыть сапоги в Ла-Манше.
А не отбиваться из последних сил в Северной Осетии и на Волге спустя пол-года

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4205
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Россия
Sunburn писал(а):
За державу обидно! писал(а):
Ага, и с 39-го, что вся европа легла под гилера, тоже Сталин виноват.
... Но это наглая и откровенная ложь, против СССР воевала практически вся европа.
Причем тут Европа?
РККА превосходила Вермахт почти по всем пунктам.Примерный паритет был то ли в артстволах то ли в минометах.А по живой силе и авиации имела почти 3х кратное превосходство.И Бок и Гудериан атаковали нас бензиновыми (!!!!) танками.Снаряд КВ разрывал их едва ли не пополам.И только в кино немцы идут цепью и поливают все вокруг из МП и летают с гиканьем на Ханомагах.
Но все эти КВ сгинули в котлах. И немцы не знали куда девать наших пленных

И что? Количество перешло в качество, только к 43-му году. Насколько немецкие войска превосходили РККА по качеству подготовки? Насколько лучше была организована армия вермахта? Насколько она превосходила РККА в организации связи между подразделениями? Насколько гитлеровцы были просто опытней, в ведении современной войны на тот момент?

А что касается европы, так на фронте воевала вся европа, а не только немцы. И тылы нацистов были гораздо более развиты, чем наши. Вся европа работала на войну против нас. А нам пришлось только в 41 году эвакуировать более 2,5 тыс. предприятий и миллионы рабочих.

Все это: германия + промышленность всей европы, и есть основной фактор, приведший к таким событиям в 41 году. Естественно, были ошибки и с нашей стороны, но они не сыграли главную роль.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54378
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СССР
Sunburn писал(а):
Павел 2 писал(а):
полного технического превосходства! Нечто аналогичное было и в ВОВ. А в условиях тотальной войны. Много либерастов пойдут добровольцами?
Это у кого было полное техническое превосходство?У немцев?
Карбюраторными танками на дизель?Мессерами 109 с 4мя пулеметами под винтовочный патрон против Лаггов с 5ю стволами (три 12,7мм) или против ЯКов очередь из пушки (!!) которого разрезала тот Мессер как бог черепаху.
Пехота немецкая в половине своей шла на тех же лошадях.
Есть еще что-то для "превосходства"?
Покрышкин начинал не не Лагг, и не на Як
А на И16

Со скоростью 400 против 550 Ме109
Качество было ниже, но сбивал.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 20143
Благодарил (а): 915 раз.
Поблагодарили: 906 раз.
За державу обидно! писал(а):
А что касается европы, так на фронте воевала вся европа, а не только немцы.

В Сталинграде были итальянцы, венгры, румуны. Даже полк кроватов поучаствовал.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54378
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СССР
Первая известная воздушная победа на самолёте во Второй Мировой войне одержана 13 июля 1941 года: звеном ЛаГГ-3 24-го истребительного авиационного полка (ведущий старший лейтенант Бондаренко А. В.) в воздушном бою в районе г. Дорогобуж сбит немецкий бомбардировщик До-17[12][13]. Это было первое успешное применение самолёта ЛаГГ-3.

Самолёты ранних серий имели недостаточную тяговооружённость и, соответственно, плохую манёвренность на вертикали.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 41676
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Azerbaijan
За державу обидно! писал(а):
И что? Количество перешло в качество, только к 43-му году. Насколько немецкие войска превосходили РККА по качеству подготовки? Насколько лучше была организована армия вермахта? Насколько она превосходила РККА в организации связи между подразделениями? Насколько гитлеровцы были просто опытней, в ведении современной войны на тот момент?
. А нам пришлось только в 41 году эвакуировать более 2,5 тыс. предприятий и миллионы рабочих.
но они не сыграли главную роль.
Бинго.Фдесятку.Именно.
Дебилу и самодуру сталену и его ворошиловым да буденным да шапошниковым было как горохом в стену.Они все в кавалерийские атаки мысленно (а потом и в реальности) бросали эскадроны.И плодили бредовые доктрины про "малой кровью на чужой территории".
К кому вопросы и претензии насчет подготовки и оргагнизации?К Пушкину?Финская и ХалхинГол для васи были?Или для кого?
В Испании эти дебилы не видели на что способно Люфтваффе?Но любой кто вякал что-то в адрес "непогрешимого вождя" дескать "не нужно ружья кирпичем чистить" сразу оказывался у стеночки.С пулей из Нагана в затылке.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 41676
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Azerbaijan
mik писал(а):
Покрышкин начинал не не Лагг, и не на Як
А на И16

Со скоростью 400 против 550 Ме109
Качество было ниже, но сбивал.
Скорость ниже.маневренность выше на небольших высотах.И троекратное превосходство в количестве...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54378
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СССР
С началом войны стало понятно, что основные воздушные бои проходят на малых и средних высотах, на которых манёвренность МиГ-3 резко ухудшалась. В результате, в воздушных боях лета-осени 1941, части, вооружённые этими самолётами, понесли огромные потери, и вскоре модель была снята с производства. Оставшиеся экземпляры были переданы частям ПВО, где самолёт нашёл успешное применение как высотный перехватчик и ночной истребитель[3].

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54378
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СССР
Sunburn писал(а):
mik писал(а):
Покрышкин начинал не не Лагг, и не на Як
А на И16

Со скоростью 400 против 550 Ме109
Качество было ниже, но сбивал.
Скорость ниже.маневренность выше на небольших высотах.И троекратное превосходство в количестве...

Но немцы не воеваои на малых высотах, воевали на вертикалях, на больших скоростях..
В этрм и проблема была, сов тактика воздушных боев истребителей не сработала.

А так да, в карусели, в собачей свалке И16 был норм и даже превосходил в чем то..

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14628
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
mik писал(а):
Покрышкин начинал не не Лагг, и не на Як
А на И16

Со скоростью 400 против 550 Ме109
Качество было ниже, но сбивал.

За войну насбивал 59. На самом деле ровно 60. Первым был советский Су-2, которого Покрышкин, летавший на МиГ-3, принял за немецкий самолёт. Об этом рассказал свидетель того недоразумения, Маршал авиации (в начале войны лейтенант штурмовик) Иван Пстыго:

Начало Великой Отечественной войны лейтенант Пстыго встретил на полевом аэродроме у реки Днестр в должности командира звена. 22 июня 1941 года он в составе группы бомбардировщиков Су-2 211-го авиаполка выполнил свой первый боевой вылет. Всего на Су-2 он совершит 21 боевой вылет. В одном из них он стал свидетелем того, как соседний Су-2 был сбит Александром Покрышкиным, который принял новый тогда Су-2 за вражеский самолёт.
Было и такое: идем на задание, к нам пристраиваются два МиГ-3. Думаем, лететь с истребителями надёжнее. Вдруг происходит невероятное — один из МиГов точными выстрелами сбивает командира нашей эскадрильи и набрасывается на мой самолёт. Покачиваю машину с крыла на крыло, показываю наши опознавательные знаки. Это помогло… МиГ отошёл в сторону…

Спустя много лет, когда я учился в Академии Генерального штаба, рассказал об этом случае своим однокурсникам. В нашей группе учился трижды Герой Советского Союза Александр Покрышкин. Он попросил меня повторить рассказ.

Пересказал снова.

«Это был я», — смущённо и расстроенно заявил он.

«Шутишь, Саша?»

«Да какое там „шутишь“! В начале войны я действительно сбил Су-2. Был со мной такой страшный случай, не знал самолёты Сухого, ведь они появились в частях перед самой войной, а вид у них совсем необычный — подумал, что фашист…».

— из рассказа Пстыго

(Вики)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 41676
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Azerbaijan
mik писал(а):
Но немцы не воеваои на малых высотах, воевали на вертикалях, на больших скоростях..
В этрм и проблема была, сов тактика воздушных боев истребителей не сработала.

А так да, в карусели, в собачей свалке И16 был норм и даже превосходил в чем то..
Даже не копясь в документах можно более-менее правдиво утверждать что 70% потерь авиации было на аэродромах.Самолеты уничтожались как мишени.Тупо и без затей.
Отсюда все рассуждения про вертикали и горизонтали они очень интересны.Но бесполезны

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
"mik"
Всеж в воздухе было полное превосходство, отсутствие радиостанций в танках и самолетах и пр. Отец воевал 41 42 год в тяжелой зен батарее (пушки аналог немецких ахт-ахти не помню уже как назывались).
Рассказывал!
Был контужен в боях во время харьковской катастрофы. К тому времени кадровой состав выбили и собирали по госпитолям человеков с образованием и желательно с мат образованием (отца призвали после 1 курса московского автодорожного с мостостроительного факультета - как раз успел изучить базовый курс мат анализ и пр). Послали на учебу в Оренбургское арт училище, после окончания оставили на преп работе. После войны послали уже в Ленинград в Академию которою и закончил с золотой медалью. Воевал в 60-х в Сирии и тож рассказывал (командовал подразделение ПВО Дамаска).. Всеж Израиль эт не Игил тяжело пришлось!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54378
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СССР
Sunburn писал(а):
mik писал(а):
Но неммцы не воеваои на малых высотах, воевали на вертикалях, на больших скоростях..
В этрм и проблема была, сов тактика воздушных боев истребителей не сработала.

А так да, в карусели, в собачей свалке И16 был норм и даже превосходил в чем то..
Даже не копясь в документах можно более-менее правдиво утверждать что 70% потерь авиации было на аэродромах.Самолеты уничтожались как мишени.Тупо и без затей.
Отсюда все рассуждения про вертикали и горизонтали они очень интересны.Но бесполезны
В первый день немцы по своим данным потеряли 78 самолетов.
Ссср гораздо больше и большинство на земле. Это правда

Но эти пртерянные И16 или Миг3 слабо противостряли в воздухе Ме109

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25580
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 851 раз.
Great Britain
За державу обидно! писал(а):
Sunburn писал(а):
За державу обидно! писал(а):
Ага, и с 39-го, что вся европа легла под гилера, тоже Сталин виноват.
... Но это наглая и откровенная ложь, против СССР воевала практически вся европа.
Причем тут Европа?
РККА превосходила Вермахт почти по всем пунктам.Примерный паритет был то ли в артстволах то ли в минометах.А по живой силе и авиации имела почти 3х кратное превосходство.И Бок и Гудериан атаковали нас бензиновыми (!!!!) танками.Снаряд КВ разрывал их едва ли не пополам.И только в кино немцы идут цепью и поливают все вокруг из МП и летают с гиканьем на Ханомагах.
Но все эти КВ сгинули в котлах. И немцы не знали куда девать наших пленных

И что? Количество перешло в качество, только к 43-му году. Насколько немецкие войска превосходили РККА по качеству подготовки? Насколько лучше была организована армия вермахта? Насколько она превосходила РККА в организации связи между подразделениями? Насколько гитлеровцы были просто опытней, в ведении современной войны на тот момент?

А что касается европы, так на фронте воевала вся европа, а не только немцы. И тылы нацистов были гораздо более развиты, чем наши. Вся европа работала на войну против нас. А нам пришлось только в 41 году эвакуировать более 2,5 тыс. предприятий и миллионы рабочих.

Все это: германия + промышленность всей европы, и есть основной фактор, приведший к таким событиям в 41 году. Естественно, были ошибки и с нашей стороны, но они не сыграли главную роль.

Не надо забывать о разнице в уровне образования.
В Германии практически все население тогда обладало средним образованием.
СССР от царского режима и гражданской войны досталась страна, на 80% абсолютно неграмотная. Был огромный недостаток учителей.
Только к 1940-му году удалось охватить большинство населения начальным 4-х летним образованием. Все помнят ленинский завет - "учиться, учиться, и еще раз учиться".
Перелом в войне произошел, когда на фронт пошли родившиеся, выросшие, воспитанные и образованные в СССР.
Сталинском СССР.

_________________
बन्दर-लोग

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54378
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СССР
Всеж в воздухе было полное превосходство, отсутствие радиостанций в танках и самолетах и пр. Отец воевал 41 42 год в тяжелой зен батарее (пушки аналог немецких ахт-ахти не помню уже ка

Источник: 31 января 1943 года 6-я армия вермахта под командованием фельдмаршала Паулюса попросила о капитуляции.
Так я и не спорю про превосходство в воздухе
Это как мерс против жигулей.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4205
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Россия
Sunburn писал(а):
За державу обидно! писал(а):
И что? Количество перешло в качество, только к 43-му году. Насколько немецкие войска превосходили РККА по качеству подготовки? Насколько лучше была организована армия вермахта? Насколько она превосходила РККА в организации связи между подразделениями? Насколько гитлеровцы были просто опытней, в ведении современной войны на тот момент?
. А нам пришлось только в 41 году эвакуировать более 2,5 тыс. предприятий и миллионы рабочих.
но они не сыграли главную роль.
Бинго.Фдесятку.Именно.
Дебилу и самодуру сталену и его ворошиловым да буденным да шапошниковым было как горохом в стену.Они все в кавалерийские атаки мысленно (а потом и в реальности) бросали эскадроны.И плодили бредовые доктрины про "малой кровью на чужой территории".
К кому вопросы и претензии насчет подготовки и оргагнизации?К Пушкину?Финская и ХалхинГол для васи были?Или для кого?
В Испании эти дебилы не видели на что способно Люфтваффе?Но любой кто вякал что-то в адрес "непогрешимого вождя" дескать "не нужно ружья кирпичем чистить" сразу оказывался у стеночки.С пулей из Нагана в затылке.

Точно, именно во время гражданской в Испании, в Финской и при Хангил-Голе, наши стратеги столкнулись со стратегией молниеносной войны - блицкригом!

Молодец, замечательные примеры привел!

А гитлер, между тем, отработал эту стратегию на всей европе...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54378
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СССР
Нас известили, Киев бомбили..

22.06, за 1000 км от своих войск

И сколько сбила сов авиация и пво?
Вроде только 1., кап.Костюченко

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 41676
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Azerbaijan
Павел 2 писал(а):
Был контужен в боях во время харьковской катастрофы. ь!
Барвенковский котел?Так это ж уже середина войны.Тоже "не ожидали" :zed:

   
  
    
 [ Сообщений: 529 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 27  След.




[ Time : 0.226s | 18 Queries | GZIP : Off ]