О постиндустриальной экономике


 [ Сообщений: 46 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Украина
прочитав книгу, я подумал, что все эти эксперты во главе с Клаусом Швабом, в совершенстве владеют одной единственной технологией, как на бла-бла делать себе денежку, эта технология и лежит в основе прогнозируемой ими "четвертой промышленной революции".

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
"Шмяк"
Искусственный интеллект это фантастика. Его создадут очень не скоро. Может через миллион лет. Если, конечно, люди раньше не убъют себя.
_________________________________________________________________________________________________________
В роботизации ключевое слово эт заложенная программа которая даж не всегда может меняться. Для изменения программы необходимы программисты (в пределе). наладчики, ремонтники и пр обслуга.
В ИИ ключевое слово - интеллект те это способность мыслить логически, анализировать и решать задачи, выходящие за пределы предыдущего опыта и способность использовать усвоенные знания и навыки. Пока в этом смысле подвижек нет! Программы распознавания образов, управления авто и пр аналогичные никакого отношения к ИИ не имеют. Например программы управления авто не способны самостоятельно усвоить новые правила движения и т.д. Один из признаков ИИ есть возможность самостоятельно развиваться!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Сергий Харченко писал(а):
прочитав книгу, я подумал, что все эти эксперты во главе с Клаусом Швабом, в совершенстве владеют одной единственной технологией, как на бла-бла делать себе денежку, эта технология и лежит в основе прогнозируемой ими "четвертой промышленной революции".
Пока эт четвертая леволюция возможно токо в отдельно взятых странах и то не тотально. Реально она возможна только в планетарном масштабе! Смешно говорить о этой революции когда ресурсы и не только поступают в эти отдельные страны из стран где в качестве "роботов" используют слонов или обезьян с пр живностью.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8118
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Сергий Харченко писал(а):
прочитав книгу, я подумал, что все эти эксперты во главе с Клаусом Швабом, в совершенстве владеют одной единственной технологией, как на бла-бла делать себе денежку, эта технология и лежит в основе прогнозируемой ими "четвертой промышленной революции".
Очень близко к истине посему немного дополню - швабы в совершенстве овладели технологией превращения денег из инструмента управления производством в блаблабла и затем технологией контроля с помощью блаблабла производством. Но что-то идет не так...

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 49406
Благодарил (а): 5503 раз.
Поблагодарили: 3331 раз.
Новороссия

_________________
Все люди являются носителями интеллекта. Но некоторые бессимптомно (С)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8711
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Я не верю что машины победят. У Бога должен быть защитный механизм.
В 80-90 то же была надежда на всеобщую компьютеризацию и автоматизацию.
Да физического труда стало меньше но появился "офисный труд". Физические недуги заменились психологическими. Рабочий день так и остался 8 часов.
Если духовное будет идти впереди материального тогда все нормально и будет стремительное развитие технологий.
В противном случае одни проблемы будут переходить в другие.
Я думаю и Тесла и Эйнштейн и Ньютон, все кто подбирались к прорывным знаниям потом сжигали свои труды. Потому что рано, люди духовно не готовы.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
grey67 писал(а):
Я не верю что машины победят. У Бога должен быть защитный механизм.
В 80-90 то же была надежда на всеобщую компьютеризацию и автоматизацию.
Да физического труда стало меньше но появился "офисный труд". Физические недуги заменились психологическими. Рабочий день так и остался 8 часов.
Если духовное будет идти впереди материального тогда все нормально и будет стремительное развитие технологий.
В противном случае одни проблемы будут переходить в другие.
Я думаю и Тесла и Эйнштейн и Ньютон, все кто подбирались к прорывным знаниям потом сжигали свои труды. Потому что рано, люди духовно не готовы.
Назови какому закону природы противоречит "победа" машин? Да и "машина" с ИИ не совсем машина! Да и всегда новые технологии порождали новые проблемы тем боле для планеты основная проблема сам человек.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8711
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Павел 2 писал(а):
grey67 писал(а):
Я не верю что машины победят. У Бога должен быть защитный механизм.
В 80-90 то же была надежда на всеобщую компьютеризацию и автоматизацию.
Да физического труда стало меньше но появился "офисный труд". Физические недуги заменились психологическими. Рабочий день так и остался 8 часов.
Если духовное будет идти впереди материального тогда все нормально и будет стремительное развитие технологий.
В противном случае одни проблемы будут переходить в другие.
Я думаю и Тесла и Эйнштейн и Ньютон, все кто подбирались к прорывным знаниям потом сжигали свои труды. Потому что рано, люди духовно не готовы.
Назови какому закону природы противоречит "победа" машин? Да и "машина" с ИИ не совсем машина! Да и всегда новые технологии порождали новые проблемы тем боле для планеты основная проблема сам человек.
Про победу машин еще со времен луддитов разговор идет а воз и ныне там.
Одну проблему наука затыкает две другие вылазят.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
"grey67"
Одну проблему наука затыкает две другие вылазят
________________________________________________________________
Проблемы наперво вызывает сам человек!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26109
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
А вот скажите мне, нахера нужны роботы? Продукцию производить? А зачем? Покупать продукцию кто будет? Безработные и БОМЖи? Или для покупок наймут роботов? Так им вся эта херня не нужна....

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12510
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Что такое постиндустриализация...

Чтобы было понятнее, лучше условно сравнить с индустриализацией. До индустриализации 90% занималось с/х. После индустриализации, в с/х осталось 5-10%, а остальные переехали в города и устроились на заводы. И главное ведь никто не испытывает недостатка в продуктах питания.

При постиндустриализации пусть с/х повторяет индустрия, в ней остается 5-10% рабочей силы, а остальные уходят в сферу услуг. И опять же, недостатка промышленных товаров никто не испытывает. Меняй авто хоть каждый год, если зациклен на этом.

Четвертая промышленная революция, это нечто иное... это когда автоматизация и механизация приходит в сферу услуг, и там будет достаточно всего 5-10% населения. Вопрос, до сих пор нерешенный, что останется делать остальным. :scratch:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26109
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
Что такое постиндустриализация...

Чтобы было понятнее, лучше условно сравнить с индустриализацией. До индустриализации 90% занималось с/х. После индустриализации, в с/х осталось 5-10%, а остальные переехали в города и устроились на заводы. И главное ведь никто не испытывает недостатка в продуктах питания.

При постиндустриализации пусть с/х повторяет индустрия, в ней остается 5-10% рабочей силы, а остальные уходят в сферу услуг. И опять же, недостатка промышленных товаров никто не испытывает. Меняй авто хоть каждый год, если зациклен на этом.

Четвертая промышленная революция, это нечто иное... это когда автоматизация и механизация приходит в сферу услуг, и там будет достаточно всего 5-10% населения. Вопрос, до сих пор нерешенный, что останется делать остальным. :scratch:
А еще есть жидкая чипизация....

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Украина
Павел 2 писал(а):
grey67 писал(а):
Я не верю что машины победят. У Бога должен быть защитный механизм.
В 80-90 то же была надежда на всеобщую компьютеризацию и автоматизацию.
Да физического труда стало меньше но появился "офисный труд". Физические недуги заменились психологическими. Рабочий день так и остался 8 часов.
Если духовное будет идти впереди материального тогда все нормально и будет стремительное развитие технологий.
В противном случае одни проблемы будут переходить в другие.
Я думаю и Тесла и Эйнштейн и Ньютон, все кто подбирались к прорывным знаниям потом сжигали свои труды. Потому что рано, люди духовно не готовы.
Назови какому закону природы противоречит "победа" машин? Да и "машина" с ИИ не совсем машина! Да и всегда новые технологии порождали новые проблемы тем боле для планеты основная проблема сам человек.
ну противоречит.. теории распознавания например. Учиться машина не может, ее возможности функций заранее все использованы. Создать машину у которой ее собственные внутренние возможности будут хотя бы в сотню раз, и это число должно быть куда больше но пусть, превышать ее настоящую потребительскую потребность, - чтобы у нее был ресурс для саморазвития, - это для нас самих невозможно. Мы дальше собственного носа редко что видим. Вот, воюют укронацики с русским миром. Первобытное состояние у людей. Ну те еще и умными были, колеса изобретали, велосипеды, алфавиты, языки и книги, буквари. А у нас правка ГГ кода, предел нашего интеллекта.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12510
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
vasis писал(а):
А еще есть жидкая чипизация....


Теории заговора отсюда и растут, кто-то услышал звон (а ведь прямо на Давосских форумах обсуждали проблему излишней рабочей силы в будущем, дескать что делать) и решил словить на этом хайп.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12510
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Сергий Харченко писал(а):
Учиться машина не может, ее возможности функций заранее все использованы.


Как не могут?! Последний писк IT моды - нейросети, на обучение и заточены.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Украина
vasis писал(а):
А вот скажите мне, нахера нужны роботы? Продукцию производить? А зачем? Покупать продукцию кто будет? Безработные и БОМЖи? Или для покупок наймут роботов? Так им вся эта херня не нужна....
не ну кирпичи всегда нужны. И цемент. Асфальт. Чем дешевле тем лучше.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26109
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
vasis писал(а):
При постиндустриализации пусть с/х повторяет индустрия, в ней остается 5-10% рабочей силы, а остальные уходят в сферу услуг. И опять же, недостатка промышленных товаров никто не испытывает. Меняй авто хоть каждый год, если зациклен на этом.

За какие шиши менять авто будешь?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Украина
Наблюдающий писал(а):
Сергий Харченко писал(а):
Учиться машина не может, ее возможности функций заранее все использованы.


Как не могут?! Последний писк IT моды - нейросети, на обучение и заточены.

ну может когда то. Пока что эти Алисы и Сирии (гуглевская примичка, забыл имя) это только трэш и угар над человеком.
В реальности никакие эти нейросети не работают, только пиар. И скорее всего так и будет еще очень долго.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12510
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
vasis писал(а):
vasis писал(а):
При постиндустриализации пусть с/х повторяет индустрия, в ней остается 5-10% рабочей силы, а остальные уходят в сферу услуг. И опять же, недостатка промышленных товаров никто не испытывает. Меняй авто хоть каждый год, если зациклен на этом.

За какие шиши менять авто будешь?

Меняют же сейчас. Хотя никаких заводов гигантов со 100 тыс. занятых больше нет. Один из последних ВАЗ сдался... до 2008 года на нем работало 120 тыс. человек, сейчас 40, и тенденции к сокращению продолжаются. При этом выпуск авто, примерно как и в 2008 около 600 тыс. в год. Так понимаю вопрос куда девается рабсила? Пока еще сектор услуг все поглощает.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12510
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Сергий Харченко писал(а):
ну может когда то. Пока что эти Алисы и Сирии (гуглевская примичка, забыл имя) это только трэш и угар над человеком.
В реальности никакие эти нейросети не работают, только пиар. И скорее всего так и будет еще очень долго.


Пока они учатся. :)
Ситуация примерно как с обычными компьютерами в годах 80-х, где они тогда были, а где сейчас.

   
  
    
 [ Сообщений: 46 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.




[ Time : 0.101s | 17 Queries | GZIP : Off ]