Этих палачей нужно помнить


 [ Сообщений: 75 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 856 раз.
South Africa
Sunburn писал(а):
Да это пугало в зеркале не отражается.
Оно мертво уже давно.Но физически еще гниет

Азербот, ты давай лучше про себя рассказывай..

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 41676
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Azerbaijan
Семен Семеныч писал(а):
Sunburn писал(а):
Да это пугало в зеркале не отражается.
Оно мертво уже давно.Но физически еще гниет

Азербот, ты давай лучше про себя рассказывай..
перетопчешься,бандитская шлюха

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54419
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СССР
Sunburn писал(а):
mik писал(а):
Просто красные считали себя правыми согл своей теории
А вот белые, каково им было убивать?
Тот же ат.Семенов, совесть не мучила?

Ну то есть (например) если в донскую станицу прискакали десяток оборванцев и объявили что они тут пупы земли,а все кругом придорожная грязь.
Что вон те амбары,скот в загонах,плуги и сеялки и вся земля теперь их.А все остальные на выход поскольку "белые".
И такаааая совесть замучила крестьян когда они подняли на вилы этих залетных мародеров в буденовках..Ну прям кушать не могли как мучила изх совесть
Опять не о том..
Я не про крестьян, а про белое офицерство...дворян
Они убивали и крестьян и рабочих

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87975
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2984 раз.
Поблагодарили: 2664 раз.
СССР
mik писал(а):
Опять не о том..
Я не про крестьян, а про белое офицерство...дворян
Они убивали и крестьян и рабочих


Я уже приводил слова , командующего американскими интервенционными войсками в Сибири генерала У. Грэвса:

"В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 чел. убитых антибольшевистскими элементами."

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 58418
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 731 раз.
Поблагодарили: 1104 раз.
Чупакабра писал(а):
Этих палачей нужно помнить
таки не понял, а где палачи с другой стороны?

_________________
Я спроектировал и по моим проектам построены два завода. Сейчас на разной стадии еще 4 завода находятся(с) Барби

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 43270
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Россия
Семен Семеныч писал(а):
Галс писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
Колчака не вижу..
Упырь еще тот был.
ты в зеркало посмотри

Изображение
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 58418
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 731 раз.
Поблагодарили: 1104 раз.
кстати краснопузики и не скрывали свои зверства. в этой книжонке они не плохо это описали.

Изображение

_________________
Я спроектировал и по моим проектам построены два завода. Сейчас на разной стадии еще 4 завода находятся(с) Барби

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 49405
Благодарил (а): 5503 раз.
Поблагодарили: 3331 раз.
Новороссия
Тот редкий случай, когда соглашусь с Чупакаброй. Этих "героев" сейчас реанимируют на деньги запада.

_________________
Все люди являются носителями интеллекта. Но некоторые бессимптомно (С)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 13616
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 282 раз.
Nepal
Чупакабра писал(а):
mik писал(а):
Опять не о том..
Я не про крестьян, а про белое офицерство...дворян
Они убивали и крестьян и рабочих


Я уже приводил слова , командующего американскими интервенционными войсками в Сибири генерала У. Грэвса:

"В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 чел. убитых антибольшевистскими элементами."
А чё 100, а не тыщщу или миллион? Ещё и не прошенного свидетеля-интервента нашёл в качестве истины. Тьфу на тебя! :zed:

_________________
Quod licet Jovi, поп licet bovi
Где труп, там соберутся и орлы

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54419
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СССР
Чупакабра писал(а):
mik писал(а):
Опять не о том..
Я не про крестьян, а про белое офицерство...дворян
Они убивали и крестьян и рабочих


Я уже приводил слова , командующего американскими интервенционными войсками в Сибири генерала У. Грэвса:

"В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 чел. убитых антибольшевистскими элементами."
Вот почему это белое дворянство ненавидело свой народ
Не 17 век же..

Народ поломал их вековой уклад, они с этим не смирились, не смогли заглянуть вперед.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 43270
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Россия
Сергеевна писал(а):
Тот редкий случай, когда соглашусь с Чупакаброй. Этих "героев" сейчас реанимируют на деньги запада.
брат на брата

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9293
Благодарил (а): 529 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Россия
Пиздешь жидокомуняцкая, за всех не скажу а биографию Юденича изучал, выдающийся был мужик. И никого он конечно не уничтожал как нам тут ТС картинки кажет

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 43270
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Россия
mik писал(а):
Чупакабра писал(а):
mik писал(а):
Опять не о том..
Я не про крестьян, а про белое офицерство...дворян
Они убивали и крестьян и рабочих


Я уже приводил слова , командующего американскими интервенционными войсками в Сибири генерала У. Грэвса:

"В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 чел. убитых антибольшевистскими элементами."
Вот почему это белое дворянство ненавидело свой народ
Не 17 век же..

Народ поломал их вековой уклад, они с этим не смирились, не смогли заглянуть вперед.
кто сказал, что дворяне ненавидели свой народ?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.10.2014
Сообщения: 9736
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Чупакабра писал(а):
Sunburn писал(а):
в этом списке (людей мягко говоря неангелов) ессесина деятелей типа Буденого, Дыбенко,Тухачевского,Дзержинского и прочей нерусской пены мы не увидим

А что за нелюбовь к Буденому и там более к Дзержинскому...

Тухачевский ДА.. согласен...

Ну сейчас мы смотрим со стороны белых...

Кто то может создать например и со стороны красных список... Я ж не против...
Разжиганием ненависти занимаешься ублюдок?

_________________
Не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 58418
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 731 раз.
Поблагодарили: 1104 раз.
Галс писал(а):
Сергеевна писал(а):
Тот редкий случай, когда соглашусь с Чупакаброй. Этих "героев" сейчас реанимируют на деньги запада.
брат на брата
странный народ. им нравятся одни палачи- герои. но не нравятся другие палачи.
Цитата:
"В гражданской войне героев нет"
Буккер Игорь17.12.2015 в 14:02

История начала XX века была для России трагической: проигранная Русско-японская война, Первая мировая, Революция, Гражданская война... И до сих пор историки спорят о сути тех кровавых событий. Есть и такие, кто пытается встать на чью-то сторону (белых или красных). Но есть ли ответ на этот вопрос? Об этом Pravda.Ru рассказывает писатель, ветеран органов госбезопасности Евгений Анташкевич.

Трагедия русского офицерства
— Недавно вышла ваша книжка о русском офицерстве "Хроника одного полка. 1916", до этого была "Хроника одного полка. 1915". Начиная с романа "Харбин", в целом у вас получился цикл о русском офицерстве времен Первой мировой войны.

— Именно цикл, потому что все события, которые попали в мои тексты, взаимосвязаны. Это как раз о тех людях, офицерах и солдатах, которые в своей военной судьбе прошли несколько войн. Сначала была Русско-японская война, потом Первая мировая война, потом Гражданская со всеми вытекающими последствиями, кто-то дожил и до Второй мировой войны.

Великая Отечественная война закончилась в 1945 году в Берлине, а если брать Дальний Восток, то там была Квантунская операция — финал Второй мировой войны. Вот такой длительный период, насыщенный событиями. И мои герои, причем многие из них это исторические личности, у них есть прототипы, все это прошли.

— Вы утверждаете, что ваши герои вышли из Первой мировой войны? Почему Первая мировая, не Русско-японская, не Гражданская или не Вторая мировая?

— Я до Русско-японской еще не дошел. Она у меня еще впереди. Две вышедшие книжки об участии моих персонажей в Первой мировой уже на книжных полках, если Бог даст написать и про Русско-японскую войну, значит, я буду утверждать, что они вышли и из Русско-японской.

— Если проследить историю офицерства дальше, то будет кровавая Гражданская война… судьбы русского офицерства разделились…

— Дальше я пропустил Революцию и Гражданскую войну. Моя вторая книга про Первую мировую войну, я закончил рождественским сражением в последних числах декабря 1916 года. В сути этого сражения уже был зародыш февраля 1917-го и последующих сражений. Солдаты в атаку не пошли, уже началось неповиновение войск своим непосредственным командирам и правительству.

Все последующие события описаны нашими талантливыми писателями и вторгаться в эту тему мне совершенно не хотелось. Конкурировать с ними мне тоже совершенно не хотелось, поэтому у меня идет разрыв, а дальше уже как бы финальная часть войны на Дальнем Востоке, в Сибири и на Дальнем Востоке. Роман "Харбин" начинается с того, что Владимир Оскарович Каппель умер, и дальше войска идут без своего лидера, Колчака отдали большевикам, он был расстрелян.

— Каково ваше отношение к русскому офицерству, которое разделилось на белых и красных?

— Для меня была некоторая сложность в начале, когда я еще работал над романом "Харбин". Мне не хотелось их делить, хотя они уже были разделены помимо меня. Если смотреть с чьей-то стороны, то трагизм получается не полным.

— А для страны?

— Для страны — одна большая трагедия. Выпускники одного курса, одного кадетского училища, но один оказывается у красных, другой — у белых. По прошествии ста лет нельзя смотреть с одной стороны, надо смотреть несколько сверху, тогда суть трагедии становится более понятной.

Зверства гражданской войны
— Кто бы не победил — все равно трагедия. Заметьте, дальше тоже ведь было разделение: кто-то пошел к немцам на выслугу, а кто-то остался русским патриотом.

— Конечно, конечно! У меня в книге один герой в беседе с другим героем сказал так, что у гражданской войны нет героев, нет ни красных, ни белых. Гражданская война сама по себе герой. Я не понимаю, как можно сегодня ставить памятник Шкуро. Который мало того, что предался немцам, он в ходил в состав войск СС фон Паннвица. Не шибко они воевали, но сама эта позиция для нас является невозможной.

— Чтобы восставшие солдаты и матросы поднимали офицеров на штыки или прибивали погоны к плечам, уверяют нас историки, к этому были основания, потому что до революции офицеры измывались над нижними чинами. Работая над книгой, к какому мнению пришли вы?

— Вы знаете здесь много правды, к сожалению. Отношения армейского офицера и солдата были антагонистические. В мемуарной литературе я часто встречал слово "барин". И даже у тех разночинцев, которые с 1915 года, а потом в 1916-м году в больших количествах, заменяя кадровых офицеров, приходили в войска, у них барство начинало проявляться. Но этому барству как бы и место было, потому что солдат был довольно забитый. Это был крестьянин одетый в военную форму, ему дали ружье и сказали: "Иди и воюй". За что? Было абсолютно не понятно.

А на военно-морском флоте ситуация барства была еще более антагонистической. Матрос довольно часто был человеком городским, а кастовая система морского офицерства очень замкнутая. До такого ожесточения — я избегаю слова "зверства" — как было после февраля и после приказа № 1 по Петроградскому гарнизону, не было. Под "озверение" попадали и виновные и не виновные.

Еще за полгода до начала Гражданской войны в 1918 году белые расстреливали женщин, которые вылавливали трупы красных, расстрелянных белыми. Белые расстреляли красных на берегу реки Волги, сбросили трупы в воду, и потом, когда женщины вылавливали эти трупы для того, чтобы похоронить, они расстреляли женщин.

— Просто зверство?

— Это была жестокость Гражданской войны, чем она, к сожалению, и характерна.

— Историки спорят, привела ли Первая мировая война к Революции или она все-таки как-то отодвинула приход Революции (и не была причиной Революции).

— Я не могу согласиться с профессиональными историками (и не только в этом вопросе). Есть историки, которые очень хорошо знают материал, но лишены аналитических способностей. А есть историки — хорошие аналитики. Например, я на стороне историков-аналитиков, и тем более историков, которые владеют (я считаю это даром, хотя эти способности можно в себе и развить) "оперативным моделированием". А те историки, которые только знают материал, они не очень хорошие аналитики.

Для меня Февральская революция — это переворот, потому что власть осталась в руках тех, у кого она была. Одну фигуру заменили на другую. Другая фигура — Михаил Александрович, который, кстати, не отрекся от власти. В его записке читаем о том, что "…мой брат возложил на меня тяжелое бремя в тяжелую годину… я не отказываюсь… и соглашусь, если Учредительное собрание" так-то и так-то избранное (далее он перечисляет все демократические институты) "возложит на меня эту власть".

У него эту власть отобрали, причем отобрали хитро. У него было довольно сложное семейное положение и ему говорили: "мы не можем обеспечить вашу безопасность, Ваше высочество". Напугали его, ну и он, в общем, как человек, отказался, а через месяц все Романовы были лишены всех прав и состояний.

Разложение началось с армии, хотя одновременно оно происходило в умах генералов. Просматривая историю Первой мировой войны, я увидел, что лишь 5-6 процентов высшего командного состава оказалось способно вести войну на уровне современных требований.

Взгляд на войну
— Ваша бывшая профессия как-то повлияла на работу над книгами?

— Да. Я постоянно был готов свалиться в шпионский детектив. Поэтому, когда шла работа с текстом "Хроника одного полка. 1915 год" и "В окопах. 1916 год", я себе эту тему запретил. Окопы, война, чисто армейские дела. Хотя все-таки одной ножкой я в эту ямку соскочил. Потому что я понял, что нет ничего тяжелее, сложнее, скучнее, чем писать про бой. Если описан один бой, то писать второй бой уже смысла нет. Он практическое повторение первого.

— Есть два разных немецких писателя времен Первой мировой войны. Первый - Эрих Мария Ремарк и его гуманистическая книга "На Западном фронте без перемен".

— Кстати, я позаимствовал у Ремарка одного персонажа (показывает книгу "Хроника. 1916"), но Ремарк не обидится.

— Второй, полная противоположность Ремарку, - это Эрнст Юнгер, написавший "В стальных грозах". Два абсолютно разных взгляда на одну войну. Вам ближе "пацифистский" взгляд Ремарка или "милитаристский" Юнгера?

— Когда мои друзья, полковники и генералы, не армейские, а мои коллеги, прочитали "Хронику. 1915 год", то говорили мне: "я прочитал твою книгу и чувствую, что стал пацифистом". Момент, когда человеку надо высунуться из окопа, - это момент преодоления всего. Когда в 1920-е годы, во время войны в Китае, генерал Константин Петрович Нечаев шел впереди своих рот и взводов с хлыстиком, я понимаю, что что-то тут не так. Это были люди обычаев войны, наверное, еще Русско-турецкой, когда пулеметов не было.

А появившиеся пулеметы большинство, командный состав в том числе, поставили на место. Окопы стали глубже, брустверы стали выше, осторожности стало больше. В общем-то прав был Николай II, когда он приехал в самом начале войны на один из кораблей, и ему командир корабля в своем докладе говорит, что мы все готовы умереть. На что Николай ответил: "Победите и останьтесь живыми".

— Работа над этими книгами в чем-то изменила ваш взгляд на нашу историю?

— Изменила. Изменила не то, что я стал пацифистом, нужен мир любыми средствами вплоть до предательства. Нет, конечно. Биться так биться! Но абсолютно уверен в том, что самый главный и, пожалуй, что единственный виновник всех войн — это политик с маленькой буквы. Ответственность за все войны лежит даже не на военных, а на тех военных, которые стали политиками.

— Воспользуйтесь возможностью обратиться к читателям ваших книг, чтобы сказать им то, что по разным причинам не сказали в своих книгах.

— Вы знаете, к такому обороту я был не готов… Я был бы счастлив, если бы человек, прочитав мои книги, полез хотя бы в "Википедию". Чтобы он попытался восстановить календарь войны, чтобы он попытался для себя выяснить, кто в феврале 1915 года был комендантом крепости Осовец. Историки дают путаный ответ. Одни говорят Бржозовский, а я читаю дневники Николая Второго, а он 15-го апреля пишет: "Сегодня завтракал с комендантом крепости Осовец Шульманом".

Человеческий фактор войны все равно персональный. Нет массы героев, есть массы отступающих. Поэтому, если человек, прочитавший какие-то мои книги, начнет этим интересоваться более глубоко и подробно, я буду считать, что свою писательскую задачу я выполнил. Интересуйтесь! Потому что этот интерес, как хорошо взрыхленная земля, на ней много вырастет полезного.

_________________
Я спроектировал и по моим проектам построены два завода. Сейчас на разной стадии еще 4 завода находятся(с) Барби

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 41676
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Azerbaijan
mik писал(а):
Я не про крестьян, а про белое офицерство...дворян
Они убивали и крестьян и рабочих
да.
это называется самозащита.
уничтожение взбесившегося плебса

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14293
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
Сергеевна писал(а):
Тот редкий случай, когда соглашусь с Чупакаброй. Этих "героев" сейчас реанимируют на деньги запада.

Да-да, путинские крысы на деньги запада реанимируют:

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14293
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
Галс писал(а):
Сергеевна писал(а):
Тот редкий случай, когда соглашусь с Чупакаброй. Этих "героев" сейчас реанимируют на деньги запада.
брат на брата

Братья - как ты с ельциным. Таких и уничтожить не грех.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 58418
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 731 раз.
Поблагодарили: 1104 раз.
Профиль писал(а):
Галс писал(а):
Сергеевна писал(а):
Тот редкий случай, когда соглашусь с Чупакаброй. Этих "героев" сейчас реанимируют на деньги запада.
брат на брата

Братья - как ты с ельциным. Таких и уничтожить не грех.
твой дом "бедлам"

Изображение

_________________
Я спроектировал и по моим проектам построены два завода. Сейчас на разной стадии еще 4 завода находятся(с) Барби

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.10.2014
Сообщения: 9736
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Галс писал(а):
крови товарищи хотят,
большой русской крови,
поэтому я против
Да , действительно. Не нравиться коммунякам, что довольно не лучшая полоса в Российской государственности, под названием СССР закончилась.

И очень хочеться им что бы опять в России разделился народ и опять стали лить кровь, вот и поминают старые грехи.

Еще один коммуняка недобитый тоже наверное хочет чью-то кровь пролить?:
Профиль писал(а):
Галс писал(а):
Сергеевна писал(а):
Тот редкий случай, когда соглашусь с Чупакаброй. Этих "героев" сейчас реанимируют на деньги запада.
брат на брата

Братья - как ты с ельциным. Таких и уничтожить не грех.

_________________
Не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.

   
  
    
 [ Сообщений: 75 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.




[ Time : 0.160s | 17 Queries | GZIP : Off ]