Все форумы ForUA » Политика и экономика

Реальный МРОТ в Европе


 Страница 2 из 6
  [ Сообщений: 101 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Меркурий писал(а):
Цитата:
так что советские 70 рублей можно грубо приравнять к нынешним 3 тысячам рублей.

На 70 рублей можно было жить. На три тысячи нынешних - вряд ли.

А кто сейчас 3 тысячи зарабатывает?
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Кот_Инвойс
Цитата:
Wal писал(а):
Написано с душой, но без мозгов.
woland69 писал(а):
Подвох в том, что все эти благостные цифры, — 1300 евро в Германии, 1500 евро в Нидерландах, 1600 евро в Ирландии, — абсолютно ничего не гарантируют гражданам этих стран. Реальная минимальная зарплата немца, голландца и ирландца равна… нулю. Работодатели имеют право отказывать соискателям в приёме на работу, а государства не берут на себя обязательств по ковровому трудоустройству. У огромного количества европейцев зарплата составляет 0 евро в месяц, ибо у них вообще нет работы, и закон смотрит на это спокойно, как на нечто само собой разумеющееся.

В самых человеколюбивых странах Европы, — в Швеции, Дании, Норвегии и Финляндии, — никакого МРОТ нет. Там можно платить сотруднику хоть 50 евро в месяц, закон не будет против. Причина проста: МРОТ увеличивает не зарплаты, а безработицу.


Да, МРОТ увеличивает безработицу (немного). Но государства, помимо МРОТ также еще устанавливают пособие по безработице. КОторое, кстати, ненамного ниже МРОТ. НО все-таки ниже, чтобы был какой-то стимул.
woland69 писал(а):
Представьте, завтра в России вышел закон, согласно которому каждый кассир и каждый охранник должны получать зарплату в 50 тысяч рублей или больше. Следующий шаг супермаркетов очевиден: живых кассиров заменят на автоматические кассы, живых охранников — на систему видеокамер. Половина потеряет работу, оставшихся заставят впахивать в режиме папы Карло, выполняя двойную норму за те же 8 часов. Тот, у кого не хватит силы воли выполнять двойную норму, просто не найдёт работу.

С точки зрения экономики, это даже хорошо: повышается производительность труда, растёт средняя зарплата, растёт благосостояние общества. С точки зрения тех, кто хочет выполнять несложную работу за небольшие деньги, это катастрофа. Государство ставит его перед выбором: или вкалывай без продыха, или сиди без работы.


С точки зрения экономики это отлично. И не государство ставит перед выбором, а жизнь. На работе надо работать, а не * валять
А вот госудаство при хорошей экономике может зато платить и нормальное пособие по безработице. Для тех, кто хочет * валять. Достаточное, чтобы с голоду не помереть, и срам прикрыть. Но и все.

И так будет лучше всем
То есть, ты за расширенное воспроизводство бездельников и тунеядцев.
И зачем это тем, кто работает?


Не очень оно и расширенное, но так будет лучше зато тем кто работает. Будут за реальный труд зарабатывать реальные деньги, а кучке тунеядцев проще платить на выживание.

А так те кто пашут и те кто к стенке приставляют не сильно отличются, а должны сильно.
ПО крайней мере так те кто пашут смогут покупать нормальное жилье, а те кто нет - не смогут, и будут сидеть в дешевом социальном куда сунут.
   
  
    
malia25
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 19264
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
СССР
Wal писал(а):
kinet писал(а):
На 70 рублей в СССР можно было месяц сытно жить , регулярно побухивая , нынешние 3000 - один поход в Ашан . Что то с цифрами у автора не то

Сытно? Месяц? Эттто вряд ли... особенно если побухивать

Вычтем налоги - 13% плюс налог на яйца (с этой суммы 3%) - итого на руки 58 р 80 коп. Всякие взносы и поборы - еще минус полтинник, итого 58 р 30 к

Транспорт - 6 р на месяц
Квартплата плюс коммуналка и телефон - ну пусть все вместе рублей 7
Осталось 45 р 30 к

Пожрать - пусть 1 р 20 коп в день (из них 50 коп минимальный обед на предприятии на комбижире и с хлебными котлетами, 50 коп ужин дома и 20 коп завтрак - минимум почти впроголодь) Итого за месяц - 36 рублей

Осталось 9 р 30 коп.

Зубная паста, мыло, щетка, крем для обуви, носки и т,д, - еще пара рублей минимум

Курево... 20 коп из разряда сегодня подметали, но мы же по минимуму. Ну пусть даже на 2 дня пачка, т.е. на месяц 3 рубля

Остается 6 р 30 коп... на бутылку водки хватит с простой закуской, но тогда не останется ничего на обувь, одежду, культуру, даже просто на природу чтобы выехать...
когда бухаешь-это лишнее :rzach:

_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.
   
  
    
malia25
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 19264
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
СССР
Wal писал(а):
Меркурий писал(а):
Цитата:
так что советские 70 рублей можно грубо приравнять к нынешним 3 тысячам рублей.

На 70 рублей можно было жить. На три тысячи нынешних - вряд ли.

А кто сейчас 3 тысячи зарабатывает?
я знаю таких людей, правда там 3,5 тысчи так как минималка 12500 или около того, а это 1/4 ставки, ну чтобы 50 процентов приставам по минимум отдавать :rzach:

_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.
   
  
    
Чупакабра
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87716
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2656 раз.
СССР
Северный ВарВар писал(а):
Вы забыли колхозников, которые зарабатывали трудодни. Один трудодень обычно в РСФСР стоил 1.2 руб. Т.Е. зарплата была около 30 р. Пенсии пенсионеров колхозников соответственно около 20р.(Мои бабушки как-то умудрялись жить на эти деньги)


мдя... дети ЕГ плять... :tease:

Ты хоть что такое колхоз згаешь? а что такое трудодень пытался разобраться?

_________________
Изображение
   
  
    
Чупакабра
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87716
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2656 раз.
СССР
Wal писал(а):
Вычтем налоги - 13% плюс налог на яйца (с этой суммы 3%) - итого на руки 58 р 80 коп. Всякие взносы и поборы - еще минус полтинник, итого 58 р 30 к


не писти! :sh:

13% взымалось с зарплат выше 100 рублей... с 75 ни кто налог не брал!

_________________
Изображение
   
  
    
Северный ВарВар
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 04.05.2020
Сообщения: 5393
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Россия
Чупакабра писал(а):
Северный ВарВар писал(а):
Вы забыли колхозников, которые зарабатывали трудодни. Один трудодень обычно в РСФСР стоил 1.2 руб. Т.Е. зарплата была около 30 р. Пенсии пенсионеров колхозников соответственно около 20р.(Мои бабушки как-то умудрялись жить на эти деньги)


мдя... дети ЕГ плять... :tease:

Ты хоть что такое колхоз згаешь? а что такое трудодень пытался разобраться?
Я там родился. Курганская обл. Далматовский район. Д. Беляковка. Колхоз имени 1000000 долга государству. Так понятно. Когда моя мама была беременная 3 ребенком на "легком" труде, я в свои 7 лет пас за нее стадо овец, все лето. А перед этим у моей мамы от "легкого труда" сестренка родилась мертвой.


Последний раз редактировалось Северный ВарВар 25.08.20, 11:07, всего редактировалось 3 раз(а).
   
  
    
саня
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.03.2016
Сообщения: 63153
Откуда: Крым наш
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Россия
так че в России значит самая лучшая финансовая жизнь у населения ? :vata

_________________
Список игнора:
7777777,termit, высеричь ,Gilmir,Cool17304,everfunk,Михеич 1972,
армян-Крамольник ,Branby

-
   
  
    
Молотов
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
саня писал(а):
так че в России значит самая лучшая финансовая жизнь у населения ? :vata
Вполне сносная.
Не самая лучшая потому, что производительность труда низкая, ибо многие работнички тупые и криворукие. :rzach:
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Чупакабра писал(а):
Wal писал(а):
Вычтем налоги - 13% плюс налог на яйца (с этой суммы 3%) - итого на руки 58 р 80 коп. Всякие взносы и поборы - еще минус полтинник, итого 58 р 30 к


не писти! :sh:

13% взымалось с зарплат выше 100 рублей... с 75 ни кто налог не брал!

Это уже после 1980го, точный год не помню.

А до того минимально необлагаемая сумма была 60 рублей, как при Никите ввели (обещая отменить потом и все остальные налоги) так и осталось
   
  
    
mas
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
Wal писал(а):
Написано с душой, но без мозгов.
woland69 писал(а):
Подвох в том, что все эти благостные цифры, — 1300 евро в Германии, 1500 евро в Нидерландах, 1600 евро в Ирландии, — абсолютно ничего не гарантируют гражданам этих стран. Реальная минимальная зарплата немца, голландца и ирландца равна… нулю. Работодатели имеют право отказывать соискателям в приёме на работу, а государства не берут на себя обязательств по ковровому трудоустройству. У огромного количества европейцев зарплата составляет 0 евро в месяц, ибо у них вообще нет работы, и закон смотрит на это спокойно, как на нечто само собой разумеющееся.

В самых человеколюбивых странах Европы, — в Швеции, Дании, Норвегии и Финляндии, — никакого МРОТ нет. Там можно платить сотруднику хоть 50 евро в месяц, закон не будет против. Причина проста: МРОТ увеличивает не зарплаты, а безработицу.


Да, МРОТ увеличивает безработицу (немного). Но государства, помимо МРОТ также еще устанавливают пособие по безработице. КОторое, кстати, ненамного ниже МРОТ. НО все-таки ниже, чтобы был какой-то стимул.
woland69 писал(а):
Представьте, завтра в России вышел закон, согласно которому каждый кассир и каждый охранник должны получать зарплату в 50 тысяч рублей или больше. Следующий шаг супермаркетов очевиден: живых кассиров заменят на автоматические кассы, живых охранников — на систему видеокамер. Половина потеряет работу, оставшихся заставят впахивать в режиме папы Карло, выполняя двойную норму за те же 8 часов. Тот, у кого не хватит силы воли выполнять двойную норму, просто не найдёт работу.

С точки зрения экономики, это даже хорошо: повышается производительность труда, растёт средняя зарплата, растёт благосостояние общества. С точки зрения тех, кто хочет выполнять несложную работу за небольшие деньги, это катастрофа. Государство ставит его перед выбором: или вкалывай без продыха, или сиди без работы.


С точки зрения экономики это отлично. И не государство ставит перед выбором, а жизнь. На работе надо работать, а не * валять
А вот госудаство при хорошей экономике может зато платить и нормальное пособие по безработице. Для тех, кто хочет * валять. Достаточное, чтобы с голоду не помереть, и срам прикрыть. Но и все.

И так будет лучше всем
Спорный вывод. Поделить общество на бедных абсолютных бездельников и состоятельных трудоголиков, не имеющих полноценного отдыха далеко от рациональности. Плохо и тем и другим. Лучший вариант поделить работу и отдых на ВСЕХ. Здоровее будем. Впрочем, это дело вкуса и индивидуальности. С точки зрения сиюминутной экономики, первый вариант лучше, но в долгосрочной перспективе рациональнее второй. Социальное государство постепенно обгонит и в экономике, и в науке, и в технологиях потовыжимальщиков. Перечислять достоинства и недостатки каждой системы слишком долго и спора не решит. Будущее покажет. Одно несомненно в потовыжимальной системе НЕТ СЧАСТЛИВЫХ ЛЮДЕЙ, поэтому они и постоянно, через силу, клеят себе на лицо искусственную улыбочку. В общем нах, нах. Пример миллионерша Клинтониха. (Глубоко несчастная дама) Пусть крем марго кушают с потухшим взглядом, а мы картошечку с селедочкой, с водочкой и песнями. Ну и есть же выбор, рвануть за кремом Марго с попутным ветром и перышком в жопе. "Мне за песни и за сон, не нужен миллион". и "Хорьки долго не живут".

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"
   
  
    
mas
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
саня писал(а):
так че в России значит самая лучшая финансовая жизнь у населения ? :vata
Не финансовая, а моральная. Труд и отдых сбалансирован и это главное для счастливой долгой жизни.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"
   
  
    
саня
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.03.2016
Сообщения: 63153
Откуда: Крым наш
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Россия
mas писал(а):
Труд и отдых сбалансирован и это главное для счастливой долгой жизни.


пенсии будем сравнивать с европейскими ? :crazy:

Изображение

_________________
Список игнора:
7777777,termit, высеричь ,Gilmir,Cool17304,everfunk,Михеич 1972,
армян-Крамольник ,Branby

-
   
  
    
саня
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.03.2016
Сообщения: 63153
Откуда: Крым наш
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Россия
Wal писал(а):
А кто сейчас 3 тысячи зарабатывает?

Изображение

_________________
Список игнора:
7777777,termit, высеричь ,Gilmir,Cool17304,everfunk,Михеич 1972,
армян-Крамольник ,Branby

-
   
  
    
Nord Stream
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 28.06.2018
Сообщения: 30389
Откуда: Kazan-city
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 558 раз.
Россия
Кукуруздло, ты че блять косая все никак не успокоишься? Выловить тебя надо и выпиздить вна
   
  
    
mas
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
Wal писал(а):
Кот_Инвойс
Цитата:
Wal писал(а):
Написано с душой, но без мозгов.
woland69 писал(а):
Подвох в том, что все эти благостные цифры, — 1300 евро в Германии, 1500 евро в Нидерландах, 1600 евро в Ирландии, — абсолютно ничего не гарантируют гражданам этих стран. Реальная минимальная зарплата немца, голландца и ирландца равна… нулю. Работодатели имеют право отказывать соискателям в приёме на работу, а государства не берут на себя обязательств по ковровому трудоустройству. У огромного количества европейцев зарплата составляет 0 евро в месяц, ибо у них вообще нет работы, и закон смотрит на это спокойно, как на нечто само собой разумеющееся.

В самых человеколюбивых странах Европы, — в Швеции, Дании, Норвегии и Финляндии, — никакого МРОТ нет. Там можно платить сотруднику хоть 50 евро в месяц, закон не будет против. Причина проста: МРОТ увеличивает не зарплаты, а безработицу.


Да, МРОТ увеличивает безработицу (немного). Но государства, помимо МРОТ также еще устанавливают пособие по безработице. КОторое, кстати, ненамного ниже МРОТ. НО все-таки ниже, чтобы был какой-то стимул.
woland69 писал(а):
Представьте, завтра в России вышел закон, согласно которому каждый кассир и каждый охранник должны получать зарплату в 50 тысяч рублей или больше. Следующий шаг супермаркетов очевиден: живых кассиров заменят на автоматические кассы, живых охранников — на систему видеокамер. Половина потеряет работу, оставшихся заставят впахивать в режиме папы Карло, выполняя двойную норму за те же 8 часов. Тот, у кого не хватит силы воли выполнять двойную норму, просто не найдёт работу.

С точки зрения экономики, это даже хорошо: повышается производительность труда, растёт средняя зарплата, растёт благосостояние общества. С точки зрения тех, кто хочет выполнять несложную работу за небольшие деньги, это катастрофа. Государство ставит его перед выбором: или вкалывай без продыха, или сиди без работы.


С точки зрения экономики это отлично. И не государство ставит перед выбором, а жизнь. На работе надо работать, а не * валять
А вот госудаство при хорошей экономике может зато платить и нормальное пособие по безработице. Для тех, кто хочет * валять. Достаточное, чтобы с голоду не помереть, и срам прикрыть. Но и все.

И так будет лучше всем
То есть, ты за расширенное воспроизводство бездельников и тунеядцев.
И зачем это тем, кто работает?


Не очень оно и расширенное, но так будет лучше зато тем кто работает. Будут за реальный труд зарабатывать реальные деньги, а кучке тунеядцев проще платить на выживание.

А так те кто пашут и те кто к стенке приставляют не сильно отличются, а должны сильно.
ПО крайней мере так те кто пашут смогут покупать нормальное жилье, а те кто нет - не смогут, и будут сидеть в дешевом социальном куда сунут.
Ну ты явный трудоголик и потовыжимальщик. Не завидую я тебе. Есть в спорте понятие - перетренированность. Силы, время и здоровье убиты, а результатов нет. "Вперед за колбасой! Без сна и отдыха измученной душой."

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"
   
  
    
саня
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.03.2016
Сообщения: 63153
Откуда: Крым наш
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Россия
Nord Stream
Изображение

_________________
Список игнора:
7777777,termit, высеричь ,Gilmir,Cool17304,everfunk,Михеич 1972,
армян-Крамольник ,Branby

-
   
  
    
Nord Stream
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 28.06.2018
Сообщения: 30389
Откуда: Kazan-city
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 558 раз.
Россия
Ну все, кукурузник на картинки скатился, одному ему понятные...
   
  
    
Кот_Инвойс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99180
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1423 раз.
Wal писал(а):
Кот_Инвойс
Цитата:
Wal писал(а):
Написано с душой, но без мозгов.
woland69 писал(а):
Подвох в том, что все эти благостные цифры, — 1300 евро в Германии, 1500 евро в Нидерландах, 1600 евро в Ирландии, — абсолютно ничего не гарантируют гражданам этих стран. Реальная минимальная зарплата немца, голландца и ирландца равна… нулю. Работодатели имеют право отказывать соискателям в приёме на работу, а государства не берут на себя обязательств по ковровому трудоустройству. У огромного количества европейцев зарплата составляет 0 евро в месяц, ибо у них вообще нет работы, и закон смотрит на это спокойно, как на нечто само собой разумеющееся.

В самых человеколюбивых странах Европы, — в Швеции, Дании, Норвегии и Финляндии, — никакого МРОТ нет. Там можно платить сотруднику хоть 50 евро в месяц, закон не будет против. Причина проста: МРОТ увеличивает не зарплаты, а безработицу.


Да, МРОТ увеличивает безработицу (немного). Но государства, помимо МРОТ также еще устанавливают пособие по безработице. КОторое, кстати, ненамного ниже МРОТ. НО все-таки ниже, чтобы был какой-то стимул.
woland69 писал(а):
Представьте, завтра в России вышел закон, согласно которому каждый кассир и каждый охранник должны получать зарплату в 50 тысяч рублей или больше. Следующий шаг супермаркетов очевиден: живых кассиров заменят на автоматические кассы, живых охранников — на систему видеокамер. Половина потеряет работу, оставшихся заставят впахивать в режиме папы Карло, выполняя двойную норму за те же 8 часов. Тот, у кого не хватит силы воли выполнять двойную норму, просто не найдёт работу.

С точки зрения экономики, это даже хорошо: повышается производительность труда, растёт средняя зарплата, растёт благосостояние общества. С точки зрения тех, кто хочет выполнять несложную работу за небольшие деньги, это катастрофа. Государство ставит его перед выбором: или вкалывай без продыха, или сиди без работы.


С точки зрения экономики это отлично. И не государство ставит перед выбором, а жизнь. На работе надо работать, а не * валять
А вот госудаство при хорошей экономике может зато платить и нормальное пособие по безработице. Для тех, кто хочет * валять. Достаточное, чтобы с голоду не помереть, и срам прикрыть. Но и все.

И так будет лучше всем
То есть, ты за расширенное воспроизводство бездельников и тунеядцев.
И зачем это тем, кто работает?


Не очень оно и расширенное, но так будет лучше зато тем кто работает. Будут за реальный труд зарабатывать реальные деньги, а кучке тунеядцев проще платить на выживание.

А так те кто пашут и те кто к стенке приставляют не сильно отличются, а должны сильно.
ПО крайней мере так те кто пашут смогут покупать нормальное жилье, а те кто нет - не смогут, и будут сидеть в дешевом социальном куда сунут.
Проблема в таком "гуманистическо-либеральном" подходе одна, и катастрофическая для любого общества - от безделья люди дуреют, и теряют человеческий облик.
Что мы и наблюдаем в широком спектре от религиозных фанатиков а ля ИГИЛ, до негров в пиндостане и каклов вна Украине

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!
   
  
    
мулдашев
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.12.2016
Сообщения: 2002
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Algeria
саня писал(а):
Nord Stream
Изображение
Мавроди уже предпринимателем стал???? Ну, ребятки, вы даете!!!!!!!!!!!
   
  
    
 Страница 2 из 6
  [ Сообщений: 101 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.145s | 17 Queries | GZIP : Off ]