О том как на самом деле выглядит вставание с колен


 [ Сообщений: 107 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Михалыч-70 писал(а):
Теоретически - так.
Но он - верен.
Такая вот штука.

так я и хотел бы увидеть хоть какие нибудь аргументы

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 15.09.2014
Сообщения: 1134
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Михалыч-70 писал(а):
Фидель писал(а):
Михалыч-70 писал(а):
Ну и что? Пережила. Ибо её никто изнутри не разваливал. И немцы против неё не воевали, только австрияки.
Сражения итальянцев в 1МВ вообще выглядят прикольно: 1-я битва при Изонцо, 2-я битва при Изонцо, 3-я... 5-я... не помню уже, на каком числе закончились эти битвы на одном месте :rzach:

как же так получилось, что италию изнутри некому было разваливать, а великую россию - оказалось, что есть кому

Дружище, почитай историю. Как Германская империя воевала на 2 фронта. Итальянского фронта у неё не было.

Могу только добавить, что небольшое вмешательство немцев под Капоретто после кстати 11-ти сражений под Изонцо чуть не вывело Италию из войны.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
novyj писал(а):
Михалыч-70 писал(а):
Фидель писал(а):
Михалыч-70 писал(а):
Ну и что? Пережила. Ибо её никто изнутри не разваливал. И немцы против неё не воевали, только австрияки.
Сражения итальянцев в 1МВ вообще выглядят прикольно: 1-я битва при Изонцо, 2-я битва при Изонцо, 3-я... 5-я... не помню уже, на каком числе закончились эти битвы на одном месте :rzach:

как же так получилось, что италию изнутри некому было разваливать, а великую россию - оказалось, что есть кому

Дружище, почитай историю. Как Германская империя воевала на 2 фронта. Итальянского фронта у неё не было.

Могу только добавить, что небольшое вмешательство немцев под Капоретто после кстати 11-ти сражений под Изонцо чуть не вывело Италию из войны.

чуть не считается

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 3088
Откуда: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Россия
Фидель писал(а):
Михалыч-70 писал(а):
Теоретически - так.
Но он - верен.
Такая вот штука.

так я и хотел бы увидеть хоть какие нибудь аргументы

Рекомендую вот эту книгу:
https://bookscafe.net/book/utk ... .html
Там есть ответ и на этот вопрос. С аргументами.
А мне лень её сюда перепечатывать. Сорри.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42513
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 876 раз.
Россия
саня писал(а):
проклятый капитализм развалил такую страну
думаешь, что проблемы СССР были выдуманы?
людей больше всего раздражали очереди, бесконечные
продовольственные программы, многочисленные касты избранных:
зав. обувными отделами, зав. складов, торговцев мясом, товароведов,
таксистов и прочая,прочая.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Михалыч-70 писал(а):
Фидель писал(а):
Михалыч-70 писал(а):
Теоретически - так.
Но он - верен.
Такая вот штука.

так я и хотел бы увидеть хоть какие нибудь аргументы

Рекомендую вот эту книгу:
https://bookscafe.net/book/utk ... .html
Там есть ответ и на этот вопрос. С аргументами.
А мне лень её сюда перепечатывать. Сорри.

я читал. на каких конкретно страницах про развал из вне?

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Галс писал(а):
саня писал(а):
проклятый капитализм развалил такую страну
думаешь, что проблемы СССР были выдуманы?
людей больше всего раздражали очереди, бесконечные
продовольственные программы, многочисленные касты избранных:
зав. обувными отделами, зав. складов, торговцев мясом, товароведов,
таксистов и прочая,прочая.
_______________________________________________________________________
Ране чел ездил при советах из Рязани раз в две недели за колбасой в Москву а щас каждый день в Москву на работу чтоб эту колбасу купить в Рязани и в результате был убит "буржуином". Так сказать компиляция!
А щас лохторат что раздражает особо в "провинции"? И что избранных нет по всей территории бывшего СССР?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 3088
Откуда: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Россия
Фидель писал(а):
Михалыч-70 писал(а):
Фидель писал(а):
Михалыч-70 писал(а):
Теоретически - так.
Но он - верен.
Такая вот штука.

так я и хотел бы увидеть хоть какие нибудь аргументы

Рекомендую вот эту книгу:
https://bookscafe.net/book/utk ... .html
Там есть ответ и на этот вопрос. С аргументами.
А мне лень её сюда перепечатывать. Сорри.

я читал. на каких конкретно страницах про развал из вне?

Попробуй начиная с 91-й.
Потом со 167-й.
Потом со 189-й.
Дальше, сорян, не стану своё время тратить.
А то ерунда какая-то: читали оба, я помню, ты - не помнишь.
Не помнишь - перечитай.


Последний раз редактировалось Михалыч-70 13.06.20, 18:49, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Михалыч-70 писал(а):
Попробуй начиная с 91-й.

там про стратегию. про конкретные действия есть что нибудь?

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6658
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Михалыч-70 писал(а):
Фидель писал(а):
Изображение

Это не вставание с колен. Это прыжок выше головы из полуприседа :rzach:
Даром что ли к 22 июня 1941 в СССР танков было больше, чем во всём остальном мире.
Вот только толку-то?

Может быть частично ответ на этот вопрос даст:
army.armor.kiev.ua/hist/akt-vor-tim.shtml
Акт передачи Наркомата Обороны от Ворошилова Тимошенко в 1940 году

Но думаю, что тут целый комплекс проблем и в первую очередь слабая база материального обеспечения танковых соединения, если верить мемуарам танкистов, воевавших с 1941. Во всяком случае и Н. Попель и И. Левченко приводят этот факт, как один из основных, когда из-за отсутствия горючего и невозможности небольшого ремонта приходилось бросать танки.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 3088
Откуда: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Россия
Фидель писал(а):
Михалыч-70 писал(а):
Попробуй начиная с 91-й.

там про стратегию. про конкретные действия есть что нибудь?

Я тебе накидал страниц. Ищите и обрящете.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 30024
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7407 раз.
Поблагодарили: 1309 раз.
Россия
Я терь понял почему федул взяточником стал...в знак протеста, против человеконенавистнического буржуазного строя...достойно уважения, вот так пройти испытания наступив на собственную совесть.. :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Михалыч-70 писал(а):
Фидель писал(а):
Михалыч-70 писал(а):
Попробуй начиная с 91-й.

там про стратегию. про конкретные действия есть что нибудь?

Я тебе накидал страниц. Ищите и обрящете.

все ясно. я тебе про конкретные действия, а ты мне в ответ про хотелки немцев. в основном про то, что они отрежут и как будут этим управлять.

неплохое знание истории :rzach:

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
antisaks писал(а):
Я терь понял почему федул взяточником стал...в знак протеста, против человеконенавистнического буржуазного строя...достойно уважения, вот так пройти испытания наступив на собственную совесть.. :smoke

тебе из своего орска не понять. не тужься))

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 30024
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7407 раз.
Поблагодарили: 1309 раз.
Россия
Фидель писал(а):
antisaks писал(а):
Я терь понял почему федул взяточником стал...в знак протеста, против человеконенавистнического буржуазного строя...достойно уважения, вот так пройти испытания наступив на собственную совесть.. :smoke

тебе из своего орска не понять. не тужься))
Маю право, живу в свободной стране и не всяким хапугам у нас тут, затыкать рот честным людям... :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
кстати, Михалыч-70, раз ты такой ленивый - я для тебя перепечатаю 91 страницу. и 92, 93, 94 и даже 95. я то трудолюбивый))

На рубеже 1914-1915 гг. задача детализации германской политики на Востоке была поручена губернатору Франкфурта-на-Одере Ф. фон Шверину. Вырабатываются планы Литвы и Курляндии с заселением их германскими колонистами из Германии и России. В Германии сплачивается круг людей, чьей профессиональной целью стало «расчленение России и отбрасывание ее к границам, существовавшим до Петра Первого с последующим ее ослаблением».

Во главе этой подрывной деятельности становится энергичный заместитель государственного секретаря Циммерман, направлявший основную работу из Берлина. Украинская часть задачи была поручена балтийскому немцу Рорбаху, который еще до войны специально обследовал отдельные районы России на предмет раскольнической деятельности. Группы балтийских немцев, живших в Германии — Теодор Шиманн, Иоханнес Халлер и др., — профессионально занимались тем, как сокрушить Россию изнутри и вернуть ее в допетровское состояние. Украина называлась всеми ими целью номер один.

Конкретная задача мобилизации националистов и революционеров с целью откола богатейшей части России — Украины — была поручена в 1915 г. Диего фон Берену. Его фаворитами были радикальные социалисты. Оценку другому активному профессиональному противнику российского единства — фон Визендонну — мы видим из письма лидера «Лиги инородческих народов России» балтийского барона Экскюля от 8 мая 1915 г.: «Германский рейх должен воздвигнуть два монумента в признание ваших заслуг: один — на северной оконечности Финляндии, другой — на крайней южной точке Кавказа»{106}. Тремя конкретными руководителями подрывной работы против России были три карьерных дипломата: Фрайхер фон Ромберг в Берне, граф Брокдорф-Ранцау в Копенгагене и Фрайхер Люциус фон Штедтен в Стокгольме. Национализм и неблагоприятные социальные последствия быстрой индустриализации в России были той питательной средой, на которой империалистическая Германия строила свои планы.

Уже 3 августа 1914 г. Циммерман телеграфировал инструкции германскому посольству в Константинополе: следует поднять против России Кавказ. 6 августа канцлер Бетман-Гольвег инструктировал посла в Стокгольме фон Рейхенау обещать финнам создание «автономного буферного государства». То есть в течение первой недели после объявления войны начался: подрыв внутренних связей России на просторах от Баренцева до Черного моря. В первые же дни конфликта в Финляндии начали распространяться, согласно приказу Бетмана-Гольвега, брошюры с обозначением целей Германии в войне: «освобождение и обеспечение безопасности для народов, порабощенных Россией; русский деспотизм должен быть отброшен к Москве».

Согласно инструкциям от 11 августа 1914 г., изданным министром иностранных дел Яговым, целями германской политики назывались следующие: «Очень важна реализация революции не только в Польше, но и на Украине:

1. Как средство ведения военных действий против России.

2. В случае благоприятного для нас завершения войны создание нескольких буферных государств между Россией, с одной стороны, Германией и Австро-Венгрией, с другой, желательно как средство ослабления давления русского колосса на Западную Европу и для отбрасывания России на восток настолько, насколько это возможно».

Мы видим, что создание независимого украинского государства и прочее было выдвинуто германским руководством не в результате военного истощения и отчаяния, а уже в первые дни войны. Не некие эстремисты-пангерманцы, а официальное руководство Рейха поставило перед собой задачу раскола России. Уже на второй неделе войны выделение Украины было названо официальной целью германской политики — и это идет вплоть до Брест-Литовска.

Австрийский канцлер Берхтольд говорит 17 октября 1914 г.: «Наша главная цель в этой войне — ослабление России на долгие времена, и с этой целью мы должны приветствовать создание независимого украинского государства». Матиас Эрцебергер в сентябре 1914 г. ставит цель: «Освобождение нерусских народов от московского ига и реализация самоуправления каждого народа. Все это под германским верховенством и, возможно, в рамках единого таможенного союза». Общая характеристика предлагаемой политики — «отрезать Россию от Балтийского и Черного морей».

Сэр Бернард Пейрс писал: «Неудивительно, что эта война является для России религиозной войной». Война дала надежду неким чудом осуществить все дорогие мечты, одним ударом предотвратить всю прежнюю работу Германии в деле реализации задачи доминирования в России». Русское правительство, начиная в октябре 1914 г. работу по ликвидации поместий, принадлежащих лицам враждебных национальностей, указывало: «Война создает особо благоприятные условия для окончательного решения проблемы германского влияния в России»{107}. Барон Б. Нольде вспоминает: «Всеобщим принципом стало: «Свобода от германского ига!»{108} Этот лозунг вскоре же стал очень популярным».

Военные и военно-морские лидеры Германии быстрее, чем их гражданские коллеги, пришли к выводу о практической невозможности победы в войне на истощение. 15 ноября 1914 г. начальник германского генерального штаба Фалькенгайн в продолжительной беседе с канцлером Бетман-Гольвегом обосновал следующие идеи: «До тех пор пока Россия, Франция и Британия держатся вместе, у нас нет возможности добиться достойного мира. Более вероятно, что мы медленно начнем терять силы. Следует исключить из борьбы либо Россию, либо Францию». Итак, войну против троих выиграть невозможно, а если так, то нужно сосредоточить усилия в одном направлении. Бетман-Гольвег полагал, что следует сконцентрироваться на России: «Ценой того, что мы остановим с Россией те же в своей основе границы и условия, которые существовали до войны, мы сможем позволить себе реализацию тех условий на Западе, которые кажутся нам необходимыми. Одновременно будет покончено с Тройственной Антантой». Ради сепаратного мира с Россией канцлер был готов отказаться от экспансионистской программы августа-сентября 1914 г.

Но в отличие от по-военному прямолинейного Фалькенгайна канцлер не мог попросту послать России мирные предложения — это могло иметь катастрофические последствия в самой Германии. Он вынужден был действовать осторожно и, помимо прочего, ждать сигналов из России. Пока таких сигналов не следовало. В целом, ориентация на сближение с Россией было ярким проявлением антибританских обертонов, и это сближало линию канцлера с линией военно-морского министра Тирпица. И пользовалась влиянием в меру популярности антибританских эмоций.

Эта мера имела свои пределы. Одним из наиболее влиятельных противников политики примирения с Россией стал «сильный человек» министерства иностранных дел Циммерман и все те, кто считал ожидание сепаратизма России пустой тратой времени. Да и сам канцлер Бетман-Гольвег увлекся идеей сепаратного мира лишь на время. Новые ожесточенные битвы и стоическое молчание Петрограда ослабляли релевантность курса на поворот России. В Берлине начались поиски новых стратегических замыслов, у Германии действительно не было роскоши сколь угодно долгого ожидания.

Рассматривались различные варианты. Лидер сионистского движения в Германии Макс Боденхаймер предлагал создать буферное многонациональное государство между Германией и Россией, управляемое немцами и евреями. Нужно сказать, что такой германо-еврейский союз против славян не получил поддержки германского руководства — полное отчуждение всех славян не входило в планы Берлина. Да и само сионистское движение, после того как осенью 1914 г. обнаружилось примерное равновесие противостоящих сил, объявило о своем нейтралитете. Обращение к подрывной деятельности стало видеться все более неизбежным.

В Прибалтике подрывная стратегия Германии значительно отличалась от германских подрывных усилии на украинском, транскавказском и еврейском (не говоря уже о Польше и Финляндии) направлении. Германия твердо полагалась на остзейских немцев, которым и предстояло реализовать миссию германизации Прибалтики. Литва абсолютно не рассматривалась как поле возбуждения местного национализма. В ней немцы видели уже готовую часть будущего Рейха. Больше внимания уделялось Курляндии, Лифляндии и Эстонии, но, прежде всего, с точки зрения нахождения способа консолидации местного населения под руководством остзейцев. Курляндия (как и Литва) виделась частью будущей Великой Германии.


может ты хоть в этом тексте найдешь про конкретные действия))))

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
antisaks писал(а):
Фидель писал(а):
antisaks писал(а):
Я терь понял почему федул взяточником стал...в знак протеста, против человеконенавистнического буржуазного строя...достойно уважения, вот так пройти испытания наступив на собственную совесть.. :smoke

тебе из своего орска не понять. не тужься))
Маю право, живу в свободной стране и не всяким хапугам у нас тут, затыкать рот честным людям... :vata

а ведь затыкают, представь. а вы терпите хапуг, рот вам затыкающих, терпилы))

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 30024
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7407 раз.
Поблагодарили: 1309 раз.
Россия
Фидель писал(а):
antisaks писал(а):
Фидель писал(а):
antisaks писал(а):
Я терь понял почему федул взяточником стал...в знак протеста, против человеконенавистнического буржуазного строя...достойно уважения, вот так пройти испытания наступив на собственную совесть.. :smoke

тебе из своего орска не понять. не тужься))
Маю право, живу в свободной стране и не всяким хапугам у нас тут, затыкать рот честным людям... :vata

а ведь затыкают, представь. а вы терпите хапуг, рот вам затыкающих, терпилы))
Это вы сейчас про что, взяточник? Ну вот ты ни на что не способен в плане затыкания, как впрочем и вся ваша перхоть...как скаклики мриете о терпилах...ты давай не отвлекайся ищи в литературе факты невмешательства из вне... :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6658
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Михалыч-70 писал(а):
Фидель писал(а):
Михалыч-70 писал(а):
Теоретически - так.
Но он - верен.
Такая вот штука.

так я и хотел бы увидеть хоть какие нибудь аргументы

Рекомендую вот эту книгу:
https://bookscafe.net/book/utk ... .html
Там есть ответ и на этот вопрос. С аргументами.
А мне лень её сюда перепечатывать. Сорри.

Спасибо, будет время, почитаю эту книгу, ради интереса.
Но если самостоятельно анализировать причины проигрыша в ПМВ и причины прихода к власти именно большевиков, а не другой партии, то тут основных, на мой взгляд две:
1. партия большевиков была наиболее организована, наиболее глубже других партий изучила болевые точки населения РИ ВО ВСЕЙ ЕГО НЕОДНОРОДНОСТИ и точно использовала их в агитации, а кроме того единственная из всех партий имела всех народностей РИ и первоначально даже замахивалась на воплощение идей в мировом объеме.

2. Царское правительство имея заскорузлую управленческую структуру, даже после поражения в 1905 в войне с Японией продолжало носиться с идеей расширения Империи, основывая свои замыслы только на одной православной части жителей империи, причем не создав этой наибольшей части нормальных условий существования и не развивая промышленные возможности.
Ну скажем наиболее простой пример - жд и строительства порта (Мурманска) губернатор предлагал выполнить в 1894, но построили наспех за год только после начала ПМВ, когда немцы закрыли доставки через Балтику, а турки - через Черное море.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Лук писал(а):
Ну скажем наиболее простой пример - жд и строительства порта (Мурманска) губернатор предлагал выполнить в 1894, но построили наспех за год только после начала ПМВ, когда немцы закрыли доставки через Балтику, а турки - через Черное море.

не строили потому, что французы давали займы на строительство железных дорог только в одном направлении - с востока на запад. для быстрого подвоза моб. резервов в границам Германии. а своих ресурсов строить не было. так что претензии к французам - не просчитали ситуацию

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 [ Сообщений: 107 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.




[ Time : 0.387s | 17 Queries | GZIP : Off ]