Ветрогенераторы и засуха.


Куратор темы: Шмяк



 [ Сообщений: 591 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 30  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2015
Сообщения: 3142
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1199 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Россия
Сталкер писал(а):
Влажность и засушливость зависит не от близости моря, температуры или от ветряков. Самый главный фактор - леса. В Сибири очень сухие зимы и очень влажное лето. Потому, что тайга это самый колоссальный насос воды в мире. Зимой он останавливается. А летом начинает работать на всю мощь. Каждая иголочка хвои испаряет влагу. Испарительная способность гектара тайги сопоставима с тысячами кв. км мирового океана. Засуха начинается, когда начинаются дикие вырубки, как на Украине, когда под топор идут последние леса. Вырубки в тайге тоже, конечно, ничего хорошего. Но там это 0,00001%. И за пару десятков лет раны затягиваются сначала лиственным лесом, а еще через сотню уже как ни в чем не бывало. Тайга и джунгли спасают мир от засухи.
Мне кажется, что это работает в обе стороны. Да, деревья значительно влияют на климат, но с другой стороны, чтобы им испарять влагу, нужно потреблять влагу. Если влаги очень мало, то ничего кроме редких кактусов не выживет. Пустыни образуются из-за высоких хребтов, которые задерживают воздушные массы. Только они высотой в несколько километров, в отличие от ветряков.

   
  
    
Теги
Засуха, ветрогенератор, ветер.
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.12.2016
Сообщения: 2002
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Algeria
10111 писал(а):
Пустыни образуются из-за высоких хребтов, которые задерживают воздушные массы

Сахара, например...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2015
Сообщения: 3142
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1199 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Россия
мулдашев писал(а):
10111 писал(а):
Пустыни образуются из-за высоких хребтов, которые задерживают воздушные массы

Сахара, например...
Да. Хотя с другой стороны китайцы сейчас засаживают свои пустыни, и поговаривают, что успешно. Но мне не понятно, а влага откуда берется? Её можно доставлять с помощью водоканалов, либо техническими средствами провоцировать выпадение осадков, но в любом случае, вода - ресурс ограниченный, если не доходит, то ее просто нет. Чтобы деревьям производить влагу, им нужно ее потреблять, причем в одинаковых пропорциях, иначе рано или поздно опять вернется пустыня. Или я не права?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29782
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 1609 раз.
10111, влаги в пустях часто бывает до жопы. Просто она не участвует в круговороте.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29782
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 1609 раз.
Шмяк писал(а):
А посмотри здесь на фото всего шесть ветряков ежеминутно выжимают из воздуха тонны воды.
Т.е. еще больше высушивают. :zed:

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 1450
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Шмяк писал(а):
ALich писал(а):
Шмяк писал(а):
Ослабляя силу ветров, каждый ветрогенератор, тем самым, крадёт ежесекундно влагу


Шарманская хуета.
Полная хуета.
Ветрогенераторы забирают у ветра энергию, в тысячные доли процента общей мощности. Практического эффекта тут не будет.
А уж про то, как ветрогенераторы крадут суки воду, пускай нам шмяки рассказывают.
Хотя Шмяк может быть занят важным делом:
https://i.4cdn.org/gif/1589587 ... .webm
Шмяк! Шмяк! Шмяк!
Во время засухи каждая капля на счету. А посмотри здесь на фото всего шесть ветряков ежеминутно выжимают из воздуха тонны воды. А за год? А ветряков в мире не пять. Их сотни миллионов.
Изображение
Прям таки сотни миллионов ветряков? Тебе эта цифра приснилась. Но кроме богатого воображения у тебя воображение ещё и бедное. Ветряки ведь воду не жрут. И эти «выжатые из воздуха тонны воды» должны куда то деться. Судя по отсутствию болот и рек вокруг ветряков - испаряются в воздух. Ну, если допустить на секундочку, что ветряк способен что-то из воздуха выжать. Но, это надо какую то новую физику придумать. Хотя бы на секундочку.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 29967
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7375 раз.
Поблагодарили: 1304 раз.
Россия
kopaldis писал(а):
Ветер дует потому что ветряки крутяццо :rzach:
И деревья качаются....только шмяк никогда ребенком не был и не может знать это... :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.12.2016
Сообщения: 2002
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Algeria
Сталкер писал(а):
В Сибири очень сухие зимы и очень влажное лето.

Зиму в Сибири ты считаешь сухой когда снега по грудь или по макушку? Конечно же снег водой не считается...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29782
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 1609 раз.
мулдашев писал(а):
Зиму в Сибири ты считаешь сухой когда снега по грудь или по макушку? Конечно же снег водой не считается...
Не считается. В Сибири -35 при низкой влажности, это примерно как -20 в сырой и слякотной Москве.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.12.2016
Сообщения: 2002
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Algeria
10111 писал(а):
мулдашев писал(а):
10111 писал(а):
Пустыни образуются из-за высоких хребтов, которые задерживают воздушные массы

Сахара, например...
Да. Хотя с другой стороны китайцы сейчас засаживают свои пустыни, и поговаривают, что успешно. Но мне не понятно, а влага откуда берется? Её можно доставлять с помощью водоканалов, либо техническими средствами провоцировать выпадение осадков, но в любом случае, вода - ресурс ограниченный, если не доходит, то ее просто нет. Чтобы деревьям производить влагу, им нужно ее потреблять, причем в одинаковых пропорциях, иначе рано или поздно опять вернется пустыня. Или я не права?
То что китайцы засаживают - хрен с ними, а расскажи ка ты мне о высоких хребтах вокруг Сахары...

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 1450
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
10111 писал(а):
Чтобы деревьям производить влагу, им нужно ее потреблять, причем в одинаковых пропорциях, иначе рано или поздно опять вернется пустыня. Или я не права?

Деревья против пустынь рассаживают, чтобы они корневой системой влагу на поверхность вытаскивали из под земли.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.12.2016
Сообщения: 2002
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Algeria
Wizzor писал(а):
10111 писал(а):
Чтобы деревьям производить влагу, им нужно ее потреблять, причем в одинаковых пропорциях, иначе рано или поздно опять вернется пустыня. Или я не права?

Деревья против пустынь рассаживают, чтобы они корневой системой влагу на поверхность вытаскивали из под земли.
Сахары уже нет, всю засадили, чтобы влагу из под земли...

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 1450
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
мулдашев писал(а):
Wizzor писал(а):
10111 писал(а):
Чтобы деревьям производить влагу, им нужно ее потреблять, причем в одинаковых пропорциях, иначе рано или поздно опять вернется пустыня. Или я не права?

Деревья против пустынь рассаживают, чтобы они корневой системой влагу на поверхность вытаскивали из под земли.
Сахары уже нет, всю засадили, чтобы влагу из под земли...
Это типа сарказм был? Погугли проекты Великая зелёная стена и Китайская зелёная стена.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15199
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
Единственное, что верно, это то, что ветряки сильно влияют на перенос энергии в приземном слое атмосферы.
Их мало? Но для того, что-бы остановить товарняк в 3000 т. совсем не обязательно направлять такой-же ему в лоб, достаточно несколько кубов сжатого воздуха и микроскопических тормозных колодок.
Ветряки ставятся в местах стабильного движения воздушных масс, в том числе на шельфе и по совпадению, как раз на конечном участке Гольфстрима. Это и есть те самые "тормозные колодки".

Что касается сравнения с горами и лесами, так горы стоят на своём месте миллионы лет, леса высотой метров 15 - 25, города миллионники - 50 - 75. А ветряки 100 и более метров. Один ветряк тормозит воздушный поток как 3 - 4 30-ти этажных здания... Много таких зданий?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24605
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
10111 писал(а):
мулдашев писал(а):
10111 писал(а):
Пустыни образуются из-за высоких хребтов, которые задерживают воздушные массы

Сахара, например...
Да. Хотя с другой стороны китайцы сейчас засаживают свои пустыни, и поговаривают, что успешно. Но мне не понятно, а влага откуда берется? Её можно доставлять с помощью водоканалов, либо техническими средствами провоцировать выпадение осадков, но в любом случае, вода - ресурс ограниченный, если не доходит, то ее просто нет. Чтобы деревьям производить влагу, им нужно ее потреблять, причем в одинаковых пропорциях, иначе рано или поздно опять вернется пустыня. Или я не права?

Пустыня это не просто место где воды мало выпадает, но и где она много испаряется. Т.е. где баланс осадков-испарения смещен в сторону испарения.

В некоторых пустынных местах (не везде) можно путем облесивания сместить балланс в нужную сторону.

С другой стороны, можно и в таких неустойчивых местах при нарушении экосистемы сделать из продуктивного региона пустыню, и человеку это не раз удавалось.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Niger
Сталкер писал(а):
10111, влаги в пустях часто бывает до жопы. Просто она не участвует в круговороте.
Поэтому её и много в некоторых местах в пустыне. Как только она начинает участвовать в пустыне в круговороте, её становится мало, а чаще всего её вообще не остаётся.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
Шмяк писал(а):
На первый взгляд связи между ветрогенераторами и засухой нет. Но это только на первый взгляд. Хотя энергия ветров и огромна, но ветрогенераторов тоже много, их мощность, их высота и их количество растёт в геометрической прогрессии. Ветра переносят влагу с океанов на континенты. Ослабляя силу ветров, каждый ветрогенератор, тем самым, крадёт ежесекундно влагу. Основная влага находится в более тёплых нижних слоях воздуха. Именно там и находятся ветрогенераторы. При высокой влажности воздуха завихрения ветрогенераторов способствуют конденсации влаги и осадки выпадают на побережье. К тому же тормозя перемещение воздуха в нижних слоях, влажный воздух поднимается выше, охлаждается и конденсируется. Из-за этого на побережье потопы, а в центре континента засуха. Ветрогенераторы ставят и в море, значит испаряемость с поверхности моря тоже уменьшается. Большое количество ветрогенераторов в Европе привело к тому, что ветра с Атлантики ослабли и в Россию приходят чаще ветра с Арктики. А они более холодные и в них меньше влаги. С другой стороны, из-за ослабления ветров с Запада тайфуны с Тихого океана всё чаще заходят в бассейн Амура.
Остаётся только ждать когда антициклон встанет над европейской равниной весной и будет стоять до осени. Ослабленные ветра просто не смогут его сдвинуть за Урал. С каждым годом такая вероятность увеличивается. В этом случае на европейской частью России установится суперзасуха. Всё сгорит.
Изображение

Засуха в этом году будет однозначно. Хоть с ветряками, хоть без. Причем не только в РФ. :smoke Если всё будет дальше как и сейчас, то я не знаю что будут пить например симферопольцы месяца через 2.

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Tolmach.001 писал(а):
Единственное, что верно, это то, что ветряки сильно влияют на перенос энергии в приземном слое атмосферы.
Их мало? Но для того, что-бы остановить товарняк в 3000 т. совсем не обязательно направлять такой-же ему в лоб, достаточно несколько кубов сжатого воздуха и микроскопических тормозных колодок.
Ветряки ставятся в местах стабильного движения воздушных масс, в том числе на шельфе и по совпадению, как раз на конечном участке Гольфстрима. Это и есть те самые "тормозные колодки".

Что касается сравнения с горами и лесами, так горы стоят на своём месте миллионы лет, леса высотой метров 15 - 25, города миллионники - 50 - 75. А ветряки 100 и более метров. Один ветряк тормозит воздушный поток как 3 - 4 30-ти этажных здания... Много таких зданий?

Типично ботанская, гуамонитарная неудачная аналогия, с составом и колодкаме.

Нормальный технарь сказал хотя бы так:
мы имеем 200 мегаджоулей кинетической энергии одного жд состава,
с помощью колодок мы превратим ее в тепловую и рассеем в пространстве за две минуты... :)
Но, учитывая, что у нас тех составов - 10000, остановка одного значимо не скажется на суммарной энергии всех составов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Serg1979_Gradoff писал(а):
я не знаю что будут пить например симферопольцы месяца через 2


Симферопольцы будут пить Портвейн красный крымский и Славянское вино. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Niger
10111 писал(а):
мулдашев писал(а):
10111 писал(а):
Пустыни образуются из-за высоких хребтов, которые задерживают воздушные массы

Сахара, например...
Да. Хотя с другой стороны китайцы сейчас засаживают свои пустыни, и поговаривают, что успешно. Но мне не понятно, а влага откуда берется? Её можно доставлять с помощью водоканалов, либо техническими средствами провоцировать выпадение осадков, но в любом случае, вода - ресурс ограниченный, если не доходит, то ее просто нет. Чтобы деревьям производить влагу, им нужно ее потреблять, причем в одинаковых пропорциях, иначе рано или поздно опять вернется пустыня. Или я не права?
Климат изменился. Ветра с Запада ослабли из-за ветряков и тайфуны с Тихого океана забрасывают влагу всё дальше на Запад. Амур сейчас почти каждый год затапливает. К тому же китайцы в засушливых регионах выжимают воду из облаков с помощью реагентов, вызывая конденсацию из облаков влаги. Они увеличивают площадь озёр и водохранилищ, что повышает испаряемость. Они изменяют русла рек, меняют ландшафт и это всё делают в комплексе. Сток рек из Китая значительно уменьшился. Соседям Китая достаётся всё меньше воды. Вода это самый ценный ресурс, а в России водой никто не занимается. Некому. Все разворовывают казну.

   
  
    
 [ Сообщений: 591 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 30  След.




[ Time : 0.406s | 19 Queries | GZIP : Off ]