Все форумы ForUA » Политика и экономика

Реактор не той системы


Куратор темы: Veresk



 Страница 2 из 3
  [ Сообщений: 49 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
Veresk
 
Сообщение  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
Значит ли это, что энергичное маневрировние реактром АЭС безопасно. Хотя бы в режиме день-ночь?
   
  
    
Молотов
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
gugu писал(а):
Когда говорят о дороговизне маневрирования - речь идет только о стоимости времени простоя.

И о несимметричном выгорании, при котором вверху/внизу реактора разная плотность нейтронного потока, разная реактивность.
Когда разница становится большой - надо перегружать, а топливо выгорело не всё.
   
  
    
Татаромонгол
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8966
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
Россия
Veresk писал(а):
gugu писал(а):
Ну, или, собственно, никак. Именно поэтому энергетическим реакторам очень трудно маневрировать мощностью.

Когда говорят о дороговизне маневрирования - речь идет только о стоимости времени простоя.
:sh:
То есть все дело в стоимости маневра?
Не только. Турбина самолета раскручивается и останавливается за минуты, ТЭС минимум полчаса. Размеры играют роль.
   
  
    
Молотов
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Veresk писал(а):
Значит ли это, что энергичное маневрировние реактром АЭС безопасно. Хотя бы в режиме день-ночь?

От 50 до 100% мощности - некритично, полный останов для реактора стресс, термомеханические нагрузки, вроде, если не склероз,
то у ВВР1000 как бы ресурс 1000 циклов за весь срок службы.
Французы маневрируют, финики на наших ввр440 - тоже.
   
  
    
Veresk
 
Сообщение  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
Понятно. Тогда это верное утверждение, что ПАЭС с судовыми реакторами может маневрировать мощностью без ограничений?
   
  
    
gugu
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 34861
Благодарил (а): 1488 раз.
Поблагодарили: 1666 раз.
Veresk писал(а):
gugu писал(а):
Ну, или, собственно, никак. Именно поэтому энергетическим реакторам очень трудно маневрировать мощностью.

Когда говорят о дороговизне маневрирования - речь идет только о стоимости времени простоя.
:sh:
То есть все дело в стоимости маневра?
Ну да.
Для того, чтобы остановленный реактор снова запустить в работу ("дрова просохли") - нужно суток 10, пока весь ксенон не распадется.
Все эти 10 суток - станция будет стоять.
:sh:
   
  
    
Veresk
 
Сообщение  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
И еще вопрос, на судовых реакторах пар из какой воды раскручивает турбины? Забортной или рециркуляция из подготовленной из цистерн?
   
  
    
Veresk
 
Сообщение  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
gugu писал(а):
Veresk писал(а):
gugu писал(а):
Ну, или, собственно, никак. Именно поэтому энергетическим реакторам очень трудно маневрировать мощностью.

Когда говорят о дороговизне маневрирования - речь идет только о стоимости времени простоя.
:sh:
То есть все дело в стоимости маневра?
Ну да.
Для того, чтобы остановленный реактор снова запустить в работу ("дрова просохли") - нужно суток 10, пока весь ксенон не распадется.
Все эти 10 суток - станция будет стоять.
:sh:
Ясно. Спасибо.
   
  
    
октоген
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 3832
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Короче, маневрирование мощностю АЭС-это ЗЛО! В чернобыле вон додорочили реактор попыткой высосать остатки электроэнергии из выбега турбины.

Мнится мне что по итогу сверхпроводящие индуктивные накопители которые соотв институтами предлагались ( кольца по 10 км диаметром с жидким азотом или гелием) будут в итоге дешевле чем дрочка реактора разными режимами. Стоимость аварий на АЭС зашкаливает по сравнению с обычными электростанциями.

_________________
Sunburn писал(а):

Донбасс никогда не будет Россией.Подтверждаю.

   
  
    
Sunburn
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 41676
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Azerbaijan
Veresk писал(а):
И еще вопрос, на судовых реакторах пар из какой воды раскручивает турбины? Забортной или рециркуляция из подготовленной из цистерн?
на забортной воде питаются только пожарные насосы.
   
  
    
Veresk
 
Сообщение  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
Sunburn писал(а):
Veresk писал(а):
И еще вопрос, на судовых реакторах пар из какой воды раскручивает турбины? Забортной или рециркуляция из подготовленной из цистерн?
на забортной воде питаются только пожарные насосы.
Тогда что рабочее тело для раскрутки турбин?
   
  
    
Мистер Фикс
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 10.10.2017
Сообщения: 688
Откуда: Химки, М.о.
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
СССР
Veresk писал(а):
Sunburn писал(а):
Veresk писал(а):
И еще вопрос, на судовых реакторах пар из какой воды раскручивает турбины? Забортной или рециркуляция из подготовленной из цистерн?
на забортной воде питаются только пожарные насосы.
Тогда что рабочее тело для раскрутки турбин?
Свинец вперемешку с чем то там.
   
  
    
Молотов
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Veresk писал(а):
Sunburn писал(а):
Veresk писал(а):
И еще вопрос, на судовых реакторах пар из какой воды раскручивает турбины? Забортной или рециркуляция из подготовленной из цистерн?
на забортной воде питаются только пожарные насосы.
Тогда что рабочее тело для раскрутки турбин?
Пресная вода 2-го контура.
   
  
    
Галс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 44529
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 334 раз.
Поблагодарили: 895 раз.
Россия
gugu писал(а):
Veresk писал(а):
gugu писал(а):
Аналогия:
Представь, ты топишь костер валежником с болота. Древесина очень влажная, и очень плохо разгорается. Твой друг, из мудацких побуждений, поссал на костер.
Теперь пиши пропало. Пока ссанина не подсохнет - хрен ты костер разведешь.
В противовес этому, ты пустил на дрова сухостойную ель, которая простояла несколько лет, и аж звенит от сухости.
Тут хоть ссы на нее, хоть плюй - загорится, как только спичка испарит мочу на крошечном участке контакта пламени и полена.
:vata
В первом случае как резко нарастить мощность, плеснуть бензина, а что в роли бензина?
Как в Чернобыле - полностью вытащить регулировочные стержни из реактора.
:sh:
это останавливает реакцию
   
  
    
Татаромонгол
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8966
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
Россия
Галс писал(а):
gugu писал(а):
Veresk писал(а):
gugu писал(а):
Аналогия:
Представь, ты топишь костер валежником с болота. Древесина очень влажная, и очень плохо разгорается. Твой друг, из мудацких побуждений, поссал на костер.
Теперь пиши пропало. Пока ссанина не подсохнет - хрен ты костер разведешь.
В противовес этому, ты пустил на дрова сухостойную ель, которая простояла несколько лет, и аж звенит от сухости.
Тут хоть ссы на нее, хоть плюй - загорится, как только спичка испарит мочу на крошечном участке контакта пламени и полена.
:vata
В первом случае как резко нарастить мощность, плеснуть бензина, а что в роли бензина?
Как в Чернобыле - полностью вытащить регулировочные стержни из реактора.
:sh:
это останавливает реакцию
Да, безусловно, путем выброса делящегося материала за пределы реактора.
   
  
    
gugu
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 34861
Благодарил (а): 1488 раз.
Поблагодарили: 1666 раз.
Молотов писал(а):
Veresk писал(а):
Sunburn писал(а):
Veresk писал(а):
И еще вопрос, на судовых реакторах пар из какой воды раскручивает турбины? Забортной или рециркуляция из подготовленной из цистерн?
на забортной воде питаются только пожарные насосы.
Тогда что рабочее тело для раскрутки турбин?
Пресная вода 2-го контура.
Гы. Она не просто пресная. Она дистиллированная, точнее даже бидистиллированная, т.е. с удалением даже примесей летучих солей.
А забортной водой охлаждается теплообменник. Поэтому АПЛ всегда чуточку шумит, чуточку сильнее, чем ДПЛ на электродвижении, и не может ложиться на грунт, т.к. теплообменник - снизу, и циркуляционные отверстия могут забиться илом. И тепловой след у нее есть всегда.
:smoke
   
  
    
Sunburn
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 41676
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Azerbaijan
Veresk писал(а):
Sunburn писал(а):
Veresk писал(а):
И еще вопрос, на судовых реакторах пар из какой воды раскручивает турбины? Забортной или рециркуляция из подготовленной из цистерн?
на забортной воде питаются только пожарные насосы.
Тогда что рабочее тело для раскрутки турбин?
Насыщенный пар.Как и всегда
   
  
    
woland69
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.10.2014
Сообщения: 12870
Благодарил (а): 395 раз.
Поблагодарили: 451 раз.
Россия
Писец какие тут вумные люди. Респект и уважуха.

_________________
Политика — это патологическая сфера человеческих взаимоотношений, когда страсти есть, а секса нет
   
  
    
Sunburn
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 41676
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Azerbaijan
gugu писал(а):
, и не может ложиться на грунт, т.к. теплообменник - снизу, и циркуляционные отверстия могут забиться илом.
:smoke
Касание грунта при таком водоизмещении это как минимум серьезные повреждения ДЗА.Эта причина пожалуй более значима.
А главная...Просто незачем это делать.Изменилась с тех времен тактика применения.И "затаивание" на грунте никаких "дивидиентов" кораблю не принесет.А как раз наоборот.Сорвать контакт можно только маневрированием.
   
  
    
Галс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 44529
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 334 раз.
Поблагодарили: 895 раз.
Россия
Татаромонгол писал(а):
Галс писал(а):
gugu писал(а):
Как в Чернобыле - полностью вытащить регулировочные стержни из реактора.
:sh:
это останавливает реакцию
Да, безусловно, путем выброса делящегося материала за пределы реактора.
цепная реакция идет на медленных нейтронах, для их замедления служат графитовые стержни. Чтобы заглушить реактор, стержни нужно вытащить, нейтроны становятся быстрыми, реакция прекращается
   
  
    
 Страница 2 из 3
  [ Сообщений: 49 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.597s | 19 Queries | GZIP : Off ]