Все форумы ForUA » Политика и экономика

О пороге рентабельности газотранспортной системы Укры


 Страница 2 из 4
  [ Сообщений: 61 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
Saruman
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17792
Откуда: SF
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 687 раз.
Сколько должно пройти времени, чтобы подписанное соглашение объявили зрадой и предательством, а Алексей Оржель отправился в камеру, где сидела Тимошенко?
   
  
    
deborgel
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2015
Сообщения: 1709
Откуда: Крым
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Россия
Борис Марцинкевич.Предварительные Итоги газовых переговоров Россия-Украина

phpBB [media]
   
  
    
NRoss
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 07.10.2014
Сообщения: 2479
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
NRoss писал(а):
в многочисленных ветках о новом транзитном договоре между Газпромом и Украиной дискутируется вопрос - какой объем прокачки газпромовского газа в Европу через ГТС Украины явлется пороговым с точки зрения рентабельности?беда в том

звучат различные цифры - 30-40-60 млрд. кубов в год.

расходы Нафтогаза на транзит всегда были сверхзасекречены.

и только один раз, в 2010 году, в аудиторском отчете "случайно" были оглашены конкретные цифры.

к сожалению приведены общие суммы доходов и расходов на все транзитные потоки и газораспределение внутри страны (примерное соотношение между транзитом и внутренним распределением 2 к 1)

справочно - в 2010 году курс доллара к гривне около 8 грн./1$, объем транзита в 2010 году - 98 млрд. кубометров

Что бы увидеть скрытое сообщение Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум официально

прикину сам

итак исходные данные по 2010 году:

- прокачано через ГТС 98 млрд. кубов в Европу
- доходы от транспортировки 3,84 млрд. $
- расходы на транспортировку 0,66 млрд. $
- доходы и расходы распределяются в соотношении 2 к 1 между транзитом в Европу и внутренней доставкой потребителям (допущениие)

исходя из последнего допущения
- доходы от транзита в Европу 2,56 млрд. $ (26,1 млн. $ за 1млрд.кубов прокачки)
- расходы на транзит в Европу 0,44 млрд. $

в итоге, чтобы полностью погасить расходы и выйти на нулевую рентабельность, в 2010 году нужно было прокачать

0,44 млрд.$ / 26,1 млн.$ = 16,9 млрд.кубов газа

если ухудшить условия, и все расходы на транспортировку возложить на европейский транзит, то
0,66 млрд.$ / 26,1 млн.$ = 25,3 млрд.кубов газа

таким образом, расчетная точка нулевой рентабельности ГТС Украины находится в пределах 17-25 млрд. кубов европейского транзита газа
   
  
    
Ледогор
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 9610
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 982 раз.
NRoss писал(а):

таким образом, расчетная точка нулевой рентабельности ГТС Украины находится в пределах 17-25 млрд. кубов европейского транзита газа
В принципе, всё так... Но...
1) операционные затраты на прокачку - не единственные... к ним еще нужно добавлять всякие "сопутствующие", "представительские", "инвестиционные" (или что там под них рядится) и т.д. Коррупция в Свинорейхе такова, что накрутить могут сейчас всё, что угодно.
2) За 10 лет много воды утекло... Инфляция по многим параметрам (прежде всего энергетическим) могла значительно удорожить операционный цикл.
3) 10 лет назад операционный цикл включал затраты на текущий и аварийный ремонт для того уровня состояния ГТС... Сегодня же, ГТС не стала новее... поэтому и затраты на поддержание в рабочем состоянии должны быть другими... предполагаю, сильно больше...
   
  
    
VORON
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
NRoss писал(а):
NRoss писал(а):
в многочисленных ветках о новом транзитном договоре между Газпромом и Украиной дискутируется вопрос - какой объем прокачки газпромовского газа в Европу через ГТС Украины явлется пороговым с точки зрения рентабельности?беда в том

звучат различные цифры - 30-40-60 млрд. кубов в год.

расходы Нафтогаза на транзит всегда были сверхзасекречены.

и только один раз, в 2010 году, в аудиторском отчете "случайно" были оглашены конкретные цифры.

к сожалению приведены общие суммы доходов и расходов на все транзитные потоки и газораспределение внутри страны (примерное соотношение между транзитом и внутренним распределением 2 к 1)

справочно - в 2010 году курс доллара к гривне около 8 грн./1$, объем транзита в 2010 году - 98 млрд. кубометров

Что бы увидеть скрытое сообщение Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум официально

прикину сам

итак исходные данные по 2010 году:

- прокачано через ГТС 98 млрд. кубов в Европу
- доходы от транспортировки 3,84 млрд. $
- расходы на транспортировку 0,66 млрд. $
- доходы и расходы распределяются в соотношении 2 к 1 между транзитом в Европу и внутренней доставкой потребителям (допущениие)

исходя из последнего допущения
- доходы от транзита в Европу 2,56 млрд. $ (26,1 млн. $ за 1млрд.кубов прокачки)
- расходы на транзит в Европу 0,44 млрд. $

в итоге, чтобы полностью погасить расходы и выйти на нулевую рентабельность, в 2010 году нужно было прокачать

0,44 млрд.$ / 26,1 млн.$ = 16,9 млрд.кубов газа

если ухудшить условия, и все расходы на транспортировку возложить на европейский транзит, то
0,66 млрд.$ / 26,1 млн.$ = 25,3 млрд.кубов газа

таким образом, расчетная точка нулевой рентабельности ГТС Украины находится в пределах 17-25 млрд. кубов европейского транзита газа
Маленькая ошибочка: при уменьшении объема прокачки газа расходы на его прокачку уменьшаются не прямо пропорционально.
Пояснение: для прокачки 145 млрд куб. м используется (условно) 4 трубы расчетной мощностью 45 млрд куб. м каждая.
Чтобы прокачать 60 - 65 млрд куб м достаточно 2 труб с компрессорами и всей остальной инфраструктурой.
Казалось бы, что для прокачки 40 млрд куб м достаточно 1 трубы, так?
Не так.
Все равно будет задействовано 2 трубы (резервирование на случай аварий) со всей инфраструктурой, включая резервные мощности (временно незадействованные), управляющий и оперативный персонал, аварийные службы.
Так мы плавно поднимаемся к примерно 35 - 40 млрд куб м для порога рентабельности.
Возможно, там есть и еще какие-то нюансы, но об этом пусть судят более осведомленные (а не "усвiдомленi") люди.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?
   
  
    
Ледогор
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 9610
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 982 раз.
VORON
Чтобы прокачать 60 - 65 млрд куб м достаточно 2 труб с компрессорами и всей остальной инфраструктурой.
Казалось бы, что для прокачки 40 млрд куб м достаточно 1 трубы, так?
Не так.
Все равно будет задействовано 2 трубы (резервирование на случай аварий) со всей инфраструктурой, включая резервные мощности (временно незадействованные), управляющий и оперативный персонал, аварийные службы.

Всё так и есть...
В операционных затратах на этой транспортировке доля постоянных затрат очень высока...
прокачка любого количества газа (и 40 и 65) требует одного и того же (почти) количества людей, и одного и того же количества расходников.
Разница лишь в переменных затратах - как правило, это энергетическая составляющая... но и тут разница не будет столь ощутимой... ибо компрессоры будут работать нон-стоп... всего лишь в более щадящем режиме. Здесь, правда, возникает вопрос о стоимости самой энергии (ходят слухи, что в Свинорейхе она заметно подорожала за последние 10 лет)
   
  
    
Maxi200
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7051
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Россия
Цитата:
Так мы плавно поднимаемся к примерно 35 - 40 млрд куб м для порога рентабельности.
Возможно, там есть и еще какие-то нюансы, но об этом пусть судят более осведомленные (а не "усвiдомленi") люди.

БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.
такого бреда сивой кобылы - еще поискать

В турцию гонят 15 млрд. Никто не жалуется. Рентабельно.

В крым гонят 2 млрд. Никто не жалуется. Рентабельно.

Из турции допустим газ транспортируют во все 4 стороны турции (серер турции 4 млрд, юг турции 4 млрд, запад 4 млрд.)
Никто не жалуется. Рентабельно.

В допустим Архангельскую область транспортируют 1 млрд. Никто не жалуется. Рентабельно.
Представь, если в Архангельскую область ДОЛЖНЫ были бы гнать 60 млрд минимум, иначе не рентабельно.
Что бы было

НУ И БРЕД. БРЕДЯТИНА БОБРОВ-Пропагандистов
   
  
    
Maxi200
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7051
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Россия
Из турецкого потока далее маршрут проходит через сербию.
И никто не просит 60 млрд в сербию, иначе не рентабельно.

Берут и гонят сколько дадут. И зарабатывают на любом количестве

10 млрд, 5, или 2 млрд куб.
любое количество идет как заработок
   
  
    
VORON
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
Maxi200 писал(а):
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.
такого бреда сивой кобылы - еще поискать

В турцию гонят 15 млрд. Никто не жалуется. Рентабельно.

В крым гонят 2 млрд. Никто не жалуется. Рентабельно.

Из турции допустим газ транспортируют во все 4 стороны турции (серер турции 4 млрд, юг турции 4 млрд, запад 4 млрд.)
Никто не жалуется. Рентабельно.

В допустим Архангельскую область транспортируют 1 млрд. Никто не жалуется. Рентабельно.
Представь, если в Архангельскую область ДОЛЖНЫ были бы гнать 60 млрд минимум, иначе не рентабельно.
Что бы было

НУ И БРЕД. БРЕДЯТИНА БОБРОВ-Пропагандистов
:zed: :zed: :zed:
Да сколько же раз тебе повторять, что на разных направлениях стоят РАЗНЫЕ компрессорные станции?????
Или это не доходит до "усвiдомленного"?
На магистрали, которую мы тут обсуждаем, стоят СВОИ, СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАННЫЕ ИМЕННО ДЛЯ НЕЕ компрессоры на основе авиационных двигателей, переработанных НА ГАЗ!
И рассчитанных на перекачку больших объемов!!!!
НЕЭКОНОМИЧНЫХ! Но кого это при социализме интересовало....
Там, где объемы перекачки меньше, СТОЯТ СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ ГКС, с ДРУГИМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ И ЭКОНОМИЧНОСТЬЮ!
Львович тут уже писал (совершенно справедливо), что для модернизации этой ТРАНЗИТНОЙ ГТС придется "выпиливать" и менять компрессоры буквально через один!
и где на это деньги брать?

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?


Последний раз редактировалось VORON 22.12.19, 17:01, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
Maxi200
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7051
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Россия
Maxi200 писал(а):
В турцию гонят 15 млрд. Никто не жалуется. Рентабельно.

В крым гонят 2 млрд. Никто не жалуется. Рентабельно.

Из турции допустим газ транспортируют во все 4 стороны турции (серер турции 4 млрд, юг турции 4 млрд, запад 4 млрд.)
Никто не жалуется. Рентабельно.

Представь порог рентабельности 60 млрд.
Тогда чтобы поставки в 4 стороны турции были рентабельны (север турции, юг турции, запад, восток турции)

Турция получает 15 млрд,
а потом на своей территории будет гнать на юг турции себе 60 млрд (иначе не рентабельно)
на север турции (себе) 60 млрд (иначе не рентабельно)
на восток турции (себе) 60 млрд (иначе не рентабельно)
на запад турции (себе) 60 млрд (иначе не рентабельно)

СЦУКО, что вы курите
   
  
    
VORON
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
Maxi200 писал(а):
Maxi200 писал(а):
В турцию гонят 15 млрд. Никто не жалуется. Рентабельно.

В крым гонят 2 млрд. Никто не жалуется. Рентабельно.

Из турции допустим газ транспортируют во все 4 стороны турции (серер турции 4 млрд, юг турции 4 млрд, запад 4 млрд.)
Никто не жалуется. Рентабельно.

Представь порог рентабельности 60 млрд.
Тогда чтобы поставки в 4 стороны турции были рентабельны (север турции, юг турции, запад, восток турции)

Турция получает 15 млрд,
а потом на своей территории будет гнать на юг турции себе 60 млрд (иначе не рентабельно)
на север турции (себе) 60 млрд (иначе не рентабельно)
на восток турции (себе) 60 млрд (иначе не рентабельно)
на запад турции (себе) 60 млрд (иначе не рентабельно)

СЦУКО, что вы курите
Тебя не папа Карло делал?

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?
   
  
    
Maxi200
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7051
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Россия
VORON писал(а):
Да сколько же раз тебе повторять, что на разных направлениях стоят РАЗНЫЕ компрессорные станции?????
Или это не доходит до "усвiдомленного"?
На магистрали, которую мы тут обсуждаем, стоят СВОИ, СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАННЫЕ ИМЕННО ДЛЯ НЕЕ компрессоры

сербия с нуля за год построила полностью газопровод с компрессорами, и не разорилась
болгария тоже

а тут всего компрессор поменять. тем более газпром 3 ярда подарил.

поменяют как в сербии. и будет выгодно хоть 5 млрд
   
  
    
Ледогор
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 9610
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 982 раз.
Maxi200 писал(а):
VORON писал(а):
Да сколько же раз тебе повторять, что на разных направлениях стоят РАЗНЫЕ компрессорные станции?????
Или это не доходит до "усвiдомленного"?
На магистрали, которую мы тут обсуждаем, стоят СВОИ, СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАННЫЕ ИМЕННО ДЛЯ НЕЕ компрессоры

сербия с нуля за год построила полностью газопровод с компрессорами, и не разорилась
болгария тоже

а тут всего компрессор поменять. тем более газпром 3 ярда подарил.

поменяют как в сербии. и будет выгодно хоть 5 млрд
Дык, это смотря что за газопровод... :)
Сравнивать стоимость обслуживания сербской трубы с украинской - это всё равно что сравнивать стоимость обслуживания Сессны с Боингом...
   
  
    
NRoss
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 07.10.2014
Сообщения: 2479
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
VORON писал(а):
Маленькая ошибочка: при уменьшении объема прокачки газа расходы на его прокачку уменьшаются не прямо пропорционально.

пожалуйста читай внимательнее - я НЕ УМЕНЬШАЛ расходы на прокачку в расчете.

так что все твои дальнейшие рассуждения абсолютно бессмысленны

P.S. а если все таки расходы уменьшить - и порог уменьшится пропорционально


Последний раз редактировалось NRoss 22.12.19, 17:07, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
Maxi200
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7051
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Россия
Ледогор писал(а):
Дык, это смотря что за газопровод... :)
Сравнивать стоимость обслуживания сербской трубы с украинской - это всё равно что сравнивать стоимость обслуживания Сессны с Боингом...

ну так чем длинее газопровод (деньги платятся за каждые 100 км перегона), соответственно выше доход,
больше денег. проще менять.
больше доход, чем в сербии
   
  
    
VORON
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
NRoss писал(а):
VORON писал(а):
Маленькая ошибочка: при уменьшении объема прокачки газа расходы на его прокачку уменьшаются не прямо пропорционально.

пожалуйста читай внимательнее - я НЕ УМЕНЬШАЛ расходы на прокачку в расчете.

так что все твои дальнейшие рассуждения абсолютно бессмысленны

P.S. а если все таки расходы уменьшить - и порог уменьшится пропорционально
Те цифры, которые были справедливы для 2010 года, не следует слепо переносить на 2020 год.
Потому, как эксплуатационные расходы постоянно растут с увеличением срока эксплуатации.
Ты просто забыл УВЕЛИЧИТЬ их.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?
   
  
    
mas
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
val1954 писал(а):
mup писал(а):
Меня волнует порог рентабельности моей системы, когда я буду должен оплатить косяк менеджмента Газпрома.

И вот приходит мысль: а не проще ли бы поменять такой менеджмент, чем платить хохлам?
Главный косяк в осмыслении экономической эффективности всех ПОТОКОВ ваще. На сегодняшний день главным выгодоприобретателем является Ротенберг. А у козлостада сформировали критерий эффективности в "перекроем Украине вентиль". Теперь, когда становится очевидным, что вентиль нихуя не перекрыли даже близко, казламэ везапно ощутили, что их крупно наебали. Праздник души не состоялся. Мало того, что рухнули надежды на закручивание вентиля, в козлозенках явно появилась тоска по передаваемому Украине баблу в 3 млрд., которое никак не укладывается в козломосске. У казламэ отвисла челюсть, они перестали дружно козлоблеять про украинский вентиль и наиболее продвинутые уже задают правльные вопросы, типа - а нахуя всю эту мегастройку ваще затеяли?
На что я вам просто отвечаю: МУДАКИ У РУЛЯ! Мощность советских газопроводов, проложенных по территории Украины на выходе составляет 178 млрд. кубов, в том числе со странами ЕС 142 млрд., что, как говорится, более чем.
Личные амбиции, неспособность на политическом уровне решать возникшие вопросы с соседями, моча в голове с попытками использовать газ как средство давления, отсутствие планов развития экономики, подменяемое выковырянными из носа "указами" и феерическими призывами к "рывку", ЗАВЕЛИ СТРАНУ В БОЛОТО ЗАСТОЯ, ЛИШИЛИ ДОСТОЙНЫХ ПЕНСИЙ, ВЫМИРАНИЮ НАСЕЛЕНИЯ, всеобщему воровству и коррупции, как образу жизни. Построенные потоки - лишь звенья в этой цепи перемалывания ресурсов на пользу кучки олигархов и ближнего окружения Елбасы .
Менять надо систему карманного управления страной.
Государство должно работать во благо народа.
"Да здравствует Ррррреволюция! Все на баррикады! "Мы (хохлы), свой новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем!" Жди хохол 3018 года и мрiи сбудутся. Не забывай вести хохлопропаганду. СУГС!

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"
   
  
    
GARRI51
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 35664
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1335 раз.
Поблагодарили: 3266 раз.
Россия
Maxi200 писал(а):
Цитата:
Так мы плавно поднимаемся к примерно 35 - 40 млрд куб м для порога рентабельности.
Возможно, там есть и еще какие-то нюансы, но об этом пусть судят более осведомленные (а не "усвiдомленi") люди.

БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.
такого бреда сивой кобылы - еще поискать

В турцию гонят 15 млрд. Никто не жалуется. Рентабельно.

В крым гонят 2 млрд. Никто не жалуется. Рентабельно.

Из турции допустим газ транспортируют во все 4 стороны турции (серер турции 4 млрд, юг турции 4 млрд, запад 4 млрд.)
Никто не жалуется. Рентабельно.

В допустим Архангельскую область транспортируют 1 млрд. Никто не жалуется. Рентабельно.
Представь, если в Архангельскую область ДОЛЖНЫ были бы гнать 60 млрд минимум, иначе не рентабельно.
Что бы было

НУ И БРЕД. БРЕДЯТИНА БОБРОВ-Пропагандистов
Да уж, аналитик из вас никакой.
В мою квартиру "гонят" несколько кубов и это тоже рентабельно.
:rzach:
Вам не приходила в голову мысль, что дело не только в объемах, но и в стоимости обслуживания?

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)
   
  
    
Maxi200
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7051
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Россия
GARRI51 писал(а):
Да уж, аналитик из вас никакой.
В мою квартиру "гонят" несколько кубов и это тоже рентабельно.
:rzach:
Вам не приходила в голову мысль, что дело не только в объемах, но и в стоимости обслуживания?

Рентабелен ЛЮБОЙ объем прокачки, при подходящей инфраструктуре.

Хоть 1 млрд м3,
Хоть 100 млрд м3.

ЛЮБОЙ объем прокачки рентабелен.

Если инфраструктура - не оптимальна - ее оптимизировать. - не такая уж большая проблема.
Страны строят с нуля инфраструктуру за год.

И становится выгодно качать 1 млрд/год.
А постепенно модернизировать под требуемый объем (например 1 млрд) - это еще проще и дешевле.
Затраты окупаются быстро. Вообще без проблем.
   
  
    
GARRI51
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 35664
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1335 раз.
Поблагодарили: 3266 раз.
Россия
Maxi200 писал(а):
ЛЮБОЙ объем прокачки рентабелен.

Вопросов больше не имею.
:sh:

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)
   
  
    
 Страница 2 из 4
  [ Сообщений: 61 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.142s | 18 Queries | GZIP : Off ]