Давайте я вам объясню - Что было, что будет и на чем сердце успокоится у всех по газу.

Страница 2 из 24

[ Сообщений: 465 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 24 След.

Автор

Караганда

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 95972
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 8476 раз.
Поблагодарили: 12289 раз.

Может ли Москва пойти на НЕвынужденные уступки Киеву? :buba

Может.

Но, как показывают практика и опыт 27 лет «газовых войн», любая российская формальная уступка выливается в 2 дня праздника в Киеве и последующие лет десять украинских страданий (поскольку в результате газ только дорожает). :rzach:

В нынешней ситуации десять лет для Украины — навсегда (пожизненно). Такие государства — в таких обстоятельствах — столько не живут. :consul:

Последний раз редактировалось Караганда 27.11.19, 22:37, всего редактировалось 1 раз.

Караганда

Ветеран

Кстати и премьер кастрюлеголовых сам лезет в сети и тянет туда всю свою недострану. :rzach:

Гончарук назвал переговоры по прямым поставкам газа из РФ сдачей интересов страны.

"Среди задач правительства - обеспечение роста украинской экономики. Мы будем делать все зависящее чтобы рыночными методами удешевить цены на энергоносители, но точно не ценой сдачи национальных интересов", - заявил он.

[^^]

Beda

Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5405
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 110 раз.

Караганда

Цитата:

Не секрет что многие видят все с крайних позиций;- :buba

1) Украина "нагнет" ГАЗПРОМ и москали опять будут отдавать Нэньке много дешевого газа.
2) С 1-го января 2020 года ГАЗПРОМ закрутит вентиль, и громадяне поотморозят курдюки.

Думаю, что не правы и те и другие. :smoke

Поэтому я хотел бы высказать свой взгляд на существо проблемы, и сделать некоторые прогнозы относительно тех событий, которые произойдут совсем скоро...
*****
I. Для "особо одаренных" много раз повторено...

Буквально несколько недель назад наш Президент официально озвучил предложения России по газу для Украины:

1. Один раз это прозвучало на пресс-конферении в ходе визита Путина в Венгрию.
2. Далее, видимо для "особо одаренных" (а именно такими сейчас выглядят громадяне) Владимир Владимир повторил предлагаемые пункты.

Вот они:

1) Обнулить все претензии друг к другу в судах, арбитражах и прочих антимонопольных комитетах.
2) Заключить как можно скорее транзитный договор на год.
3) Заключить договор о прямых поставках газа на Украину из России.

При этом было озвучено снижение цены газа: 20...25%.

Чтобы потом не было непонятной ситуации, эти пункты были направлены украинской стороне в виде предложения ГАЗПРОМа.

Ожидаемо, что официальный Киев разразился в ответ воинственной риторикой, требуя каких-то там долгосрочных контрактов, покаяния с оплатой непонятных решений мутных арбитражей и свысока объявил, что может "взять долг газом"...
*****
II. А что с транзитом?

В 2018 году ГАЗПРОМ транзитировал через ГТС Украины примерно 87 млрд. кубометров газа. Возникает вопрос: а чем заменить такой объем?
На сегодня ожидается ввод двух дополнительных маршрутов в обход Незалэжной:

1. Турецкий поток с мощностью 16 млрд. кубов.
2. Северный поток - 2 с мощностью 55 млрд. кубов. (без вывода из-под третьего энергопакета ОПАЛ - 28 млрд. кубов).

Получается, что для сохранения поставок в Европу ГАЗПРОМу без транзита через Украину не обойтись.

Из 87 миллиардов в обход возможно пустить от 44 до 71.
Поэтому, остается нужда в прокачке через ГТС от 18 до 43 млрд. кубов.

Но не все так просто.

Дело в том, что окупаемость работы ГТС Украины лежит в объеме транзита от 60 миллиардов кубометров.
Именно поэтому комиссары Евросоюза и Нафтогаз требуют от ГАЗПРОМа заключения долгосрочного контракта на десять лет с обязательством прокачки более 60 млрд. кубометров газа.
Тут можно подумать, что ГАЗПРОМ попал в безвыходную ситуацию и ему придется заключать кабальный договор на транзит и признаться в ненужности Северного потока -2. Но, не спеши, читатель.
Как говорил дядя Нины в "Кавказской пленнице":
"Кто нам мешает, тот нам поможет!"
*****
III. За что боролись, на то и напоролись!

Прав, прав был Виктор Федорович, когда в ноябре 2013 года отказался подписывать Евроассоциацию.
Потом, скакуны за "куржевными труселями", правда, прогнали "панду", разгромили власть и пол-страны ради этой самой ассоциации.
А в подписанном документе, как оказывается, были интересные подробности, от чего сегодняшняя, вроде, как видимая перемога над ГАЗПРОМом с ускорением летит к так привычной уже на Нэньке зраде.

Вчера Президент России собрал совещание по газовому вопросу, где все обговорил с Миллером и Новаком.

Я думаю, что Эля - мразь. Попробуйте меня переубедить

Караганда

Ветеран

Всё равно все "газовые войны" с оборзевшей зоной 404 закончатся с таким результатом:

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Караганда

Ветеран

Автором этого сообщения является Beda, находящийся в вашем чёрном списке.
===============
Пишите больше ... я вас "не слышу" ...
:yahoo:

Караганда

Ветеран

Полной победой назвал «Нафтогаз» отказ шведского суда по апелляции Газпрома на решение Стокгольмского арбитража. :smoke

Однако Украина, как всегда, рано радуется. :buba

Это решение лишь по одному из трех поданных Газпромом протестов.

Появившийся у Киева козырь из шведского рукава может серьезно усложнить газовые переговоры, что невыгодно самой Украине.
То есть речь идет не о транзите газа.

Согласно решению суда, заявление Газпрома было отклонено, так как суд не выявил процедурных нарушений при вынесении решения Стокгольмского арбитража.
Это решение не может быть обжаловано.

«Нафтогаз» тут же заявил о своей полной победе.
«Полная победа! Украина снова побеждает! Мы выиграли апелляцию по первой жалобе Газпрома на решение Стокгольмского арбитража!», – написал исполнительный директор «Нафтогаза» Юрий Витренко в Facebook.
:yahoo:

Однако Украина рано празднует перемогу.

Во-первых, эта апелляция касается только одного контракта – на поставки российского газа на Украину и не имеет отношения к транзитному договору. :buba

Караганда

Ветеран

«Нафтогаз» и Газпром подавали встречные иски по каждому из них.

Стокгольмский арбитраж рассматривал иски в два этапа.
Сначала было промежуточное решение в мае 2017 году.
Потом в декабре 2017 года было решение по импорту, а в феврале 2018 года – по транзиту.

Отклоненная сегодня апелляция Газпрома касается именно промежуточного, а не окончательного решения, от мая 2017 года.
Оно касалось некоторых принципиальных вопросов, но суть их не раскрывалась.

Газпром также оспаривает решение арбитража от декабря 2017 и от февраля 2018 года. :buba

Слушания по апелляциям Газпрома назначены на февраль и осень 2020 года.
Поэтому пока не вынесено решение по всем трем апелляциям Газпрома, говорить о полной победе «Нафтогаза» рано.
Необходимо, чтобы суд отклонил еще две жалобы.

Чем же недоволен Газпром и что оспаривает?

Газпром винит шведских арбитров и процессуальные ошибки в том, что по решению Стокгольмского арбитража он остался должен 2,56 млрд долларов (вместе с пени – уже почти 3 млрд долларов).
Стокгольмский арбитраж руководствовался двойными стандартами и принял асимметричное решение по контрактам на поставку и транзит газа с «Нафтогазом», заявил тогда глава российской компании Алексей Миллер.
Решение действительно выглядит спорным.

Но дело даже не в прощении долга Украине шведами, а в том, что они по аналогии не простили похожий долг Газпрому.
В транзитном контракте Газпром обязался прокачивать через Украину 110 млрд кубометров в год, однако транспортировал меньше – в среднем 90 млрд кубов.
Газпром объяснил арбитрам, что это произошло из-за падения спроса на газ в Европу в условиях ухудшения экономической ситуации.
То есть у Газпрома была аналогичная аргументация, что и у «Нафтогаза».

Но газпромовские объяснения шведские арбитры не приняли во внимание.
Суд частично удовлетворил требование «Нафтогаза» и впаял Газпрому штраф в 4,63 млрд долларов за недопрокачку газа через украинскую территорию.
Конечно, Газпром считает такое решение несимметричным и вынесенным с нарушением процессуальной процедуры.

Апелляция Газпрома по этому решение Стокгольмского арбитража будет рассмотрена только осенью 2020 года.

Караганда

Ветеран

«Логика апелляций Газпрома состоит в том, что процедура была нарушена.

Из двух оснований были сделаны разные выводы, значит, что-то пошло не так, какой-то процедурный момент был нарушен.
Оспаривание процедуры – это единственный шанс Газпрома, потому что в самом контракте прописано, что решение Стокгольмского арбитража не подлежит оспариванию.
Но по шведским законам, если была нарушена процедура, то можно запустить рассмотрение исков заново», – поясняет ведущий эксперт Фонда национальной энергетической безопасности Игорь Юшков.

Поясним, что итоговый долг Газпрома перед «Нафтогазом снизился с 4,6 до 2,6 млрд долларов только потому, что другим решением Стокгольм признал задолженность украинской компании в 2 млрд долларов за неоплату поставленного газа.

«Решение шведского суда создает дополнительные проблемы для переговорного процесса по газу в целом. «Нафтогаз» только-только пошел навстречу Газпрому, в частности, согласился на годичный контракт вместо долгосрочного.
Более-менее завязался диалог и ожидался прогресс на очередных переговорах.
И именно сейчас шведский суд выносит такое решение.
Понятно, что у «Нафтогаза» сейчас начнется головокружение от успехов, которое подорвет переговорный процесс.

«Нафтогаз» теперь будет отказываться от списания долгов в той или иной форме, ссылаясь на выигрыш», – считает Юшков.

Караганда

Ветеран

Если «Нафтогаз» будет продолжать требовать взыскания долга по Стокгольмскому арбитражу, который вместе с пени вырос с 2,6 до почти 3 млрд долларов, то значит не будет никакого нового транзитного договора, считает он.

Ведь снятие взаимных судебных претензий - это главное условие России.

«Нафтогаз» радуется тому, что выиграл деньги по Стокгольмскому арбитражу.
Однако в долгосрочном плане эта победа может обернуться потерями.

«Газпром может заплатить эти почти 3 млрд долларов, но в итоге не будет ни транзита через Украину, ни поставок импортного газа по льготной цене. Украина как государство от этого только потеряет.

Это развязывает руки России для того, чтобы полностью осушить украинское направление транзита», – считает эксперт ФНЭБ.

Караганда

Ветеран

«Нафтогаз» явно снова пытается торпедировать подписание нового транзитного контракта.

Отсюда довольно странное заявление Витренко о том, что 13 декабря якобы является крайним сроком заключения нового контракта.
Однако появление отдельной компании-оператора газотранспортной системы, с которой и должен быть подписан новый контракт, обещают только к 26 декабря.

«С кем же 13 декабря предлагается подписать контракт, если собственником украинской ГТС с 26 декабря будет другая компания?», - удивляет Юшков.

« Газпром не будет подписывать никакие договора, если не будет отказа от судебных претензий на 2,6-3 млрд долларов. Не будет отказа – не будет контракта, а, значит, не будет транзита. Такая схема вырисовывается», – заключает эксперт.

В треугольнике Россия-Европа-Украина в худшей ситуации окажется именно Украина.
Ей не только не удастся избежать чрезвычайных ситуаций в энергетике этой зимой, но в долгосрочном плане придется по сусекам искать импортный газ, который будет в разы дороже предложенного Россией по льготной цене.

Ни украинской промышленности, ни гражданам Украины это не сулит ничего хорошего, однозначно - еще более высокие тарифы.

SicTransit

Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8856
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 406 раз.

Караганда писал(а):

...
Зрада обнаружится позднее, например, в отчете транзитера или в проекте следующего бюджета, где со строки по транзиту с привычной пибыльностью депутаты увидят те самые пудовые дули, которые еще недавно они крутили москалям!
==================
Уфффф !
Все понятно ? :smoke

Ну как бы уже "обнаруживают".

Новому оператору газотранспортной системы Украины грозит банкротство

Компания «Оператор ГТС Украины», созданная «Нафтогазом Украины» в рамках процесса выделения газотранспортной системы (ГТС) страны из структуры «Нафтогаза», может стать банкротом уже к концу 2020 года, если не будут установлены экономически обоснованные тарифы на транспортировку газа. Об этом говорится в сообщении «Укртрансгаза» (входит в «Нафтогаз»), действующего оператора ГТС.

«Важным является создание основ для финансовой независимости ООО "Оператор ГТС Украины". Для этого следует решить две проблемы, которые негативно влияют на деятельность действующего оператора ГТС — "Укртрансгаза", а именно: установить экономически обоснованные тарифы и прекратить наращивание долгов за балансировку газа в системе», — говорится в сообщении.

«При других условиях вновь созданный оператор может обанкротиться уже к концу следующего года», — сообщили в«Укртрансгазе».

Компания пояснила, что в конце декабря прошлого года национальная комиссия, осуществляющая государственное регулирование в сферах энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ) Украины утвердила временные тарифы на услуги транспортировки природного газа внутри страны, которые в два раза ниже обоснованных.

«Компания ожидает установления регулятором экономически обоснованных тарифов, которые обеспечат бесперебойное функционирование газотранспортной системы в случае прекращения транзита российского газа», — говорится в сообщении.

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

Караганда

Ветеран

Лямец Сергей
Говорить людям правду. Даже горькую. Вот она, добродетель. :buba

Правда в том, что с 2014 года мы закупали российский газ, оформляя его как купленный в Европе.
Брали из трубы на границе с Россией, а платили через прокладки в Словакии, Швейцарии и где-то еще.
Сколько и почему платили – покрыто мраком псевдопатриотизма, потому что очень удобно рассказывать о «зраде», прогоняя реальные миллиарды долларов через оффшоры.

Эти миллиарды, кстати, мы получали от России как ежегодную плату за транзит газа через свою территорию. Но мы не говорили «от России».
Мы говорили «получаем».
Как бы просто так, получаем. :crazy:

Попутно мы убивали добычу газа в Украине.
Хотя, если бы мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были патриотами своей страны, старались бы ее нарастить.
Ведь энергонезависимость – это очень понятная вещь.
Если я добываю 15 миллиардов кубометров газа, а потребляю 30 – нужно добывать еще 15, и тогда буду я весь обеспечен собственным газом.

Но нет – мы убивали собственную добычу, а параллельно повышали тарифы на газ внутри страны.

Рассказывая, что тем самым боремся с коррупцией.
Что наполняем бюджет «Нафтогаза», а тот наполняет бюджет страны.
Из которого платим дотации малоимущим.
Только вот мы не говорили, что если бы не было роста тарифов – не надо было бы платить дотации.

Попутно мы зарабатывали для себя.
На миллионных зарплатах.
На премиях за выигранный не нами Стокгольм.
На продаже дешевого газа как дорогого, и всякое такое.

Мы – это Андрей Коболев и Юрий Витренко.
А потом и Андрей Фаворов.

Говорят, что мы готовили рынок Украины к американскому газу, который качали бы из Польши.
Не знаю, не будем спорить.
Может, и готовим.
Вам мы об этом не скажем.

Сейчас мы морочим голову всей стране через проплаченных нами «экспертов».

Они рассказывают, что нельзя покупать у России дешевый газ.
Что это ловушка.
Что нужно продолжать покупать у России дорогой газ через Европу.

Единственное, что мы делаем неплохо, - это кошмарим русских новым договором о транзите.

Действительно, нам нужен договор на 10 лет, а не на год.
Это – правильно.
Они чуть-чуть не успели достроить свой «Северный поток-2».
Но через год обязательно достроят.
Значит, нужно их дожимать сейчас.

Просто ничего с ними не подписывать.

Пусть соглашаются на десять лет.
Это будет правильно.
Хотя по логике Стокгольма, могут потом это оспорить – как оспорили мы.

Ну не нужен был нам их газ, и мы не покупали.

То же самое с транзитом.
Ну не нужна будет им наша труба – и не будут прокачивать.
Так что тут бабка надвое сказала.
Но дожимать их надо.
Это – правильно.

А все остальное – чес.

Мы продолжаем готовить Украину к чему-то.
К чему?
Мы не говорим.

Хотя...

Мы подешевке закачали в хранилища больше 20 млрд кубометров газа в хранилища, и хотели зимой их неплохо продать.
Взяли под это кредиты.
Ну и плюс готовили к чему-то.

Ну и параллельно хотели русских послать.

А тут этот Зеленский, и скорее всего русский газ дешевле будет.
Тогда нахуа наш газ кому-то?
Ні будєт так!

Поэтому мы заряжаем своих троллей, чтобы они чмырили Зеленского. Что неправильно это – покупать дешевый газ.
Ну а шо, если ему 40 лет, но он таки…? :consul:

По секрету, покупать дешевый газ – это неплохо.
Это – выгодно.
Другое дело, что нельзя ничего обещать взамен.
Вот где факапили и Кучма, и Ющенко, и Тимошенко, и Янукович.

Но нам не нужно, чтобы все думали головой.

Нам нужно, чтобы ничего не вышло.
И чтобы мы продолжали покупать дорогой газ из Европы.
Изображая себя патриотами.

Ну а как же без этого?

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Кот_Инвойс

Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 107530
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1621 раз.
Поблагодарили: 1705 раз.

А вот какого рожна из ветки в ветку таскается блевотина "при объёме транзита меньше 60 млрд. кубов в год укроГТС нерентабельна"?
Если предприятие нерентабельно, то оно либо снижает издержки, либо банкротится.

_________________
Мы, всего лишь, хотим развала России, а Путин нам угрожает! (с) климактерические бабы из Евроколхоза

Таксибе

Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.

Караганда писал(а):

Получается, что для сохранения поставок в Европу ГАЗПРОМу без транзита через Украину не обойтись.

Из 87 миллиардов в обход возможно пустить от 44 до 71.
Поэтому, остается нужда в прокачке через ГТС от 18 до 43 млрд. кубов.

Не получается.
Во-первых, в эти 90 ярдов входят 15 "словацкого реверса". Которые ГП предоставлять не обязан. Т.е., "нужда в прокачке" сразу падает до 3 - 29 ярдов.
Во-вторых, этот год был рекордным - аврально заполнялись все имеющиеся "кубышки", что в будущем году уже не нужно.
А в-третьих (самая вишенка), ГП традиционно гонит не только законтрактованные объемы, но и по дополнительным заявкам, которые удовлетворять не обязан.

Получается, что украинский транзит вообще не нужен. А дополнительные объемы Европа может покупать на споте по "рыночным ценам". А Россия поставит эти объемы в виде СПГ (российский передвижной терминал уже в Роттердаме).

Таксибе

Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.

Караганда писал(а):

Автором этого сообщения является Профиль, находящийся в вашем чёрном списке.
Показать это сообщение.
Автором этого сообщения является Кузька, находящийся в вашем чёрном списке. Показать это сообщение.
Автором этого сообщения является Беломор, находящийся в вашем чёрном списке. Показать это сообщение.
=================
Пишите больше, вас "не слышно" ....
:rzach:

Аналогично...
:yahoo:

Таксибе

Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.

Beda писал(а):

Я думаю, что Эля - мразь. Попробуйте меня переубедить

А ты не думаешь, что в данном случае выглядишь мудаком со своей заявой? А кто будет переубеждать мудака...

grey67

Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 9389
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 194 раз.

Витренко наш человек, он с молоком матери еще впитал все антиукраинское. ))

Витренко, Наталья Михайловна

Караганда

Ветеран

Похоже, поехали !
Причем обходят Борнхольм с севера, судя по движению обоих укладчиков. Ближе к Швеции, скорость 0.1 уз, курс 260

https://www.vesselfinder.com/? ... 93505

Вечерком по ТВ покажуть!

Караганда

Ветеран

Одобрен юго-восточный Маршрут.
И баржи при них, и Океаник

Ветер слабый, волна 1.5 метра.
Укладывают сразу 2е нитки.

steevie_g

Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 21596
Благодарил (а): 1128 раз.
Поблагодарили: 1222 раз.

Караганда писал(а):

оворить людям правду. Даже горькую. Вот она, добродетель.

Правда в том, что с 2014 года мы закупали российский газ, оформляя его как купленный в Европе.

А Соломбо только вчера гопакировал на 4-х летие без росгаза. :hoh

Страница 2 из 24

[ Сообщений: 465 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 24 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.269s \| 17 Queries \| GZIP : Off ]