Мнение из США : можно ли было сохранить СССР?

Не могли.
Возможности РСФСР по содержанию на своей шее всех прожорливых братьев были исчерпаны.

А сейчас исчерпаны возможности содержания Москвы и прочих витрин.
Тоже будете потом искать виноватых.

Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.

ну какелы удивительные существа
сами себя зарезали
так бы и ехали на горбу союза - но ген предательства победил

Соратник Горбачева раскрыл роль Украины в развале СССР

Соратник первого президента СССР Михаила Горбачева Виктор Мироненко, который в 1986—1990 годах был первым секретарем ЦК ВЛКСМ, с 1988 по 1990-й — членом ЦК КПСС, а с 1989 по 1991-й — народным депутатом СССР, раскрыл роль Украины в развале СССР. Об этом он рассказал в интервью «Ленте.ру».

По его словам, именно нежелание руководства Украинской ССР подписывать новый союзный договор предопределило неудачу этого соглашения.

Собеседник «Ленты.ру» подчеркнул, что в тот момент, когда украинский лидер Леонид Кравчук принял решение не подписывать договор, возник вопрос о том, возможен ли вообще Союз без Украины?

Бывший советник Ельцина назвал виновного в распаде СССР
«Если бы Украина повела себя по-другому, то, наверное, по-другому вел бы себя и Ельцин, и Российская Федерация, и другие. Конечно, уже нельзя было вернуть тех, кто к тому времени откололся, — прибалтов, Закавказье. Но ядро было бы сохранено», — сказал он.

Мироненко рассказал, что в августе 1991, незадолго до выступления ГКЧП, Кравчук заявил Горбачеву, что не станет подписывать новый союзный договор, потому что у него есть решение Верховного Совета Украины не делать этого «до осени».

«То есть к тому моменту сговор между Ельциным и Кравчуком уже состоялся, Горбачев это понял. Фактически этот поступок Кравчука предопределил катастрофу, которая произошла в конце 1991 года», — резюмировал он.

Ранее лидер крупнейшего объединения Съезда народных депутатов СССР — группы «Союз» Виктор Алкснис рассказал, что в ходе закрытого внеочередного заседания Верховного Совета СССР в июне 1991 года депутаты, узнав от глав Минобороны, КГБ и МВД о критической ситуации в стране, предложили использовать последний шанс спасти Советский Союз, введя чрезвычайное положение.

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

Горби в Москву вытащил Андропов.
Ельцин, судя по всему, выскочил случайно.
Часть элиты специально разваливали СССР. Было решено отказываться от строительства коммунизма, после 86 года об этом уже говорили открыто, заявлялось о строительстве "социализма с человеческим лицом", под это была проведена очередная десталинизация, вытащили рассказы про НЭП и то что Сталин исказил идеи Ленина.
Непонятное творилось а спецслужбах, такое впечатление, что часть вышла из под контроля даже Крючкова и вела антигосударстаенную деятельность, а те кто был с этим немогласен как будто блокировались, им запрещали проводить любую деятельность направлению на выявление и пресечения антигосударственной деятельности. Среди населения запускались слухи, направленные на дискредитацию власти и органов правопорядка. Но надо сказать, что ощутимо на настроение населения действовал дефицит, система распределения благ и вызывающее поведение местных "князьков" (Областной, районной партэлиты).

О, орлангур. Вроде тоже из старичков. С севера откуда то на юг переезжал, емнип. Давно не видел на форуме. Хотя я сам редко бываю.

крючков весьма странный тип
то ли он слабый и безвольный как пятнистый
то ли предатель
вообще удивительно - горбач в руководстве оставил самых ненужных - самых бесполезных и вредных
не нашлось никого кто бы встал и крикнул - товарищи - у вас Родину крадут - а вы сидите и молчите

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

Тут ведь тоже как бы у всего далеко не одна сторона.
То, что согласе население на развал особо никто не спрашивал, это одно.
А то, как население на это реагировало - это другое. Понятно, что местным князькам было выгодно выйти из под контроля и запануваты, но и население было этим довольно. На что им пьяницв-кацапы, если они собрались быть другой Хранцией, только мешать будут. И золото Полуботка надо межсобой поделить. И вообще Украина не Россия. Украина це Европа.

Крючков писал в Политбюро.
А вообще, ситуация интересная. В ГКЧП и глава КГБ и министр обороны. И ни КГБ, ни армию не использовали.
Армия приказа ждала, 19-20-21 августа были готовы. Но никто даже не обратился к частям. Родственник служил на военном аэродроме, ждали приказа самолёты и десант. И тишина. Потом начальник части всех собрал и сказал, мол все, страну предали.

я в запорожье был летом 91
там почти все были за отделение
про свой голос за союз в марте и не вспоминали
а вот в воронеже наоборот не помню никого чтобы был за отделение и развал союза
в основном молчали - типа - украина действительно живёт очень хорошо и мы ей совершенно не нужны

конечно секлетари обкомов республик были за развал - собственное брюхо на страданиях народа набить - это куда как важнее чем о народе заботится


как только 6 статью из конституции горбач убрал - никто его уже не мог остановить разваливать союз
гкчп мог бы но там все друг на друга кивали и ничего не сделали
очень неудачный янаев - ему и рулить бы по статусу - а он трус - руки дрожали по всем телевизорам
а вот алкаш очень даже удачно на развал попал - решителен - краснобай - обещалкин - обманул народ
никто его не раскусил что он тупорылый лживый ликвидатор и к тому же алкоголик

но удивительно что ни один полк - ни один батальон против не встал
кгб слушала этих троих в беловежье - там же просто измена Родине - и ничего - они кстати сами удивились поутру - как протрезвели - нас не арестовали
а кгб и своими силами вполне могли решить проблему
ну скорей всего возникли бы волнения - и кровь пролилась
так она и потом пролилась и неизвестно в каком случае её было бы больше

н-да

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

только есть интересная версия, которая разбивает все это. ссср просто целенаправленно распустила, изнутри, группа товарищей. ну одно из подтверждений этой версии..

_________________
Араратик так что такое ЭБЭА???

У СССР были серьёзные проблемы. Экономические ошибки и перекосы. Но они, в принципе были решаемы. Демографические проблемы, когда в дотационных республиках рождаемость сильно опережала центр, с которого высасывали все больше.

НО. Какое то время тема развала СССР меня сильно интересовала, особенно позиция спецслужб. Я читал мемуары кгбшников, пересмотрел и перечитал массу интервью людей, которые тогда были наверху. Наша разведка вышла на связь ЦРУ-Калугин-Яковлев. После чего им запретили работать. Мне удалось прочитать полный совместный отчет по событияии в Тбилиси. Отчет по событиям в Вильнюсе.
Короче. Большими неоновыми буквами горит слово ПРЕДАТЕЛЬСТВО (при чем на верху).
Кстати, у Кургиняна было несколько передач по этому поводу. Там тоже много фактов предательства.

Похоже часть элиты решила распустить СССР, отказаться от идей коммунизма и идти в Европу, надеясь получить единую Европу (от Лиссабона до Владивостока), выдавить оттуда США и попутно получить вкусные плюшки лично для себя, прихватив общее имущество (типа заводов-газет-параходов) и получив право наследственного владения на это.

это да, вот только цель другая была похоже.

_________________
Араратик так что такое ЭБЭА???

Вообще есть версия, что Ликвидатором д. б. быть Горби, а Ельцина вынесло случайно, он сломал сценарий и на какое то время контроль ситуации был утрачен. Ельцина по пьяни и по самолюбию Понесло. Он наговорил и наломал дров, потом очень хотел сдать назад. Но народ, особенно обобранную РСФСР уже достало (дифицит, привелегит, бардак, который устроил Горби) и он повелся на критику которую в запале устроил Ельцин. Его уже чуть ли не в герои вознесли, особенно когда он борьбу с привелегиями объявил.
Пришлось перестраиватся, тем более, что Ельцин был упертый самодур с больным самомнением. Если бы он занял место Горби, возможно что сам бы демократов танками раздавил.

Вообще-то после окончания второй мировой настоящие пиздюли получали именно пиндосы во Вьетнаме. В Корее была ничья.

Секретные сводки о положении дел в СССР, которые в конце 1980-х годов ежеквартально составлял Комитет государственной безопасности (КГБ) для генсека ЦК КПСС Михаила Горбачева, попадали в распоряжение агентов иностранных государств. Об этом заявил бывший сотрудник КГБ, полковник в отставке Юрий Кобяков в статье для журнала «Национальная оборона».

В подготовке документа принимала группа высококвалифицированных аналитиков. Кобяков пояснил, что в данных сводках отражалась реальная картина обстановки в стране во всех ее аспектах, указывались ошибки и недостатки в работе властных структур, а также содержались данные о факторах и неформальных группировках, представлявших потенциальную угрозу социалистическому строю.

По словам Кобякова, несмотря на то, что многие возникавшие в то время проблемы были весьма серьезными, «объективных причин для неминуемого развала СССР как одной из сверхдержав не было». Он добавил, что трудности не были фатальными для судьбы единого Советского Союза при одном условии — принятии высшим руководством своевременных и адекватных мер по стабилизации обстановки в стране. Однако этого не происходило.

Напротив, целый ряд признаков указывал на то, что содержание данных сводок становилось известно тем, кто был заинтересован в ослаблении и развале Советского Союза. Он отметил, что в результате Запад смог сформировать на территории СССР свою «пятую колонну». В связи с чем председатель комитета Владимир Крючков решил прекратить подготовку подобных документов.

Ранее лидер крупнейшего объединения Съезда народных депутатов СССР — группы «Союз» — Виктор Алкснис выразил мнение, что поведение президента Советского Союза Михаила Горбачева в 1991 году стало причиной развала СССР.

Совершенно верно. Только откуда взялась эта часть элиты? Она же не на пустом месте появилась. Если она была так сильна, ччто смогла сдать остальную страну и никто не смог противостать ей, то почему она просто не захватила власть целиком, отстранив противников навсегда и сохранив страну? Может эта элита служила, на самом деле, какой-то другой элите, не заинтересованной в сохранении страны?

_________________
Quod licet Jovi, поп licet bovi
Где труп, там соберутся и орлы

Боже!
Почему хохлы столь тупы? Американцы получали прибыль через непрямое управление.
Дальше хохляский бред можно не читать.

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

На референдуме перед самым распадом 75% проголосовали за сохранение СССР. Так что "нежеланен почти всем" - сильное художественное преувеличение. Ельцин с Горбачевым проигнорировали волеизъявление населения каждый из своих соображений. Ельцин потому что хотел стать главным в отдельно взятой России, а Горбачев потому что поиграл в президента, плохо получилось, и ему надоело, устал.

Перерождение элиты после смерти Сталина.
Ну и СССР ведь тоже вёл внешнюю деятельность, были всякие нелегальные дела, были неформальные каналы связи с мировой элитой. Опять же экономика хоть и была закрытой, но и торговали и участвовали в некоторых крупных проектах, достаточно вспомнить строительство трубопровода в Европу. Т. е. и связи были у некоторых и выход заграницу.