Все форумы ForUA » Политика и экономика

Без Сталина и репрессий войну бы не выиграли


 Страница 2 из 10
  [ Сообщений: 186 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
mik
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54419
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СССР
Брысч писал(а):
mik писал(а):
России не надо было ввязываться в 1мв

А это вообще из моих любимых... так ей и во 2мв не стоило ввязываться... что-то я навзничь не улавливаю разницы ;)
2мв. Это война идеологий
В первую у России и германии не было таких разногласий
Как и территориальных претензий

Влезли из за союзников на балконе.. Мелких союзников
   
  
    
Пьянь
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11033
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Фидель писал(а):
Пьянь писал(а):
Точнее, не выиграли бы ВОВ
1. без индустриализации
2. без Берии, эвакуировавшем промышленность.
И без девчачьего зенитного расчета на берегу волги. Все это производные от сталинского управления и репрессий

Твое бесплатное образование - производные от сталинского управления и репрессий.
:crazy:
А по теме.
Индустриализация была проведена сильно раньше репрессий.
Эвакуация промышленности была организована сильно позже репрессий.
Вывод - репрессии вообще не при чем.
   
  
    
Фидель
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Пьянь писал(а):
Фидель писал(а):
Пьянь писал(а):
Точнее, не выиграли бы ВОВ
1. без индустриализации
2. без Берии, эвакуировавшем промышленность.
И без девчачьего зенитного расчета на берегу волги. Все это производные от сталинского управления и репрессий

Твое бесплатное образование - производные от сталинского управления и репрессий.
:crazy:
А по теме.
Индустриализация была проведена сильно раньше репрессий.
Эвакуация промышленности была организована сильно позже репрессий.
Вывод - репрессии вообще не при чем.

Репрессии являлись частью его управления. Жестокость системы сыграла свою роль и при индустриализации и при эвакуации

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
GARRI51
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 35664
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1335 раз.
Поблагодарили: 3265 раз.
Россия
Фидель писал(а):
Могу допустить, что война бы была. И лет на 10-15 раньше. Между победившими союзниками. Думаю, предположить, кто в этой ситуации был бы "агнцем на закланье" и исход этой войны, не сложно

Естественно Россия, разве когда-то было иначе? :)

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)
   
  
    
serge1
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Брысч писал(а):
В общем войну просрали царские жандармы... не прислонили к стенке социал-дерьмократов пораженцев как это сделали к примеру французы...
Ну в общем именно в этом монархисты и обвиняли Николая
Сгнило дворянство, как опора власти.
Все остальное это следствие.
   
  
    
Пьянь
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11033
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Фидель писал(а):
Пьянь писал(а):
Фидель писал(а):
Пьянь писал(а):
Точнее, не выиграли бы ВОВ
1. без индустриализации
2. без Берии, эвакуировавшем промышленность.
И без девчачьего зенитного расчета на берегу волги. Все это производные от сталинского управления и репрессий

Твое бесплатное образование - производные от сталинского управления и репрессий.
:crazy:
А по теме.
Индустриализация была проведена сильно раньше репрессий.
Эвакуация промышленности была организована сильно позже репрессий.
Вывод - репрессии вообще не при чем.

Репрессии являлись частью его управления. Жестокость системы сыграла свою роль и при индустриализации и при эвакуации

Ты тут не пистоболь.
Что за "жестокость системы" такая?
Так-то в СССР демократия была, и ни черепа не меряли как в Германии, ни сегрегации не было как в США.
   
  
    
Игорь
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Фидель
Цитата:
У меня неодназначное отношение к вождю народов. Но, размышляя, пришел вот к такому вот выводу.

За 20 лет до Великой Отечественной Россия оказалась невероятным лузером. Находясь в коалиции стран-победителей Россия оказалась после войны в лагере проигравших, выйдя из войны за 10 месяцев до должного быть победным для нее конца (а по хорошему, и раньше - не продержалась бы Германия до ноября, продолжая воевать на два фронта). Этож надо было умудриться. С другой стороны, это как бы говорит нам, что из всех великих держав начала 20 века Россия была настолько слабым звеном, что умудрилась проиграть даже находясь среди победителей.

Через 20 лет картинка поменялась с точностью до наоборот. Советский Союз смог в одиночку выстоять против Объединенной Европы и разгромить ее, добившись полной капитуляции.

Что такого случилось за 20 лет. Экономика? Да, рост был значительный, но 20 лет недостаточный срок, чтобы из самого слабого лузера превратиться в гегемона, способного противостоять объединенной экономике вчерашних врагов и союзников вместе взятых. Удивительная стойкость русского народа? Она не помогла нам за 20 лет до этого.

За 20 лет у нас произошло лишь одно изменение, которое стало нас радикально отличать от остальных противостоящих Нацизму стран. Жесточайший тоталитаризм (и масштабные репрессии, как его часть). Нацисткому тоталиторизму мог противостоят лишь не менее жестокий режим. Все остальные явропейские демократии и мягкие диктатуры падали перед ним в течении недель.

Так что без Сталина и репрессий просто не победили бы. Его тоталитарный режим оказался наиболее соответствующим вызовам эпохи


Размеры страны СССР спасли. И численность населения.

Будь СССР размером с Францию и с такой же численностью населения - никакой тоталитаризм ему не помог бы.
Красноармейцы и в 41-ом и в 42 -ом сотнями тысяч сдавались в плен.

Но у Красной Армии было место, куда можно было отступать и соответственно время для мобилизации новых бойцов.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
   
  
    
Брысч
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
mik писал(а):
2мв. Это война идеологий
В первую у России и германии не было таких разногласий

Во-первых ты возможно просто никогда не слыхал о социал-дарвинизме... в Германии начала века он был уже очень моден... впрочем в Англии тоже ;)

"Европейская война разразится рано или поздно, и это будет война между тевтонами и славянами. Долгом всех государств является поддержка знамени германской духовной культуры в деле подготовки к этому конфликту"(с) Мольтке, начальник генштаба

"Глава вторая Великого переселения народов закончена. Наступает глава третья, в которой германские народы будут сражаться против русских и галлов. Никакая будущая конференция не сможет ослабить значения этого факта, ибо это не вопрос высокой политики, а вопрос выживания расы"(с) Вильгельм, кайзер

"встать на защиту европейской цивилизации от разложения ее примитивной Россией"(с) В. Либкнехт, социал-демократ, друг Маркса
;)
mik писал(а):
Влезли из за союзников на балконе.. Мелких союзников

Влезли точно так же как и Джугашвили. 22 июня, ровно в... ну и так далее... просто 1 августа...
   
  
    
serge1
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Жестокость системы это готовность выполнять крайне непопулярные меры. Но необходимые.
Например, повышение пенсионного возраста.
Не было в РИ такой системы.
Откладывали на потом.
И получили взрыв.
   
  
    
mik
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54419
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СССР
serge1 писал(а):
Брысч писал(а):
В общем войну просрали царские жандармы... не прислонили к стенке социал-дерьмократов пораженцев как это сделали к примеру французы...
Ну в общем именно в этом монархисты и обвиняли Николая
Сгнило дворянство, как опора власти.
Все остальное это следствие.
Армию развалились не большевики
А тяжелые поражения на фронтах
Часто бессмысленные
И одетый в шинель мужик стал задумываться
   
  
    
Брысч
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
serge1 писал(а):
Сгнило дворянство, как опора власти.

Конечно. Просто надо понимать когда оно начало гнить и почему... ;)
   
  
    
Фидель
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Игорь писал(а):
Фидель
Цитата:
У меня неодназначное отношение к вождю народов. Но, размышляя, пришел вот к такому вот выводу.

За 20 лет до Великой Отечественной Россия оказалась невероятным лузером. Находясь в коалиции стран-победителей Россия оказалась после войны в лагере проигравших, выйдя из войны за 10 месяцев до должного быть победным для нее конца (а по хорошему, и раньше - не продержалась бы Германия до ноября, продолжая воевать на два фронта). Этож надо было умудриться. С другой стороны, это как бы говорит нам, что из всех великих держав начала 20 века Россия была настолько слабым звеном, что умудрилась проиграть даже находясь среди победителей.

Через 20 лет картинка поменялась с точностью до наоборот. Советский Союз смог в одиночку выстоять против Объединенной Европы и разгромить ее, добившись полной капитуляции.

Что такого случилось за 20 лет. Экономика? Да, рост был значительный, но 20 лет недостаточный срок, чтобы из самого слабого лузера превратиться в гегемона, способного противостоять объединенной экономике вчерашних врагов и союзников вместе взятых. Удивительная стойкость русского народа? Она не помогла нам за 20 лет до этого.

За 20 лет у нас произошло лишь одно изменение, которое стало нас радикально отличать от остальных противостоящих Нацизму стран. Жесточайший тоталитаризм (и масштабные репрессии, как его часть). Нацисткому тоталиторизму мог противостоят лишь не менее жестокий режим. Все остальные явропейские демократии и мягкие диктатуры падали перед ним в течении недель.

Так что без Сталина и репрессий просто не победили бы. Его тоталитарный режим оказался наиболее соответствующим вызовам эпохи


Размеры страны СССР спасли. И численность населения.

Будь СССР размером с Францию и с такой же численностью населения - никакой тоталитаризм ему не помог бы.
Красноармейцы и в 41-ом и в 42 -ом сотнями тысяч сдавались в плен.

Но у Красной Армии было место, куда можно было отступать и соответственно время для мобилизации новых бойцов.
Все эти условия были у нас и в ПМВ. Не спасло

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
serge1
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Игорь писал(а):
Фидель
Цитата:
У меня неодназначное отношение к вождю народов. Но, размышляя, пришел вот к такому вот выводу.

За 20 лет до Великой Отечественной Россия оказалась невероятным лузером. Находясь в коалиции стран-победителей Россия оказалась после войны в лагере проигравших, выйдя из войны за 10 месяцев до должного быть победным для нее конца (а по хорошему, и раньше - не продержалась бы Германия до ноября, продолжая воевать на два фронта). Этож надо было умудриться. С другой стороны, это как бы говорит нам, что из всех великих держав начала 20 века Россия была настолько слабым звеном, что умудрилась проиграть даже находясь среди победителей.

Через 20 лет картинка поменялась с точностью до наоборот. Советский Союз смог в одиночку выстоять против Объединенной Европы и разгромить ее, добившись полной капитуляции.

Что такого случилось за 20 лет. Экономика? Да, рост был значительный, но 20 лет недостаточный срок, чтобы из самого слабого лузера превратиться в гегемона, способного противостоять объединенной экономике вчерашних врагов и союзников вместе взятых. Удивительная стойкость русского народа? Она не помогла нам за 20 лет до этого.

За 20 лет у нас произошло лишь одно изменение, которое стало нас радикально отличать от остальных противостоящих Нацизму стран. Жесточайший тоталитаризм (и масштабные репрессии, как его часть). Нацисткому тоталиторизму мог противостоят лишь не менее жестокий режим. Все остальные явропейские демократии и мягкие диктатуры падали перед ним в течении недель.

Так что без Сталина и репрессий просто не победили бы. Его тоталитарный режим оказался наиболее соответствующим вызовам эпохи


Размеры страны СССР спасли. И численность населения.

Будь СССР размером с Францию и с такой же численностью населения - никакой тоталитаризм ему не помог бы.
Красноармейцы и в 41-ом и в 42 -ом сотнями тысяч сдавались в плен.

Но у Красной Армии было место, куда можно было отступать и соответственно время для мобилизации новых бойцов.
Франция в 1940 занимала полмира.
Африка, ЮВ Азия.
Другое дело, что не желали французы копать противотанковые рвы. Тут дело не в размере страны.
   
  
    
mik
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54419
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СССР
Брысч

Вот куда социал дарвинисты собирались наступать
На территорию нынешней Украины
Населенную отнюдь не русскими
   
  
    
Брысч
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Фидель писал(а):
Все эти условия были у нас и в ПМВ. Не спасло

От чего не спасло? От предательства? Не спасло. Но в Волгу жопой не упирались ни в каком приближении
   
  
    
Фидель
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Пьянь писал(а):
Ты тут не пистоболь.
Что за "жестокость системы" такая?
Так-то в СССР демократия была, и ни черепа не меряли как в Германии, ни сегрегации не было как в США.
С демогогией - это не ко мне

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
Брысч
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
mik писал(а):
Населенную отнюдь не русскими

А кем, мыслитель? ;)
   
  
    
Фидель
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Брысч писал(а):
Фидель писал(а):
Все эти условия были у нас и в ПМВ. Не спасло

От чего не спасло? От предательства? Не спасло. Но в Волгу жопой не упирались ни в каком приближении

Все верно. Не упирались, а войну проиграли. И страну потеряли. В 1942 году уперлись, но это не привело ни к поражению, ни к революции

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
serge1
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
mik писал(а):
serge1 писал(а):
Брысч писал(а):
В общем войну просрали царские жандармы... не прислонили к стенке социал-дерьмократов пораженцев как это сделали к примеру французы...
Ну в общем именно в этом монархисты и обвиняли Николая
Сгнило дворянство, как опора власти.
Все остальное это следствие.
Армию развалились не большевики
А тяжелые поражения на фронтах
Часто бессмысленные
И одетый в шинель мужик стал задумываться
Сгнившее дворянство как опора власти не смогло повести народ за собой.
А немецкое смогло.
   
  
    
Брысч
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
mik писал(а):
А тяжелые поражения на фронтах
Часто бессмысленные
И одетый в шинель мужик стал задумываться

Еще раз... во Франции потери были в полтора примерно раза больше. Чего это ихний одетый в шинель мужик не стал задумываться?
   
  
    
 Страница 2 из 10
  [ Сообщений: 186 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.299s | 18 Queries | GZIP : Off ]