Михаил Суслов - человек, который угробил СССР.


 [ Сообщений: 65 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2368
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
СССР
ИМХО корень в резолюции 10 съезда РКПб 21 года о запрете внутрипартийной дискуссии. Была проведена Лениным. Освящённая его авторитетом и передопределила догматический характер идеологической деятельности партии, отсутствие формирования традиций плюрализма хотя бы и в рамках единой порадигмы. Соответственно и оргвопросы решались в форме чисток и "дворцовых переворотов".
ИМХО - ошибка Ленина... с другой стороны в период гражданской войны...

   
  
    
 
Сообщение  
Беломор писал(а):
Простите великодушно писал(а):
Беломор писал(а):
И не надо забывать . Против СССР работал весь коллективный запад . Они делали всё что бы ограничить нашу торговлю , ограничить получение технологий .

Против коллективного запада был коллективный восток. И достаточно ресурсов для создания собственных технологий.

Ну как бы не совсем . В европе нас особо не любили . Венгрия Чехословакия Польша . Это связано что социализм всё таки туда пришёл на наших штыках

Верно. Однако мы могли пользоваться их интеллектуальным ресурсом (в рамках СЭВ) и военным в рамках варшавского договора. Что и подтвердила совместная операция по приведению Чехословакии в чувство.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
Не надо сравнивать с Китаем . Китайцев абсолютное большинство над нац меньшиствами . Русские в ссср составляли меньше половины . Главные причины всё таки национальные. А не идеологические или экономические .

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42468
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Россия
Беломор писал(а):
И не надо забывать . Против СССР работал весь коллективный запад . Они делали всё что бы ограничить нашу торговлю , ограничить получение технологий .
идеи коммунизма были близки многим западным интеллектуалам,
ограничения в СССР были связаны с построением
материально-технической базы социализма
минуя капитализм.
Отсюда принудительная система,
дефицит продуктов, враги народа, репрессии,
политическая психиатрия.
Если коротко, то так и не сумели накормить страну.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
вся послевоенная история совка- это история того, как русский народ изживал из себя секту некомпетентных люмпенов и коммуняк ... которые захватили власть в 1917 г.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
Как бы странно это не звучало . СССР это продолжение РИ . Да с сильным идеологическим компонентом . Но национальную пестроту никто не отменял и он повторил судьбу практически всех европейских империй

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
omm писал(а):
ИМХО корень в резолюции 10 съезда РКПб 21 года о запрете внутрипартийной дискуссии. Была проведена Лениным. Освящённая его авторитетом и передопределила догматический характер идеологической деятельности партии, отсутствие формирования традиций плюрализма хотя бы и в рамках единой порадигмы. Соответственно и оргвопросы решались в форме чисток и "дворцовых переворотов".
ИМХО - ошибка Ленина... с другой стороны в период гражданской войны...

Сталин легко мог этот запрет ликвидировать. Однако он оказался тактически очень удобным.

Сталин дохера чего мог - например реализовать свой план автономизации взамен ленинского плана федерализации. естественно, после смерти Ильича. Вполне подходящий момент был во время войны или сразу после. придумали бы поджходящую формулировку - "учитывая формирование новой исторической общности - советского народа..." , и союзные республики сменили бы статус н автономные с ликвидацией львиной доли возможностей для сепаратизма. Запад это проглотил бы, так как во время войны ссориться с самым сильным союзником - себе дороже.
однако этого сделано не было.

Понимаю, мои советы - это советы после драки, тем более, человека, который никогда не был облечён всей полнотой власти и ответственности. Однако вот такие мыслишки приходят порой в голову.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Простите великодушно писал(а):
Верно. Однако мы могли пользоваться их интеллектуальным ресурсом (в рамках СЭВ) и военным в рамках варшавского договора. Что и подтвердила совместная операция по приведению Чехословакии в чувство.

немцы со своей игрушечной армией в 30-е гг. привели чехословакию в чувство сами ... без чужой помощи

ну а насчёт интеллектуального ресурса сэв - расскажите по румынских, польских и болгарских нобелях ...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
Галс писал(а):
Беломор писал(а):
И не надо забывать . Против СССР работал весь коллективный запад . Они делали всё что бы ограничить нашу торговлю , ограничить получение технологий .
идеи коммунизма были близки многим западным интеллектуалам,
ограничения в СССР были связаны с построением
материально-технической базы социализма
минуя капитализм.
Отсюда принудительная система,
дефицит продуктов, враги народа, репрессии,
политическая психиатрия.
Если коротко, то так и не сумели накормить страну.

Никто в СССР не голодал . Да мы жили победнее чем в самых развитых западных странах . Но всё равно относительно остального мира на очень высоком уровне потребления и качества жизни

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Кстати, насчёт унификации административно-территориальной системы РФ - наверно, единственное, в чём я согласен с жириком.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
omm писал(а):
ИМХО корень в резолюции 10 съезда РКПб 21 года о запрете внутрипартийной дискуссии.

корень в первых же советских декретах 1917 г., когда коммуняки едва только придя к власти сразу же запретили все партии своих оппонентов ... а чуть погодя и вообще все партии кроме своей

к слову - большевики в то время были единственными отморозками, которые в принципе не хотели делиться властью ни с кем

при этом понимая, что не имеют поддержки даже половины общества

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
и кадеты, и эсеры, и меньшевики выступали за то, чтобы договариваться с оппонентами ... и делиться с ними властью

и только маргиналы большевики были против

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
Про качество жизни надо смотреть по демографии . К примеру во времена Лёни население РСФСР увеличилось на 12 млн человек . Последние 27 лет это либо убыль либо нулевой рост . Это про дефицит и типо пустые полки в союзе . Качество жизни тогда было выше .

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
doas2 писал(а):
и кадеты, и эсеры, и меньшевики выступали за то, чтобы договариваться с оппонентами ... и делиться с ними властью

и только маргиналы большевики были против

поскольку же средний умственный уровень прежних элит был выше, чем у большевиков - чтобы удержаться у власти у сталина был только один способ - массовый террор и поиск врагов

врагами же были любые люди, которые благодаря своему уму и другим качествам могли составить для сталина конкуренцию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 856 раз.
South Africa
Да не надо сову на глобус натягивать.
СССР рухнул из-за предательства и глупости Горбачева...

Изображение

А Суслов умер в 1982 году, он то здесь при чем...

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42468
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Россия
Беломор писал(а):
Галс писал(а):
Беломор писал(а):
И не надо забывать . Против СССР работал весь коллективный запад . Они делали всё что бы ограничить нашу торговлю , ограничить получение технологий .
идеи коммунизма были близки многим западным интеллектуалам,
ограничения в СССР были связаны с построением
материально-технической базы социализма
минуя капитализм.
Отсюда принудительная система,
дефицит продуктов, враги народа, репрессии,
политическая психиатрия.
Если коротко, то так и не сумели накормить страну.

Никто в СССР не голодал . Да мы жили победнее чем в самых развитых западных странах . Но всё равно относительно остального мира на очень высоком уровне потребления и качества жизни
как же не было?
матушка опухала от голода,
поэтому не могла выкинуть хлеб

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42468
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Россия
Беломор писал(а):
Про качество жизни надо смотреть по демографии . К примеру во времена Лёни население РСФСР увеличилось на 12 млн человек . Последние 27 лет это либо убыль либо нулевой рост . Это про дефицит и типо пустые полки в союзе . Качество жизни тогда было выше .
сомневаюсь, бухали и курили больше

   
  
    
 
Сообщение  
Галс писал(а):
Беломор писал(а):
Про качество жизни надо смотреть по демографии . К примеру во времена Лёни население РСФСР увеличилось на 12 млн человек . Последние 27 лет это либо убыль либо нулевой рост . Это про дефицит и типо пустые полки в союзе . Качество жизни тогда было выше .
сомневаюсь, бухали и курили больше

рост населения в позднем СССР - это инерция патриархального, сельского уклада жизни. При Хруще (1959 год) сельское и городское население в стране сравнялись. Городской уклад не стимулирует высокое деторождение, тогда и началось - "у меня сестрёнки нет, у меня братишки нет..." Благосостояние тут почти не при чём.

высокая рождаемость в Дагестане, например, обусловлена в том числе и тем что там до сих пор горожан меньше чем селян (45 против 55 процентов). А поскольку юг - территория, где всегда доля с/х производства будет выше чем на севере чисто в силе более благоприятного климата, то положение если и изменится, то не сильно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 9291
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Во всем виноват Битлз. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 856 раз.
South Africa
phpBB [media]

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 [ Сообщений: 65 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.




[ Time : 0.126s | 18 Queries | GZIP : Off ]