Водородный генератор


 [ Сообщений: 58 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор  
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87826
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2976 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
Я чет не понял...

Тут что? у половины образование 3 класса церковно-приходской школы? :consul: :consul: :consul:

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21203
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
Maxsbor писал(а):
grey67 писал(а):
Maxsbor писал(а):
Это не вечный двигатель
он потребляет воду

Кондиционер в режиме теплового насоса выдает в 4 раза больше тепла
на 1 кВт электричества выдает 4 кВт тепла (1 кВт потребленный + 3 кВт перенесенной с улицы)
Это не 400% КПД
затраты энергии на перенос теплоты с улицы - эффективен до -15 градусов на улице.
Что ты тут пишешь?
Иди Нобелевку получай. :rzach:
сам посмотри
про кондиционеры
в таблице - потребление и тепловая мощность
от любого
Холодильный коэффициент в режиме охлаждения - около 3, у инверторных около 4-х
а в режиме нагрева у обычных 4, у инверторных около 5
т.е. на 1 кВт энергии выдает 4кВт, а у инверторных может 5кВт

яндекс в помощь

Например Тошиба RAS07EKV
мощность 7000 Btu это 2,0кВт (это в режиме охлаждения)
потребляет 550Вт выдает тепла 2,5кВт
И чем определяется приемущество инверторных?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10490
Откуда: От Александрийского столпа
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
СССР
ILPetr писал(а):
Maxsbor писал(а):
grey67 писал(а):
Maxsbor писал(а):
Это не вечный двигатель
он потребляет воду

Кондиционер в режиме теплового насоса выдает в 4 раза больше тепла
на 1 кВт электричества выдает 4 кВт тепла (1 кВт потребленный + 3 кВт перенесенной с улицы)
Это не 400% КПД
затраты энергии на перенос теплоты с улицы - эффективен до -15 градусов на улице.
Что ты тут пишешь?
Иди Нобелевку получай. :rzach:
сам посмотри
про кондиционеры
в таблице - потребление и тепловая мощность
от любого
Холодильный коэффициент в режиме охлаждения - около 3, у инверторных около 4-х
а в режиме нагрева у обычных 4, у инверторных около 5
т.е. на 1 кВт энергии выдает 4кВт, а у инверторных может 5кВт

яндекс в помощь

Например Тошиба RAS07EKV
мощность 7000 Btu это 2,0кВт (это в режиме охлаждения)
потребляет 550Вт выдает тепла 2,5кВт
И чем определяется преимущество инверторных?
двигатель постоянного тока, работает почти постоянно, изменяет мощность под нагрузку
за счет этого экономное потребление энергии, меньше пиковых потреблений (в момент пуска)
и отсюда большая эффективность.
но по ремонту они более замороченные - и меньше ресурс.

   
  
    
 
Сообщение  
Тепловые насосы действительно расходуют меньше энергии, чем выдают в качестве тепла.

НО! Это не вечный двигатель - тепло отнимается снаружи отапливаемого объекта.

А с электролизом так не выйдет - энергия, необходимая для разрыва связи водород-кислород в воде = энергии, выделяющейся при образовании этой связи при сжигании водорода.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 345
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Maxsbor писал(а):
На форуме много светлых умов,
подскажите почему генератор с электролизером на самозапитке выдают дополнительную нагрузку?
откуда берется дополнительная энергия?
из лучшего КПД?

про КПД http://zaryad.com/2013/05/09/v ... roda/
электролизеры http://mognovse.ru/tbo-pryamie ... .html

Резонанс. На пластины электролизера мало подать просто постоянное напряжение. Оно должно подаваться с двойной модуляцией. Высокочастотная составляющая - резонансная частота при которой максимально эффективно идет распад молекулы воды на водород и кислород. Низкая составляющая- это так называемая экономная составляющая, использующая эффект остаточного напряжения на пластинах , что дает экономию энергии прилагаемую на пластины.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10490
Откуда: От Александрийского столпа
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
СССР
В блокаду в Ленинграде 200 машин ездило на водороде
водородом наполняли аэростаты

СССР: ВОДОРОДНОЕ ТОПЛИВО В БЛОКАДНОМ ЛЕНИНГРАДЕ
https://www.liveinternet.ru/us ... 74088

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 345
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Что касается расчетов в примерах выше. Говорить о таких выводах можно только тогда, когда имеем замкнутую систему . А в тех же тепловых насосах не учитывается потребляемая энергия из вне ( ее просто не берут в учет). Это как в генераторах на неодимовых магнитах. Представляют что типа это вечный двигатель и его работа противоречит законам физики и при этом не учитывают энергию самого магнита .

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 6168
Откуда: Волгодонск
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Добрый доктор Судоплатов писал(а):
Тепловые насосы действительно расходуют меньше энергии, чем выдают в качестве тепла.

НО! Это не вечный двигатель - тепло отнимается снаружи отапливаемого объекта.


С насосами обычно мухлюют сами производители и продаваны, размахивая перед простофилями рекламными буклетами в которых приведены цифры для идеальных условий работы, на самом же деле 90% времени эти девайсы работают с КПД чуть больше 100% (ессно за 100 я беру энергию потребную для прокачки теплоносителя по контуру) сама установка, скважины и т.д. стоят конских денег, хрень эта не окупается - чисто подрочить экошизикам.

phpBB [media]

_________________
"Я никогда не ощущал и не ощущаю никакой общности с теми, кто радовался присоединению Крыма "

Надоевна-Сибирячко

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10490
Откуда: От Александрийского столпа
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
СССР
Максим Камерер писал(а):
Maxsbor писал(а):
На форуме много светлых умов,
подскажите почему генератор с электролизером на самозапитке выдают дополнительную нагрузку?
откуда берется дополнительная энергия?
из лучшего КПД?

про КПД http://zaryad.com/2013/05/09/v ... roda/
электролизеры http://mognovse.ru/tbo-pryamie ... .html

Резонанс. На пластины электролизера мало подать просто постоянное напряжение. Оно должно подаваться с двойной модуляцией. Высокочастотная составляющая - резонансная частота при которой максимально эффективно идет распад молекулы воды на водород и кислород. Низкая составляющая- это так называемая экономная составляющая, использующая эффект остаточного напряжения на пластинах , что дает экономию энергии прилагаемую на пластины.
Расскажи подробнее
я не понимаю - откуда берется энергия?
разве энергия расщепления связи Н-О-Н
не равна энергии соединения?
НОН +q=НН +О и обратно

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21203
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
Maxsbor писал(а):
двигатель постоянного тока, работает почти постоянно, изменяет мощность под нагрузку
за счет этого экономное потребление энергии, меньше пиковых потреблений (в момент пуска)
и отсюда большая эффективность.
но по ремонту они более замороченные - и меньше ресурс.
Давайте не будем нести эту херню от продаванов, давайте возьмем (предельный) режим работы на полную мощность. Таки отчего инверторный станет гнать тепла на четверть больше?

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 345
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Maxsbor писал(а):
Максим Камерер писал(а):
Maxsbor писал(а):
На форуме много светлых умов,
подскажите почему генератор с электролизером на самозапитке выдают дополнительную нагрузку?
откуда берется дополнительная энергия?
из лучшего КПД?

про КПД http://zaryad.com/2013/05/09/v ... roda/
электролизеры http://mognovse.ru/tbo-pryamie ... .html

Резонанс. На пластины электролизера мало подать просто постоянное напряжение. Оно должно подаваться с двойной модуляцией. Высокочастотная составляющая - резонансная частота при которой максимально эффективно идет распад молекулы воды на водород и кислород. Низкая составляющая- это так называемая экономная составляющая, использующая эффект остаточного напряжения на пластинах , что дает экономию энергии прилагаемую на пластины.
Расскажи подробнее
я не понимаю - откуда берется энергия?
разве энергия расщепления связи Н-О-Н
не равна энергии соединения?
НОН +q=НН +О и обратно

)))))) А откуда берется энергия для разрушения конструкции вошедшей в резонанс? Казалось бы минимальная энергия прикладываемая к объекту с нужной частотой гораздо меньше той, что нужна при обычных условиях для разрушения объекта. Так вот, если тупо напряжением разрывать молекулы воды прикладывая напряжение на пластины электролизера, то здесь вывод однозначный. Но до сих пор аномалия резонанса так до конца не изучена. Да и вообще частотное воздействие очень интересная тема. Почему например эффективность ЛЭП на постоянном токе в разы менее эффективны чем те же с частотой в 50 Гц. А последние в разы уступают по эффективности тем же с частотой 400 Гц?
А на счет откуда берется энергия? Я вас наверное расстрою, но на этот вопрос так до конца не найден ответ. То что нам преподавали в школе как закон сохранения энергии наверняка работает. Только вот мы еще не все виды энергии знаем и понимаем. Отсюда и казусы, которые классическая наука описать не может. И тогда их объявляют шарлатанстовм и обманом.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Максим Камерер
Цитата:
Maxsbor писал(а):
Максим Камерер писал(а):
Maxsbor писал(а):
На форуме много светлых умов,
подскажите почему генератор с электролизером на самозапитке выдают дополнительную нагрузку?
откуда берется дополнительная энергия?
из лучшего КПД?

про КПД http://zaryad.com/2013/05/09/v ... roda/
электролизеры http://mognovse.ru/tbo-pryamie ... .html

Резонанс. На пластины электролизера мало подать просто постоянное напряжение. Оно должно подаваться с двойной модуляцией. Высокочастотная составляющая - резонансная частота при которой максимально эффективно идет распад молекулы воды на водород и кислород. Низкая составляющая- это так называемая экономная составляющая, использующая эффект остаточного напряжения на пластинах , что дает экономию энергии прилагаемую на пластины.
Расскажи подробнее
я не понимаю - откуда берется энергия?
разве энергия расщепления связи Н-О-Н
не равна энергии соединения?
НОН +q=НН +О и обратно

)))))) А откуда берется энергия для разрушения конструкции вошедшей в резонанс? Казалось бы минимальная энергия прикладываемая к объекту с нужной частотой гораздо меньше той, что нужна при обычных условиях для разрушения объекта. Так вот, если тупо напряжением разрывать молекулы воды прикладывая напряжение на пластины электролизера, то здесь вывод однозначный. Но до сих пор аномалия резонанса так до конца не изучена. Да и вообще частотное воздействие очень интересная тема. Почему например эффективность ЛЭП на постоянном токе в разы менее эффективны чем те же с частотой в 50 Гц. А последние в разы уступают по эффективности тем же с частотой 400 Гц?
А на счет откуда берется энергия? Я вас наверное расстрою, но на этот вопрос так до конца не найден ответ. То что нам преподавали в школе как закон сохранения энергии наверняка работает. Только вот мы еще не все виды энергии знаем и понимаем. Отсюда и казусы, которые классическая наука описать не может. И тогда их объявляют шарлатанстовм и обманом.


Всё изучено давно, начиная с Галилео Галилея. Если внешнее воздействие совпадает с определенными свойствами системы, на которую воздействуют, то возникает резонанс.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10490
Откуда: От Александрийского столпа
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
СССР
ILPetr писал(а):
Maxsbor писал(а):
двигатель постоянного тока, работает почти постоянно, изменяет мощность под нагрузку
за счет этого экономное потребление энергии, меньше пиковых потреблений (в момент пуска)
и отсюда большая эффективность.
но по ремонту они более замороченные - и меньше ресурс.
Давайте не будем нести эту херню от продаванов, давайте возьмем (предельный) режим работы на полную мощность. Таки отчего инверторный станет гнать тепла на четверть больше?
Компрессор потребляет меньше (т.к. постоянного тока)
Более правильный режим - он выходит на постоянную нагрузку. Нет пусковых токов и перегрузок.
Более эффективные теплообменники (внутри труб винтовая нарезка и более тонкие стенки)
Но тонкие стенки приводят к новым поломкам - трубка может сжаться по всей длине ( в основном на самых навороченных инверторах. Например на Super Didgital invertor.)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8162
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Maxsbor писал(а):
На форуме много светлых умов,
подскажите почему генератор с электролизером на самозапитке выдают дополнительную нагрузку?
откуда берется дополнительная энергия?
Все просто. Когда Господь проектировал закон сохранения энергии он больше твердью и светом занимался, а с водой ошибся малость. Надо пользоваться пока не проснулся и не забанил.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14293
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
Maxsbor писал(а):
ILPetr писал(а):
Maxsbor писал(а):
двигатель постоянного тока, работает почти постоянно, изменяет мощность под нагрузку
за счет этого экономное потребление энергии, меньше пиковых потреблений (в момент пуска)
и отсюда большая эффективность.
но по ремонту они более замороченные - и меньше ресурс.
Давайте не будем нести эту херню от продаванов, давайте возьмем (предельный) режим работы на полную мощность. Таки отчего инверторный станет гнать тепла на четверть больше?
Компрессор потребляет меньше (т.к. постоянного тока)
Более правильный режим - он выходит на постоянную нагрузку. Нет пусковых токов и перегрузок.
Более эффективные теплообменники (внутри труб винтовая нарезка и более тонкие стенки)
Но тонкие стенки приводят к новым поломкам - трубка может сжаться по всей длине ( в основном на самых навороченных инверторах. Например на Super Didgital invertor.)

А постоянный ток для кручения компрессора откуда берут? С батарейки?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8162
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Максим Камерер
Цитата:
Maxsbor писал(а):
Максим Камерер писал(а):
Maxsbor писал(а):
На форуме много светлых умов,
подскажите почему генератор с электролизером на самозапитке выдают дополнительную нагрузку?
откуда берется дополнительная энергия?
из лучшего КПД?

про КПД http://zaryad.com/2013/05/09/v ... roda/
электролизеры http://mognovse.ru/tbo-pryamie ... .html

Резонанс. На пластины электролизера мало подать просто постоянное напряжение. Оно должно подаваться с двойной модуляцией. Высокочастотная составляющая - резонансная частота при которой максимально эффективно идет распад молекулы воды на водород и кислород. Низкая составляющая- это так называемая экономная составляющая, использующая эффект остаточного напряжения на пластинах , что дает экономию энергии прилагаемую на пластины.
Расскажи подробнее
я не понимаю - откуда берется энергия?
разве энергия расщепления связи Н-О-Н
не равна энергии соединения?
НОН +q=НН +О и обратно

)))))) А откуда берется энергия для разрушения конструкции вошедшей в резонанс? Казалось бы минимальная энергия прикладываемая к объекту с нужной частотой гораздо меньше той, что нужна при обычных условиях для разрушения объекта. Так вот, если тупо напряжением разрывать молекулы воды прикладывая напряжение на пластины электролизера, то здесь вывод однозначный. Но до сих пор аномалия резонанса так до конца не изучена. Да и вообще частотное воздействие очень интересная тема. Почему например эффективность ЛЭП на постоянном токе в разы менее эффективны чем те же с частотой в 50 Гц. А последние в разы уступают по эффективности тем же с частотой 400 Гц?
А на счет откуда берется энергия? Я вас наверное расстрою, но на этот вопрос так до конца не найден ответ. То что нам преподавали в школе как закон сохранения энергии наверняка работает. Только вот мы еще не все виды энергии знаем и понимаем. Отсюда и казусы, которые классическая наука описать не может. И тогда их объявляют шарлатанстовм и обманом.
Цитата:
А откуда берется энергия для разрушения конструкции вошедшей в резонанс? Казалось бы минимальная энергия прикладываемая к объекту с нужной частотой гораздо меньше той, что нужна при обычных условиях для разрушения объекта. Так вот, если тупо напряжением разрывать молекулы воды прикладывая напряжение на пластины электролизера, то здесь вывод однозначный. Но до сих пор аномалия резонанса так до конца не изучена.
Не, здесь Господь не ошибся. Физический смысл резонганса в накоплении энергии от малых внешних воздействий (энергий).

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
Я так думаю, что если бы закон сохранения энергии работал всегда и везде, вселенная была бы пуста. Возможно, есть частные случаи, при которых из нуля получаются два полюса: +1 и -1. То есть, по факту-ноль остается, но полюса разнесены и не схлопываются. Но для того, чтобы из +1 сделать +2, к примеру, нужно, чтобы где-то очень далеко появилось -2.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10490
Откуда: От Александрийского столпа
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
СССР
Профиль писал(а):
Maxsbor писал(а):
ILPetr писал(а):
Maxsbor писал(а):
двигатель постоянного тока, работает почти постоянно, изменяет мощность под нагрузку
за счет этого экономное потребление энергии, меньше пиковых потреблений (в момент пуска)
и отсюда большая эффективность.
но по ремонту они более замороченные - и меньше ресурс.
Давайте не будем нести эту херню от продаванов, давайте возьмем (предельный) режим работы на полную мощность. Таки отчего инверторный станет гнать тепла на четверть больше?
Компрессор потребляет меньше (т.к. постоянного тока)
Более правильный режим - он выходит на постоянную нагрузку. Нет пусковых токов и перегрузок.
Более эффективные теплообменники (внутри труб винтовая нарезка и более тонкие стенки)
Но тонкие стенки приводят к новым поломкам - трубка может сжаться по всей длине ( в основном на самых навороченных инверторах. Например на Super Didgital invertor.)

А постоянный ток для кручения компрессора откуда берут? С батарейки?
Силовая плата в наружном блоке

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10490
Откуда: От Александрийского столпа
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
СССР
Максим Камерер
Цитата:
Maxsbor писал(а):
Максим Камерер писал(а):
Maxsbor писал(а):
На форуме много светлых умов,
подскажите почему генератор с электролизером на самозапитке выдают дополнительную нагрузку?
откуда берется дополнительная энергия?
из лучшего КПД?

про КПД http://zaryad.com/2013/05/09/v ... roda/
электролизеры http://mognovse.ru/tbo-pryamie ... .html

Резонанс. На пластины электролизера мало подать просто постоянное напряжение. Оно должно подаваться с двойной модуляцией. Высокочастотная составляющая - резонансная частота при которой максимально эффективно идет распад молекулы воды на водород и кислород. Низкая составляющая- это так называемая экономная составляющая, использующая эффект остаточного напряжения на пластинах , что дает экономию энергии прилагаемую на пластины.
Расскажи подробнее
я не понимаю - откуда берется энергия?
разве энергия расщепления связи Н-О-Н
не равна энергии соединения?
НОН +q=НН +О и обратно

)))))) А откуда берется энергия для разрушения конструкции вошедшей в резонанс? Казалось бы минимальная энергия прикладываемая к объекту с нужной частотой гораздо меньше той, что нужна при обычных условиях для разрушения объекта. Так вот, если тупо напряжением разрывать молекулы воды прикладывая напряжение на пластины электролизера, то здесь вывод однозначный. Но до сих пор аномалия резонанса так до конца не изучена. Да и вообще частотное воздействие очень интересная тема. Почему например эффективность ЛЭП на постоянном токе в разы менее эффективны чем те же с частотой в 50 Гц. А последние в разы уступают по эффективности тем же с частотой 400 Гц?
А на счет откуда берется энергия? Я вас наверное расстрою, но на этот вопрос так до конца не найден ответ. То что нам преподавали в школе как закон сохранения энергии наверняка работает. Только вот мы еще не все виды энергии знаем и понимаем. Отсюда и казусы, которые классическая наука описать не может. И тогда их объявляют шарлатанстовм и обманом.

Есть, что почитать про зависимость скорости процесса электролиза от частоты подаваемого тока?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5854
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Россия
А как там некто Росси, уже завоевал весь мир со своим генератором?
Что-то давно не слышно :star:

_________________
Изображение

   
  
    
 [ Сообщений: 58 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.




[ Time : 3.026s | 19 Queries | GZIP : Off ]