[ Сообщений: 141 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

При каких условиях эти острова можно передать Японии?
1.Ни при каких, это исконно русская земля! 49%  49%  [ 22 ]
vs773, Гость, Балда, parasol, IgorGr, Лубенчанин, Oldmerin, Saruman, Сварог, Звездочет, Wudu2, Nickey, хатаскрайник, val1954, Галилео, Политрук, Онаним, Maxsbor, Hant
2. Что в бою взято, то и свято! 36%  36%  [ 16 ]
Терней, Redoutable, Скалозуб, deborgel, Иншалла, dimkin, GARRI51, Игорь, Дмитрий, I'm, аркан, UkroBeloRUS, slujiviy, serge1, gogun
3. Можно передать после полного вывода иностранных военных баз с территории Японии. 4%  4%  [ 2 ]
RUS86, sanyok
2. Можно передать после полной демилитаризации Японии, и её полностью нейтральном статусе. 11%  11%  [ 5 ]
Чупакабра, vasis, VORON, Медвежуть, Боян
Всего голосов : 45
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Это русское и торг здесь не уместен!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99258
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1233 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
Простите великодушно писал(а):
Само обсуждение этого вопроса - иллюстрация к окнам овертона. Стадия перехода от немыслимого к радикальному.

Вопрос - какого xyя кот это затеял?
Хочу ещё раз выявить каклов и хорьков.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.05.2015
Сообщения: 19594
Благодарил (а): 261 раз.
Поблагодарили: 553 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
Боян писал(а):
На условиях прописанных в декорации 1956 года Путин передаст Шикотан и гряду Хабомаи Японии.

При этом в любом случае большинство граждан , даже если США уйдёт из Японии, более 70 процентов, будут против передачи островов в соответствии с декларацией 1956 года.

И ещё, если российская власть будет видеть, что та или иная уступка не ведёт к принятию Японией к полному отказу территориальным претензиям, то есть им надо все четыре острова и тогда они согласятся на последоговорные отношения во всех сферах, ни о каких передачах речи вестись вообще не будет.
Ты плохо знаешь матчасть - Декларация 1956 года дезавуирована Заявлением 1960 - го, смысл которого "после подписания Декларации Япония под давлением США изменила позицию по ряду сопряженных вопросов, поэтому Декларация не будет исполняться до возвращения в состояние 1956 - го года ."

Так я про возврат и говорю, которого быть не может.
Но наших руководителей никто за язык не тянул, они её упоминают как базу для решения вопроса, значит подразумевается...ихмо..., что есть пусть и гипотетическая, но вероятность всё же передать два острова Японии.

В противном случае, мирного договора и всех обещанных Японией отношений после этого договора, Японией приняты не будут и всё останется как есть.
До будущих времён и руководителей стран.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99258
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1233 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
Чупакабра писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Можно передать после полной демилитаризации Японии, и её полностью нейтральном статусе.


Но этого никогда не будить... пока существует США! :smoke
А стоит поглумиться над Японией, или нет?

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99258
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1233 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
Напомню по первому пункту, что упомянутые острова мы захватили в 1945-м, до этого они не то что никогда не были под нашим суверенитетом, но и даже никогда не являлись спорной территорией.
Поэтому логично было б голосовать за 2-й пункт.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 5080
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Новороссия
Не Хабомаи а Малая Курильская гряда. Учитесь русскому языку.

   
  
    
 
Сообщение  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
Сталинские генералы забздели брать исконно русский остров Мацмай. Отсюда и проблемы.

Стоило США ядерную бомбу скинуть.

_________________
Строю русский миллиард населения.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.05.2015
Сообщения: 19594
Благодарил (а): 261 раз.
Поблагодарили: 553 раз.
Россия
Простите великодушно писал(а):
Само обсуждение этого вопроса - иллюстрация к окнам овертона. Стадия перехода от немыслимого к радикальному.

Вопрос - какого xyя кот это затеял?

В данном случае для меня, это Путин, сам предложивший Абе решить проблему до конца прошлого года.
Это было на форуме во Владивостоке в сентябре.
Лично я воспринял это предложение, как то, что Россия готова к компромиссу, готова отдать два острова по декларации 1956 года и отношения будут нормализованы. Япония же должна соглашается на два острова и отказывается от двух основных островов.
Это обоюдный компромисс.

Похоже, что это так же восприняли и в Японии, но там это гиперболизировали на то , что России во времена санкций очень надо японские инвестиции и Япония можно давить по полной на возврат всех островов...

А вот куй.. даже хамство попёрло из Токио, в своей безудержной надежде...

Сами виноваты, дали поводы так надеяться...
Сейчас будут охлаждать "оптимизм" партнёра...

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 5080
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Новороссия
Кот_Инвойс писал(а):
Напомню по первому пункту, что упомянутые острова мы захватили в 1945-м, до этого они не то что никогда не были под нашим суверенитетом, но и даже никогда не являлись спорной территорией.
Поэтому логично было б голосовать за 2-й пункт.
Были спорной территорией до 1856 года. Русские первыми стали их осваивать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99258
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1233 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
Лубенчанин писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Напомню по первому пункту, что упомянутые острова мы захватили в 1945-м, до этого они не то что никогда не были под нашим суверенитетом, но и даже никогда не являлись спорной территорией.
Поэтому логично было б голосовать за 2-й пункт.
Были спорной территорией до 1856 года. Русские первыми стали их осваивать.
Ага, каклы тоже Приморский край с конца прошлого века "осваивают". :rzach: :rzach:

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99258
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1233 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
Боян писал(а):
Простите великодушно писал(а):
Само обсуждение этого вопроса - иллюстрация к окнам овертона. Стадия перехода от немыслимого к радикальному.

Вопрос - какого xyя кот это затеял?

В данном случае для меня, это Путин, сам предложивший Абе решить проблему до конца прошлого года.
Это было на форуме во Владивостоке в сентябре.
Лично я воспринял это предложение, как то, что Россия готова к компромиссу, готова отдать два острова по декларации 1956 года и отношения будут нормализованы. Япония же должна соглашается на два острова и отказывается от двух основных островов.
Это обоюдный компромисс.
Это тебе так послышалось..

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40264
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 681 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
Ну не хохлами же Дальний Восток заселять!


Их там и так предостаточно, правда они давно уже не хохлы, а простые дальневосточники.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99258
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1233 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
Oldmerin писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Ну не хохлами же Дальний Восток заселять!


Их там и так предостаточно, правда они давно уже не хохлы, а простые дальневосточники.
Ты считаешь хохлов Вадикана и ФЕ "нормальными дальневосточниками"? :cray:

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27964
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
Есть ли условия, при которых эти острова можно передать Японии?
Два аспекта:
1. С учётом подъёма КНР и всеми сопутствующими (не очень приятными) для РФ вещами , урегулирование отношений с Японией ( как в нулевые с той же КНР) - несомненно важно и будет в долгосрочной перспективе полезно для РФ

2. Патриотический фактор. Народ не поймёт.

Вывод: Х.З. чё делать, хехе

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99258
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1233 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
Sherlock писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Есть ли условия, при которых эти острова можно передать Японии?
Два аспекта:
1. С учётом подъёма КНР и всеми сопутствующими (не очень приятными) для РФ вещами , урегулирование отношений с Японией ( как в нулевые с той же КНР) - несомненно важно и будет в долгосрочной перспективе полезно для РФ

2. Патриотический фактор. Народ не поймёт.

Вывод: Х.З. чё делать, хехе
А вот совершенно не факт, что сейчас именно мы более заинтересованы в мирном договоре, нежели чем Япония, - именно у Китая больше неурегулированных территориальных споров с Японией и стоящими за ее спиной США.
Так что, имхо, оптимально и дальше призывать японцев подписывать мирный договор без всяких предварительных условий, а тему "возврата" Шикотана и Хабомаи потом увязывать с выводом иностранных войск с территории Японии или, даже, с её полной демилитаризацией. :vata

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 856 раз.
South Africa

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.05.2015
Сообщения: 19594
Благодарил (а): 261 раз.
Поблагодарили: 553 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
Это тебе так послышалось..

Путин у власти 18 лет.
Но почему то только сейчас идёт такой хай по вопросу островов, наезд на власть, которая якобы вот-вот отдаст острова, плюс, ранее Японцы не позволяли таких хамских наглых заявлений по островам, как подтверждение того, что власть России что то там сказала, намекнула в струю японским надеждам.

Что то был сделано не так, что вселило непонятные надежды японцев на возврат островов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99258
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1233 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
Боян писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Это тебе так послышалось..

Путин у власти 18 лет.
Но почему то только сейчас идёт такой хай по вопросу островов, наезд на власть, которая якобы вот-вот отдаст острова, плюс, ранее Японцы не позволяли таких хамских наглых заявлений по островам, как подтверждение того, что власть России что то там сказала, намекнула в струю японским надеждам.

Что то был сделано не так, что вселило непонятные надежды японцев на возврат островов.
Ещё как позволяли, просто это не освещалось в нашем медиа - пространстве.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149420
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Кот_Инвойс писал(а):
Простите великодушно писал(а):
Само обсуждение этого вопроса - иллюстрация к окнам овертона. Стадия перехода от немыслимого к радикальному.

Вопрос - какого xyя кот это затеял?
Хочу ещё раз выявить каклов и хорьков.
А чё выявитель сам не голосуе

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13079
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
Шум в прессе возник не на ровном месте, а после того, как Путин встретился с японским премьером, после чего стало известно, что на встрече обсуждался вопрос о Курильских островах. Затем представители власти - сам Путин, Песков и Лавров в различных интервью сделали туманные и весьма двусмысленные заявления, которые вполне законно навели представителей прессы и интернет-сообщество на мысль о том, что по Курильским островам началась какая-то движуха.

Путин заявил о намерении урегулировать вопрос южных курил на основе "компромисса". (Какой может быть компромисс в территориальном вопросе, кроме территориальных уступок?) Песков сказал, что острова не будут переданы "автоматически". (А не автоматически, значит, не исключено?) Лавров внезапно вспомнил денонсированную Советским Союзом декларацию 56-го года, на основе которой они якобы собираются урегулировать вопрос. Что написано в декларации - известно. Это сдача двух островов. И с чего бы это они вдруг вспомнили мертвую декларацию, как не в следствие желания придать процессу передачи островов видимость законности, со ссылкой на авторитет СССР?

Декларация, как известно, предполагала нейтральный статус Японии и вывод американских баз со всей японской территории. Но всем ясно, что этот вариант на данный момент абсолютно нереалистичен. При этом слышны намеки на то, что путинский "компромисс" может заключаться всего лишь в обещании Японии не размещать американские базы на двух передаваемых островах. Вот такая облегченная интерпретация нейтрального статуса Японии.

   
  
    
 [ Сообщений: 141 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.




[ Time : 0.151s | 22 Queries | GZIP : Off ]