Загадочное поражение России в Крымской войне.


 [ Сообщений: 48 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6831
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
СССР
« — Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть что бы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся – внятно выговорил Левша, перекрестился и умер.

…государю так и не сказали, и чистка кирпичом всё продолжалась до самой Крымской компании. В тогдашнее время, как стали ружья заряжать, а пули в них и болтаются, потому что стволы кирпичом расчищены…

А доведи они левшины слова в своё время до государя – в Крыму на войне с неприятелем совсем бы другой оборот был…»

:)

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Бендер писал(а):
« — Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть что бы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся – внятно выговорил Левша, перекрестился и умер.

…государю так и не сказали, и чистка кирпичом всё продолжалась до самой Крымской компании. В тогдашнее время, как стали ружья заряжать, а пули в них и болтаются, потому что стволы кирпичом расчищены…

А доведи они левшины слова в своё время до государя – в Крыму на войне с неприятелем совсем бы другой оборот был…»

:)
Нет. Технологически мы от Европы отставали. Итог был таким же. Технологическую отсталость компенсировали мужеством и стойкостью.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 4921
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Капиталист
Цитата:
Загадочное поражение России в Крымской войне.

Изображение

До сих пор считается, что Россия потерпела поражение в Крымской войне, в ходе которой она с 1853 по 1856 год противостояла коалиции из Английской, Французской, Турецкой империй и королевства Сардинии по следующим основным причинам:

1. Противник имел на вооружении нарезные ружья, превосходившие по дальности стрельбы русские гладкоствольные ружья.
2. У противника был паровой флот, на кораблях которого кроме парусов были установлены паровые машины, позволявшие им передвигаться в безветренную погоду и лучше маневрировать, чем русским парусным кораблям.
3. Уже в ходе войны возникла угроза нападения на Россию Австрийской империи, которая была недовольна поддержкой, оказываемой Россией славянам на Балканах, так как это, по мнению австрийских властей, могло породить освободительное движение и среди славянских народов, входивших в состав самой Австрии.

Начнем с винтовок и пароходов. Военная история знает много примеров, когда армии со значительно более слабым вооружением одерживали победы над лучше вооруженным противником.

Например, во время Франко-прусской войны (1870-1871) пруссаки полностью разгромили французскую армию, несмотря на то, что дальность стрельбы прусских винтовок была вдвое меньше французских (600 метров против 1300), а французский флот значительно превосходил прусский.

В Крымскую же войну союзники в стрелковом вооружении таким превосходством над русскими не обладали. Английская винтовка Энфильда имела прицельную дальность 275 метров против 215 у русского пехотного ружья и против 850 метров русского же литтехского штуцера, которым вооружались русские застрельщики (снайперы) и казаки-пластуны (войсковые разведчики).

Изображение
Enfield Pattern 1853г.

Правда, французский штуцер Тувенена бил прицельно на 1100 метров, но им были вооружены только три полка французских зуавов и пять батальонов егерей, в то время как остальные французские части шли в бой, как и русская линейная пехота, с гладкоствольными ружьями.

Изображение
Стержневой штуцер 1849г.

Особо надо отметить, что в условиях осады главную огневую мощь представляли не ружья, а артиллерия, которая у русских была, как минимум, не хуже, чем у их противников.

Что касается парового флота, то самая значительная победа, которую он одержал, заключалась в разрушении и захвате старой русской крепости Кинбурн, где отсутствовала артиллерия крупного калибра, способная успешно вести бой с большими военными кораблями и даже проламывать броню впервые примененных союзниками в том сражении броненосцев.

Показательно, что через некоторое время, оставленный в Кинбурне гарнизон, понеся потери от голода, болезней и казаков, не дававших союзникам разжиться провизией в окрестностях, был эвакуирован, и Кинбурн без боя вернулся к русским. Попытки же захвата с моря Севастополя и Николаева, где крупнокалиберные орудия составляли основу береговой артиллерии, оказались безуспешными.

На Балтике флот союзников тоже не отличился ничем существенным. Поскольку во время войны еще не существовало судоходного Морского канала, по которому крупные корабли могут подходить непосредственно к Санкт-Петербургу, то прорыв к российской столицы по морю был невозможен в принципе. К тому же после начала войны русские за одну зиму построили флотилию паровых канонерских лодок, имевших на вооружении 68-фунтовые бомбические орудия, изначально предназначавшиеся для установки в качестве артиллерии главного калибра на линейные корабли. Как отмечал один из французских адмиралов: " паровые канонерки, столь быстро построенные русскими, совершенно изменили наше положение".

Изображение
Бомбическая пушка на Севастопольских бастионах.

Что касается угрозы со стороны Австрии, то политологи того времени, в том числе Карл Маркс и Фридрих Энгельс считали, что если Австрия вступит в войну, то у русского царя имеется на это мощный ответ - он мог призвать австрийских славян к восстанию, которое привело бы к разрушению Австрийской империи изнутри.

То что ни нарезные ружья, ни пароходы. ни австрийская армия не являлись причинами поражения России, подтверждается так же тем, что русская армия не была разгромлена и сохранила боеспособность до окончания войны. Более того, значительная ее часть даже не принимала участия в боевых действиях. Потери воюющих сторон за всю войну были примерно одинаковы.

Территория, захваченная коалицией, была незначительна, и она не могла ее длительное время удерживать, что свидетельствует история с Кинбурном. А сил для похода в глубь России у союзников не было. Более того, они, помня участь 500-тысячной армии Наполеона, понимали, что это грозит им неминуемым разгромом.

Есть и еще один существенный момент. По ходу Крымской войны между французами и англичанами возникли и углублялись противоречия, вызванные тем, что они воспринимали друг друга в качестве соперников за послевоенное влияние в Европе.

И эти противоречия обострились до того, что Франция фактически вступила в сепаратные переговоры с Россией, и была готова в одностороннем порядке заключить с ней мир. Но русские почему-то не стали дожидаться развала коалиции, а вместо этого заключили с ней перемирие, а затем подписали мирный договор, включавший в себя унизительное и ставящее под угрозу их южные владения обязательство не иметь военный флот в Черном море.

Почему они поступили именно так, а не иначе - одна из загадок российской истории, на которую нам еще предстоит ответить.

https://zen.yandex.ru/media/id ... ditor


самое загадочное в этом поражении - что поля сражений все остались за проигравшим :rzach: ,а кое где и новые территории

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 15.09.2014
Сообщения: 1134
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Игорь писал(а):
novyj писал(а):
Экономически Россия вышла из этой войны очень ослабленной.

Отмена крепостного права в 1861 году не от хорошей жизни проводилась.

Чего ж это крепостное право - при хорошей жизни до сих пор существовало бы?

При хорошей жизни элиты крепостное право существовало бы до сих пор. Россия перманентно в 19 веке жила в состоянии кризиса. К концу века он углубился. Экстенсивное ведение сельское хозяйства достигло своего пика. Почти каждый год в России возникал голод в центральных губерниях. Неспособность царского правительства своевременно решать возникающие вызовы способствовало тому, что количество людей видящих решение проблем только радикальным способом неуклонно возрастало. Пока в конце концов не рвануло в 1905 и 1917 годах. Характерно, что разделение условно "красных" и "белых" территорий во многом определялось успешностью той или иной территории в экономической жизни страны. "Красные" территории, а именно их сердце Центральная часть России - это наиболее пострадавшие от "эффективной" экономической деятельности царского правительства, кроме того это были на тот момент наиболее населенные территории страны.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10511
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
Читайте Тарле. Лучше до сих пор никто не изложил.
http://flibusta.is/b/258275
Впрочем, чуть менее чем всем тут - нахуй надо...
:smoke

ЗЫ. Чисто военная сторона событий в Крыму ещё изложена в пенталогии Ченныка http://flibusta.is/a/148430

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
Мне думается именно после крымской войны . Ориентация России пошла в сторону Антанты .

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 4921
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Беломор писал(а):
Мне думается именно после крымской войны . Ориентация России пошла в сторону Антанты .

последнее церковно-монашеское применение монастырей (успешное) как укреплений фортификации

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10511
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
Беломор писал(а):
Мне думается именно после крымской войны . Ориентация России пошла в сторону Антанты .
Тебе "думается" чушь. И чушь это не только потому, что Антанта создалась через 50 лет после сабжевых событий...

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
хьюго писал(а):
Беломор писал(а):
Мне думается именно после крымской войны . Ориентация России пошла в сторону Антанты .

последнее церковно-монашеское применение монастырей (успешное) как укреплений фортификации

Интересно . Что то не припомню . О чём собственно речь? В Севастополе ? Где ?

Со своей стороны могу сказать что это первая война снятая на фотоаппарат

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 4921
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Беломор писал(а):
хьюго писал(а):
Беломор писал(а):
Мне думается именно после крымской войны . Ориентация России пошла в сторону Антанты .

последнее церковно-монашеское применение монастырей (успешное) как укреплений фортификации

Интересно . Что то не припомню . О чём собственно речь? В Севастополе ? Где ?

Со своей стороны могу сказать что это первая война снятая на фотоаппарат

камчатка и кольский п-ов

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Беломор писал(а):
Мне думается именно после крымской войны . Ориентация России пошла в сторону Антанты .
Тебе "думается" чушь. И чушь это не только потому, что Антанта создалась через 50 лет после сабжевых событий...

Я говорю о предпосылках . Не забываем что в Европе вскоре образовался второй рейх . И случилась франко— прусская война .

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 4921
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Беломор писал(а):
хьюго писал(а):
Беломор писал(а):
Мне думается именно после крымской войны . Ориентация России пошла в сторону Антанты .

последнее церковно-монашеское применение монастырей (успешное) как укреплений фортификации

Интересно . Что то не припомню . О чём собственно речь? В Севастополе ? Где ?

Со своей стороны могу сказать что это первая война снятая на фотоаппарат

да и казачья лава стала разделятся

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 4921
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
казачки себя стали признавать таки драгунами (но без борзого духа конечно ( :rzach: :rzach: -вдв))

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10511
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
Беломор писал(а):
хьюго писал(а):
Беломор писал(а):
Мне думается именно после крымской войны . Ориентация России пошла в сторону Антанты .

последнее церковно-монашеское применение монастырей (успешное) как укреплений фортификации

Интересно . Что то не припомню . О чём собственно речь? В Севастополе ? Где ?

Со своей стороны могу сказать что это первая война снятая на фотоаппарат
Речь о Соловках. И "Переговорном камне" на них...

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 4921
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Беломор писал(а):
хьюго писал(а):
Беломор писал(а):
Мне думается именно после крымской войны . Ориентация России пошла в сторону Антанты .

последнее церковно-монашеское применение монастырей (успешное) как укреплений фортификации

Интересно . Что то не припомню . О чём собственно речь? В Севастополе ? Где ?

Со своей стороны могу сказать что это первая война снятая на фотоаппарат
Речь о Соловках. И "Переговорном камне" на них...
таки да и владивосток

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Беломор писал(а):
хьюго писал(а):
Беломор писал(а):
Мне думается именно после крымской войны . Ориентация России пошла в сторону Антанты .

последнее церковно-монашеское применение монастырей (успешное) как укреплений фортификации

Интересно . Что то не припомню . О чём собственно речь? В Севастополе ? Где ?

Со своей стороны могу сказать что это первая война снятая на фотоаппарат
Речь о Соловках. И "Переговорном камне" на них...

Да . Точно . Было дело

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 07.12.2017
Сообщения: 630
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Капиталист писал(а):
о сих пор считается, что Россия потерпела поражение в Крымской войне, в ходе которой она с 1853 по 1856 год противостояла коалиции из Английской, Французской, Турецкой империй и королевства Сардинии по следующим основным причинам:
пмсм, не названа главная основная причина - дураки и дороги. вернее, их отсутствие *дорог - дураки наличествовали, и не только в лице меньшикова*.
в связи с чем переброска дополнительных сил и обеспечение армии боеприпасами и продовольствием в весенне-осеннюю распутицу да на подводах по проселочным дорогам...
не зря кто-то из немцев (мольтке?) говорил "не стройте крепости, стройте железные дороги".

по этой же основной причине проиграли и русско-японскую - протяженность и слабая пропускная способность ж/д системы.
а в Великой Отечественной победили в т.ч. потому, что могли эвакуировать заводы в тыл, а людей, технику etc отправлять на фронт.


Последний раз редактировалось Рони 12.01.19, 21:54, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10511
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
Беломор писал(а):
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Беломор писал(а):
Мне думается именно после крымской войны . Ориентация России пошла в сторону Антанты .
Тебе "думается" чушь. И чушь это не только потому, что Антанта создалась через 50 лет после сабжевых событий...

Я говорю о предпосылках . Не забываем что в Европе вскоре образовался второй рейх . И случилась франко— прусская война .
Упорствующее, самомнивое и вызывающее невежество - бич новых времен. Да подучи тихонько вопрос, и делов то!... Англия во время этой войны радовалась успехам Пруссии... Россия и до, и во время и после этой войны была в дёсны с Бисмарком и надеялась с помощью Германии преломить дипломатические итоги Крымской войны. Т. е., в то время 2 из 3-х будущих участников Антанты были против Франции. И друг друга, само собой...

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Беломор писал(а):
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Беломор писал(а):
Мне думается именно после крымской войны . Ориентация России пошла в сторону Антанты .
Тебе "думается" чушь. И чушь это не только потому, что Антанта создалась через 50 лет после сабжевых событий...

Я говорю о предпосылках . Не забываем что в Европе вскоре образовался второй рейх . И случилась франко— прусская война .
Упорствующее, самомнивое и вызывающее невежество - бич новых времен. Да подучи тихонько вопрос, и делов то!... Англия во время этой войны радовалась успехам Пруссии... Россия и до, и во время и после этой войны была в дёсны с Бисмарком и надеялась с помощью Германии преломить дипломатические итоги Крымской войны. Т. е., в то время 2 из 3-х будущих участников Антанты были против Франции. И друг друга, само собой...

Я имею другое мнение . Россию насторожили успехи Германии в войне против Франции . Хотя конечно она воспользовалась победой немцев во франко—прусской войне . Германия и РИ непосредственно граничили в Европе

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 [ Сообщений: 48 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.




[ Time : 0.392s | 17 Queries | GZIP : Off ]