О псевдо-социалистах и псевдо-либералах


 [ Сообщений: 65 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Михеич 1972 писал(а):
Тут не свободе вообще речь,ее всяк по своему понимает
Речь идет о экономической свободе
В 20-х ее было гораздо больше чем в 30-х
Была конвертируемая валюта ,были иностранные концессии
Цены свободные .Частная собственность на землю
И страна при этом все равно развивалась
И сталин говорил что нэп на десятилетия
До 29 года ,говорил А потом раз и все прихлопнул
Получилась закрытая система
В которой никакие руки никаких рынков уже не работали

Так НЭП - это прямая попытка создать собственный отечественный аналог "крупного капитала".
И оказалось, что крупный капитал создать можно, только кого-то хорошенько ограбив. А самому его придется зарабатывать лет 150. Притом что на горизонте маячит рецидив Первой Мировой.
Поэтому всю эту бесполезную богадельню свернули и место крупного капитала заняло государство.

При этом экономику не подчиняли напрямую иностранному капиталу, как это происходило при царе. И даже в реформах 91-го был смысл "надо завести своих", и именно поэтому страну грабили ИМЕННО ТАК КАК ДЕЛАЛИ.
С целью завести свой крупный национальный капитал. А не, как утверждает папочка Зю, "распродать страну". Хотели бы распродать подороже - Магниткой давно бы владел Рио-Тинто какой. Но распродали своим.
А при попытке скинуть имущество за бугор - см. Юкос. "Не справился и не оправдал доверия партии".

Да собсно процесс приватизации 91-94 это прямое логическое продолжение неудачи НЭПа.

   
  
    
Теги
социализм, либерализм
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 152555
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1154 раз.
СССР
подлинная позиция Ленина выражена им в политическом отчёте XI съезду РКП(б), сделанном 27 марта 1922 года: «Задача НЭПа, основная, решающая, всё остальное себе подчиняющая – это установление смычки между той новой экономикой, которую мы начали строить, и крестьянской экономикой, которой живут миллионы и миллионы крестьян… Если мы усвоим всю ГРОМАДНУЮ ОПАСНОСТЬ, которая заключается в НЭПе, и направим все наши силы на слабые пункты, то тогда мы эту задачу решим…"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 152555
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1154 раз.
СССР
Что же касается рассуждений о возможном участии частного капитала в модернизации хозяйства страны, то это чисто пропагандистский ход, рассчитанный на неведение тех, на кого направлен. Даже в период расцвета НЭПа частный капитал шёл прежде всего отнюдь не в развитие производства, а в торговлю, где он прибрал к рукам около 80% розничной торговли. А в крупной промышленности, которая и определяет развитие страны, доля частного капитала в 1924/25 годах составляла всего 3,9%, а потом она всё больше снижалась. Так что сыграть хоть сколько-нибудь заметную роль в решении тех гигантских задач, которые ставила индустриализация, он никак не мог. Сталин вполне обосновано определил момент, когда отступление надо было прекратить, и на XVI съезде ВКП(б) провозгласил «развёрнутое наступление социализма по всему фронту».

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
незнамокто писал(а):
Даже в период расцвета НЭПа частный капитал шёл прежде всего отнюдь не в развитие производства, а в торговлю, где он прибрал к рукам около 80% розничной торговли. А в крупной промышленности, которая и определяет развитие страны, доля частного капитала в 1924/25 годах составляла всего 3,9%, а потом она всё больше снижалась. Так что сыграть хоть сколько-нибудь заметную роль в решении тех гигантских задач, которые ставила индустриализация, он никак не мог.


Правильно. А должен был создавать новые Путиловские Заводы. А он создавал только Пятерочки и Магниты.

И нахер он такой нужен?

Вот и свернули НЭП.
незнамокто писал(а):
Задача НЭПа, основная, решающая, всё остальное себе подчиняющая – это установление смычки между той новой экономикой, которую мы начали строить, и крестьянской экономикой, которой живут миллионы и миллионы крестьян…

Ну так. Индустриализация - это и была задача НЭПа.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 152555
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1154 раз.
СССР
"В этом смысле, действительно, “последний и решительный бой”, не с международным капитализмом – там много ещё будет “последних и решительных боёв”, - нет, а с русским капитализмом, с тем, который им поддерживается… Самая опасная штука при отступлении – это паника. Если теперь все начнут рваться назад – то это гибель, неизбежная и немедленная. Именно в такой момент отступить в порядке, точно установить предел отступления и не поддаваться панике – это самое главное…"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
И кстати говоря, процесс приватизации 91-94 гг. показывает, что

1) в элите РФ полное наследование скажем так ЗНАНИЙ И НАВЫКОВ от властной верхушки СССР
2) элита РФ в курсе и прекрасно знает, что она делала в 90-е, и что она делает теперь. ЮКОС - первое тому доказательство. Второе - раздача страны "своим" подешевке, вместо чтобы продать иностранцам подороже.
3) у них есть конкретная программа, по которой они развивают страну. Просто нам она неизвестна

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 152555
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1154 раз.
СССР
Новая экономическая политика, в принципе, не могла стать основой социалистической экономики, поскольку  НЭП по самой своей природе порождал капитализм и буржуазию. Так что введение НЭПа – это действительна мера определённого переходного периода, и, как совершенно справедливо заметил Ленин, идя на неё, необходимо точно установить предел отступления.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Онаним писал(а):
незнамокто писал(а):
Даже в период расцвета НЭПа частный капитал шёл прежде всего отнюдь не в развитие производства, а в торговлю, где он прибрал к рукам около 80% розничной торговли. А в крупной промышленности, которая и определяет развитие страны, доля частного капитала в 1924/25 годах составляла всего 3,9%, а потом она всё больше снижалась. Так что сыграть хоть сколько-нибудь заметную роль в решении тех гигантских задач, которые ставила индустриализация, он никак не мог.


Правильно. А должен был создавать новые Путиловские Заводы. А он создавал только Пятерочки и Магниты.

И нахер он такой нужен?

Вот и свернули НЭП.
незнамокто писал(а):
Задача НЭПа, основная, решающая, всё остальное себе подчиняющая – это установление смычки между той новой экономикой, которую мы начали строить, и крестьянской экономикой, которой живут миллионы и миллионы крестьян…

Ну так. Индустриализация - это и была задача НЭПа.
Он ничего никому не должен..Он вкладывает туда деньги где может получать доход Где не может туда не вкладывает И что ? Чем торговля не угодила или сельское хозяйство ?
Чем магниты могли помешать строительству путиловских заводов?
Просто был вариант в конце двадцатых, пойти по китайскому пути с сочетанием частной капиталистической и государственной , так же капиталистической ,экономики

_________________
Фанат Розы Люксембург

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
на нэп не возлагали ответственность на индустриализацию
НЭП позволил хоть как то утолить товарный голод И худо бедно опять таки,он кормил страну

_________________
Фанат Розы Люксембург

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 152555
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1154 раз.
СССР
Михеич 1972
А сейчас в России что?

"по пути с сочетанием частной капиталистической и государственной , так же капиталистической ,экономики"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Сталин всегда за нэп рубаху рвал
Зиновьева и Каменева клеймил ,за то что они хотят устроить полицейскую диктатуру в деревне
говорил о экономическом регулировании ,о льготных налогах
Даже о соревновании частного и государственного
А потом хоп и все окуели

_________________
Фанат Розы Люксембург

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
незнамокто писал(а):
Михеич 1972
А сейчас в России что?

"по пути с сочетанием частной капиталистической и государственной , так же капиталистической ,экономики"
Сейчас тоже самое и тогда тоже самое
Разница только в маштабах..государство тогда контролировало гораздо больше активов
А социализм ,тебе приснился

_________________
Фанат Розы Люксембург

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 152555
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1154 раз.
СССР
Реставрация капитализма  в России давно завершена. Бывшие «перестройщики» давно сбросили маски «верных ленинцев» и агрессивно демонстрируют свой зоологический антикоммунизм. Но вот интерпретация НЭПа как экономической основы ленинской модели социализма  по-прежнему находит немало сторонников в левых кругах. Некоторые из них даже вслед за одним из лидеров демпропаганды О. Лацисом повторяют упрёк Сталину, что он-де преждевременно свернул НЭП и что частный капитал позволил бы провести модернизацию экономики страны без такого сверхнапряжения, которого потребовало воплощение в жизнь сталинского проекта строительства социализма.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 152555
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1154 раз.
СССР
Михеич 1972 писал(а):
незнамокто писал(а):
Михеич 1972
А сейчас в России что?

"по пути с сочетанием частной капиталистической и государственной , так же капиталистической ,экономики"
Сейчас тоже самое и тогда тоже самое
Разница только в маштабах..государство тогда контролировало гораздо больше активов
А социализм ,тебе приснился
А в каком году социалистический китай перешел на рельсы китайской экономики по-новому?


Последний раз редактировалось незнамокто 13.11.18, 10:48, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Михеич 1972 писал(а):
Чем магниты могли помешать строительству путиловских заводов?

Тем, что не Магниты надо было строить, а то, что в эти Магниты на полку положить!
А с этим главный затык и вышел.

Задача то была не понастроить магазинов, а произвести то, что в этих магазинах продавать. И дать работу крестьянам, которых из села забирали.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Михеич 1972 писал(а):
Просто был вариант в конце двадцатых, пойти по китайскому пути с сочетанием частной капиталистической и государственной , так же капиталистической ,экономики

Ну так и пошли. Артели никто не запрещал. Но все заводы пришлось строить государству за свой счет. Нэпман строить не захотел.


Последний раз редактировалось Онаним 13.11.18, 10:50, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 152555
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1154 раз.
СССР
Онаним писал(а):
Михеич 1972 писал(а):
Чем магниты могли помешать строительству путиловских заводов?

Тем, что не Магниты надо было строить, а то, что в эти Магниты на полку положить!
А с этим главный затык и вышел.

Задача то была не понастроить магазинов, а произвести то, что в этих магазинах продавать. И дать работу крестьянам, которых из села забирали.
В 20е контрреволюция шныряла по стране, а ты про капитализм слюни распускаешь, бумажная душонка

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
незнамокто писал(а):
Онаним писал(а):
Михеич 1972 писал(а):
Чем магниты могли помешать строительству путиловских заводов?

Тем, что не Магниты надо было строить, а то, что в эти Магниты на полку положить!
А с этим главный затык и вышел.

Задача то была не понастроить магазинов, а произвести то, что в этих магазинах продавать. И дать работу крестьянам, которых из села забирали.
В 20е контрреволюция шныряла по стране, а ты про капитализм слюни распускаешь, бумажная душонка
Не я, Михеич

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 152555
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1154 раз.
СССР
Михеич 1972 писал(а):
Просто был вариант в конце двадцатых, пойти по китайскому пути с сочетанием частной капиталистической и государственной , так же капиталистической ,экономики

А чё, некуёво было бы. Большевики сука помешали

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Вот дали вам капитализм. Обогащайтесь. Стройте. Производите.

Нэпман пошел строить Магниты. Вместо заводов.

Вапроз: сколько десятилетий надо было ждать, прежде чем нэпман созреет начать строить заводы?
Притом что рецидив мировой войны маячит на горизонте.

Или все-таки государство правильно сделало, что стало строить заводы само?!
И что, кто-то запрещал частную инициативу? Кто у нас автомат ППС производил во время ВОВ? Радары кто собирал?

   
  
    
 [ Сообщений: 65 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.




[ Time : 0.230s | 18 Queries | GZIP : Off ]