Все форумы ForUA » Политика и экономика

Правильно ли поступил Сталин, приняв решение "остаться" в Центральной Европе после 1945 г.?


 Страница 2 из 7
  [ Сообщений: 131 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
Obrusev
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8857
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
doas2 писал(а):
Obrusev писал(а):
Все очень просто. У США была атомная бомба. У нас была возможность быстро выкинуть американцев из Европы. Чем ближе мы к Парижу, тем больше шансов, что против нас не применят бомбу. И так было до конца шестидесятых, когда мы достигли ядерного паритета и могли позволить себе разрядку.

ересь какая-то

каким образом близость русских к парижу могла помешать американцам использовать против ссср атомную бомбу?
Быстрый выход русских к Атлантике и потеря Европы американцами. А атомных бомб до 1949 у американцев было недостаточно для нанесения военного поражения СССР.
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Obrusev писал(а):
doas2 писал(а):
Obrusev писал(а):
Все очень просто. У США была атомная бомба. У нас была возможность быстро выкинуть американцев из Европы. Чем ближе мы к Парижу, тем больше шансов, что против нас не применят бомбу. И так было до конца шестидесятых, когда мы достигли ядерного паритета и могли позволить себе разрядку.

ересь какая-то

каким образом близость русских к парижу могла помешать американцам использовать против ссср атомную бомбу?
Быстрый выход русских к Атлантике и потеря Европы американцами. А атомных бомб до 1949 у американцев было недостаточно для нанесения военного поражения СССР.

быстрый выход русских к Атлантике - это аргумент для Европы лечь под США

атомных бомб же у США было достаточно, чтобы уничтожить все крупные города европейской части СССР
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Что особенно впечатляет:

Сталин в 1947 г. слал во Францию эшелоны с хлебом ... в то время как в самом СССР от голода сдохло несколько сотет тысяч русских.

А неблагодарные французы в 1949 г. всё равно вступили в НАТО

И так эта кавказская чурка лажалась буквально во всём
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
а платили за всё кацапы ... своими жизнями
   
  
    
q4civa_1
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16881
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Obrusev писал(а):
Быстрый выход русских к Атлантике и потеря Европы американцами. А атомных бомб до 1949 у американцев было недостаточно для нанесения военного поражения СССР.

ну допустим что вымыли сапоги в канале. допустим.. тока к этом времени москва по ночам светилась бы, а начальные условия ни чем бы не отличались от выхода фошшистов к каналу в 1940
   
  
    
dimkin
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5441
Откуда: Сверхдержава
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
Obrusev писал(а):
Быстрый выход русских к Атлантике и потеря Европы американцами. А атомных бомб до 1949 у американцев было недостаточно для нанесения военного поражения СССР.

ну допустим что вымыли сапоги в канале. допустим.. тока к этом времени москва по ночам светилась бы, а начальные условия ни чем бы не отличались от выхода фошшистов к каналу в 1940
Хрен бы она светилась. У пиндосов не было средств доставки ЯО, кроме "летающих крепостей". Против прошедшей войну истребительной авиации это ничто. Территории потеряли заградительную ценность только после королёвской "семерки"

_________________
"Эпоха доминирования стран Запада окончательно завершилась" Жозеп Борель, главный дипломат ЕС
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
dimkin писал(а):
Хрен бы она светилась. У пиндосов не было средств доставки ЯО, кроме "летающих крепостей". Против прошедшей войну истребительной авиации это ничто.

Потолок Б29 - 12 км.

Там его не смог бы достать ни один советский истребитель тех лет.
   
  
    
Oldmerin
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40264
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 681 раз.
Россия
Синий апельсин писал(а):
Так и брызжет идеями


Срёцца бедолага.
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
+ Ленинград был в пределах досягаемости ВВС базирующихся на авианосцах или в Скандинавии.

А потеря Ленинграда (а также Новгорода, Пскова, Мурманска, Владивостока, Хабаровска, Ростова, Одессы, Севастополя) - не могли быть компенсированы НИКАКИМИ территориальными приобретениями в Европе.
   
  
    
dimkin
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5441
Откуда: Сверхдержава
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Россия
doas2 писал(а):
+ Ленинград был в пределах досягаемости ВВС базирующихся на авианосцах или в Скандинавии.

А потеря Ленинграда (а также Новгорода, Пскова, Мурманска, Владивостока, Хабаровска, Ростова, Одессы, Севастополя) - не могли быть компенсированы НИКАКИМИ территориальными приобретениями в Европе.

Да, с этой стороны поражение. Но временное. Итого получаем Европу под СССР. Потом ЯО у Сталина и первые межконтинентальные ракеты. Ай! А ядерная война-то уже идет. Большой ба-бах у пиндосов.

_________________
"Эпоха доминирования стран Запада окончательно завершилась" Жозеп Борель, главный дипломат ЕС
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
dimkin писал(а):
Да, с этой стороны поражение. Но временное.

Почему временное? Вся территория СССР на глубину в 3 тыс. км. от границ в течение нес. мес. превратилась бы в большой могильник.

Эти потери в десятки миллионов человек невозможно было бы компенсировать ничем.

Даже если бы Европа просто сдалась бы русским.
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
dimkin писал(а):
Потом ЯО у Сталина и первые межконтинентальные ракеты.

после уничтожения всего современного южного, сев.-западного и большей части центрального и дальневост. ФО в СССР не было бы возможности производить не только ракеты, но и даже обычные тракторы
   
  
    
хьюго
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 5137
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
doas2 писал(а):
Политика России как минимум с 17 в. была направлена на то, чтобы пользоваться раздорами в Европе и благодаря этому получать оттуда деньги и технологии.

Ключевое условие для этого: поддержание Европы в раздробленном состоянии.

Имело ли смысл после окончания ВМВ устанавливать просоветские режимы в занятых СА странах Ц. Европы и что самое важное - оккупировать ГДР?

Плюсы которые СССР благодаря этому приобрёл - были ничтожны (лично я их вообще не вижу), а минусы - были весьма существенными.

А именно: З. Европа была вынуждена лечь под США ... чего она сама делать никогда не хотела.

1. зря настоял на сохранении германии ,как государства - сша и бриты хотели ликвидировать государственность - методов куча , от переселения и соединения к соседним государствам до создания мировой базы под управлением победителей
2.зря подержал и придал важности клоуну-де голю, сша и бриты его в куй не ставили и хотели сделать с францией тоже самое что и с германией
3.зря не попер до ла-манша
4.уничтожение европы было выгодно всем , но сталин встал на те же грабли ,что и александр 1-й ,начал разводить благородные политесы и человечность , ни там ни там это не пошло впрок , через полвека это стадо пришло в себя и стало харкатьв сторону россии
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
хьюго
1. зря настоял на сохранении германии ,как государства - сша и бриты хотели ликвидировать государственность - методов куча , от переселения и соединения к соседним государствам до создания мировой базы под управлением победителей
2.зря подержал и придал важности клоуну-де голю, сша и бриты его в куй не ставили и хотели сделать с францией тоже самое что и с германией
3.зря не попер до ла-манша
4.уничтожение европы было выгодно всем , но сталин встал на те же грабли ,что и александр 1-й ,начал разводить благородные политесы и человечность , ни там ни там это не пошло впрок , через полвека это стадо пришло в себя и стало харкатьв сторону россии


тогда история ссср и россии закончилась бы уже в кон. 40-х гг. 20 в.
   
  
    
dimkin
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5441
Откуда: Сверхдержава
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Россия
doas2 писал(а):
dimkin писал(а):
Да, с этой стороны поражение. Но временное.

Почему временное? Вся территория СССР на глубину в 3 тыс. км. от границ в течение нес. мес. превратилась бы в большой могильник.

Эти потери в десятки миллионов человек невозможно было бы компенсировать ничем.

Даже если бы Европа просто сдалась бы русским.

Херня. У пиндосов было 200-300 бомб с радиусом поражения в несколько километров. Потом бомба появилась и у Сталина.

_________________
"Эпоха доминирования стран Запада окончательно завершилась" Жозеп Борель, главный дипломат ЕС
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
dimkin писал(а):
Херня. У пиндосов было 200-300 бомб с радиусом поражения в несколько километров

Этого было более чем достаточно для гарантированного уничтожения СССР.
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
dimkin писал(а):
Потом бомба появилась и у Сталина.

Потом - это через 4 года.

+ у СССР не было средств её доставки до США.
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
+ если бы в 1945 г. между СССР и США началась бы война - СССР просто не смог бы получить от янки нужные для ЯО технологии.
   
  
    
q4civa_1
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16881
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
dimkin писал(а):
Хрен бы она светилась. У пиндосов не было средств доставки ЯО, кроме "летающих крепостей". Против прошедшей войну истребительной авиации это ничто. Территории потеряли заградительную ценность только после королёвской "семерки"
усаццца можно.
ну во первых в-29 это мега трудный орешек для поршневой авиации типа як-3 с его пукалками и ла-5, а во-2-х летать можно ночью когда у советских соколов ваапще шансов 0 (ноль)
   
  
    
q4civa_1
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16881
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
dimkin писал(а):
Херня. У пиндосов было 200-300 бомб с радиусом поражения в несколько километров. Потом бомба появилась и у Сталина.
первая а-бонба сброшенная с ту-4, в девичестве в-29, который фу-фу гамно пиндосское, была тока в 1951.
а до этого никаких бонб
   
  
    
 Страница 2 из 7
  [ Сообщений: 131 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.082s | 17 Queries | GZIP : Off ]