«Революционная разработка»: в чём уникальность российской космической ядерной установки


 [ Сообщений: 81 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16653
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
gugu писал(а):
q4civa_1 писал(а):
vilfred писал(а):
ниасилил, многа букв
как всегда - не имеющая аналогов в мире.. завтра в полет :)
Как Арес?
:vata
как энергия-буран, русь-м и прочая ангарЫ :)

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Ну, в самом принципе "капельного охлаждения" ничего нового нет - это градирня.

Но тепло-то как отвести в космос - без радиаторов ?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8158
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Ну, в самом принципе "капельного охлаждения" ничего нового нет - это градирня.

Но тепло-то как отвести в космос - без радиаторов ?
Точно по такому же принципу как сейчас. Ключевое - капельки, они выбрасываются в космос а затем собираются в накопитель. Фактически эти капли играют роль радиатора или заменяют и за счет существенно большей площади охлаждаются эффективней.
Будет ли это работать вопрос, но ты Игореша запретил пилотируемые полеты за неэффективностью, даже не знаю что делать нашему комсм. агентству.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Татаромонгол писал(а):
Игорь писал(а):
Ну, в самом принципе "капельного охлаждения" ничего нового нет - это градирня.

Но тепло-то как отвести в космос - без радиаторов ?
Точно по такому же принципу как сейчас. Ключевое - капельки, они выбрасываются в космос а затем собираются в накопитель. Фактически эти капли играют роль радиатора или заменяют и за счет существенно большей площади охлаждаются эффективней.

Не понял - как ты себе все это представляешь. Точнее - практически уверен, что никак не представляешь, и просто пытаешься наукообразно пи3доболить ни о чем, по своей привычке.

Со всей поверхности сферической капельки, "выброшенной в космос", моментально начнется интенсивное испарение - за счет которого оставшаяся ее часть и будет интенсивно охлаждаться. Испарится при этом капелька полностью или превратится в крохотный кусочек льда - будет зависеть от ее начального размера и температуры.
Но часть воды из этой капельки при этом в виде пара, т.е. отдельных молекул воды - непременно улетит в космос.
Таким образом, "выбрасывая в космос" капельки воды - довольно скоро останешься без воды. Молекулы воды улетят в космос.

Следовательно, нужен замкнутый объем - для выброса в него капель воды.
Но тут возникают сразу две проблемы.
Во-первых, даже если изначально в этом замкнутом объеме был вакуум - то его очень скоро там не будет. Из-за того же испарения воды с поверхности капелек. А будет там в итоге давление насыщенных паров воды при данной температуре. После чего дальнейшее охлаждение следующих выбрасываемых в этот объем капелек путем их испарения уже прекратится - в насыщенном паре испарения уже практически не происходит.
Во-вторых, стенки этого замкнутого объема также довольно быстро прогреются до значения температуры выбрасываемых в этот объем капелек воды. Стенки эти нагреют молекулы водяного пара.
После чего опять встанет собственно главный вопрос - как отвести тепло от этих стенок наружу.
Как не крути - нужен радиатор.

В общем, я так думаю, что данное "изобретение" - туфта.
В условиях Земли - т.е. при наличии воздушного охлаждения и гравитации - градирня работает.
В космосе - не будет.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Игорь
Цитата:
Татаромонгол писал(а):
Игорь писал(а):
Ну, в самом принципе "капельного охлаждения" ничего нового нет - это градирня.

Но тепло-то как отвести в космос - без радиаторов ?
Точно по такому же принципу как сейчас. Ключевое - капельки, они выбрасываются в космос а затем собираются в накопитель. Фактически эти капли играют роль радиатора или заменяют и за счет существенно большей площади охлаждаются эффективней.

Не понял - как ты себе все это представляешь. Точнее - практически уверен, что никак не представляешь, и просто пытаешься наукообразно пи3доболить ни о чем, по своей привычке.

Со всей поверхности сферической капельки, "выброшенной в космос", моментально начнется интенсивное испарение - за счет которого оставшаяся ее часть и будет интенсивно охлаждаться. Испарится при этом капелька полностью или превратится в крохотный кусочек льда - будет зависеть от ее начального размера и температуры.
Но часть воды из этой капельки при этом в виде пара, т.е. отдельных молекул воды - непременно улетит в космос.
Таким образом, "выбрасывая в космос" капельки воды - довольно скоро останешься без воды. Молекулы воды улетят в космос.

Следовательно, нужен замкнутый объем - для выброса в него капель воды.
Но тут возникают сразу две проблемы.
Во-первых, даже если изначально в этом замкнутом объеме был вакуум - то его очень скоро там не будет. Из-за того же испарения воды с поверхности капелек. А будет там в итоге давление насыщенных паров воды при данной температуре. После чего дальнейшее охлаждение следующих выбрасываемых в этот объем капелек путем их испарения уже прекратится - в насыщенном паре испарения уже практически не происходит.
Во-вторых, стенки этого замкнутого объема также довольно быстро прогреются до значения температуры выбрасываемых в этот объем капелек воды. Стенки эти нагреют молекулы водяного пара.
После чего опять встанет собственно главный вопрос - как отвести тепло от этих стенок наружу.
Как не крути - нужен радиатор.

В общем, я так думаю, что данное "изобретение" - туфта.
В условиях Земли - т.е. при наличии воздушного охлаждения и гравитации - градирня работает.
В космосе - не будет.


Понятно. По теме высказался хениальный физикохимический мосх форума. :rzach:

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Татаромонгол писал(а):
Игорь писал(а):
Ну, в самом принципе "капельного охлаждения" ничего нового нет - это градирня.

Но тепло-то как отвести в космос - без радиаторов ?
Точно по такому же принципу как сейчас. Ключевое - капельки, они выбрасываются в космос а затем собираются в накопитель. Фактически эти капли играют роль радиатора или заменяют и за счет существенно большей площади охлаждаются эффективней.
Будет ли это работать вопрос.

Да будет он работать. :) Единственное что можно отметить - это возможные потери теплоносителя на низких орбитах и в поясе Ван Аллена.
Мне более интересно проводились ли испытания этого девайса в космосе или нет.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 27.04.2017
Сообщения: 125
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
В космосе вода может существовать только в 2 состояниях - лед или газ.
Переход от льда в газ осуществляется возгонкой (сублимацией) с забором большого количества тепла.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Alexey писал(а):
В космосе вода может существовать только в 2 состояниях - лед или газ.
Переход от льда в газ осуществляется возгонкой (сублимацией) с забором большого количества тепла.

Капелька воды, попав в вакуум, не может моментально превратиться в лед или в газ.
Некоторое время она будет остывать до состояния льда для оставшейся ее части - за счет активного испарения с поверхности.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Gest писал(а):
Татаромонгол писал(а):
Игорь писал(а):
Ну, в самом принципе "капельного охлаждения" ничего нового нет - это градирня.

Но тепло-то как отвести в космос - без радиаторов ?
Точно по такому же принципу как сейчас. Ключевое - капельки, они выбрасываются в космос а затем собираются в накопитель. Фактически эти капли играют роль радиатора или заменяют и за счет существенно большей площади охлаждаются эффективней.
Будет ли это работать вопрос.

Да будет он работать. :) Единственное что можно отметить - это возможные потери теплоносителя на низких орбитах и в поясе Ван Аллена.
Мне более интересно проводились ли испытания этого девайса в космосе или нет.

Да не будет он работать.
Все что с капелек воды испарится, весь водяной пар - в космос и улетит.
И очень скоро вся вода охлаждения поэтому закончится.
И при чем тут вообще какие-то пояса, дятел-флудонос?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8832
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
А вода ли там в качестве теплоносителя или, к примеру, металл в жидком виде, который не испаряется, но излучает тепло, не меняя состояние, то бишь оставаясь жидким?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8832
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
К примеру -Натрий. Температура плавления - 97 градусов, температура кипения - 882 градуса. Может стоит его охлаждать от восьмисот до двухсот градусов? Поткинда там нет, окислять натрий нечем. Площадь поверхности капель большая, излучение достаточное.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Obrusev писал(а):
А вода ли там в качестве теплоносителя или, к примеру, металл в жидком виде, который не испаряется, но излучает тепло, не меняя состояние, то бишь оставаясь жидким?

Металлы тепло очень слабо излучают (обратно пропорционально их электропроводности). Например металлизированные пленки - очень часто применяемый в космосе теплоизоляционный материал.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20150
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Ну, в самом принципе "капельного охлаждения" ничего нового нет - это градирня.

Но тепло-то как отвести в космос - без радиаторов ?
Вот мне тоже интересно!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8832
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Игорь писал(а):
Obrusev писал(а):
А вода ли там в качестве теплоносителя или, к примеру, металл в жидком виде, который не испаряется, но излучает тепло, не меняя состояние, то бишь оставаясь жидким?

Металлы тепло очень слабо излучают (обратно пропорционально их электропроводности). Например металлизированные пленки - очень часто применяемый в космосе теплоизоляционный материал.
Зато можно получить огромную площадь излучения через малые размеры капель.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Obrusev писал(а):
Игорь писал(а):
Obrusev писал(а):
А вода ли там в качестве теплоносителя или, к примеру, металл в жидком виде, который не испаряется, но излучает тепло, не меняя состояние, то бишь оставаясь жидким?

Металлы тепло очень слабо излучают (обратно пропорционально их электропроводности). Например металлизированные пленки - очень часто применяемый в космосе теплоизоляционный материал.
Зато можно получить огромную площадь излучения через малые размеры капель.

А куда это излучаемое тепло денется?
Правильно - опять же нагреет стенки замкнутой емкости - которая необходима, иначе эти капельки металла тоже в космос улетать будут.
И в итоге внутри этого сосуда наступит тепловое равновесие - его разогретые стенки будут излучать обратно столько же тепловой энергии, сколько будут получать от этих капелек. И капельки перестанут охлаждаться, получая назад эту энергию.
Теплоотвод наружу все равно нужен.
В космосе его возможно осуществлять лишь при помощи радиаторов.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8158
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Obrusev писал(а):
А вода ли там в качестве теплоносителя или, к примеру, металл в жидком виде, который не испаряется, но излучает тепло, не меняя состояние, то бишь оставаясь жидким?

Металлы тепло очень слабо излучают (обратно пропорционально их электропроводности). Например металлизированные пленки - очень часто применяемый в космосе теплоизоляционный материал.
А из чего делают радиаторы для космоса?

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14293
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
Жидкость должна быть магнитная — иначе как её собирать из капель в невесомости и в вакууме.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8158
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Obrusev писал(а):
Игорь писал(а):
Obrusev писал(а):
А вода ли там в качестве теплоносителя или, к примеру, металл в жидком виде, который не испаряется, но излучает тепло, не меняя состояние, то бишь оставаясь жидким?

Металлы тепло очень слабо излучают (обратно пропорционально их электропроводности). Например металлизированные пленки - очень часто применяемый в космосе теплоизоляционный материал.
Зато можно получить огромную площадь излучения через малые размеры капель.

А куда это излучаемое тепло денется?
Правильно - опять же нагреет стенки замкнутой емкости - которая необходима, иначе эти капельки металла тоже в космос улетать будут.
И в итоге внутри этого сосуда наступит тепловое равновесие - его разогретые стенки будут излучать обратно столько же тепловой энергии, сколько будут получать от этих капелек. И капельки перестанут охлаждаться, получая назад эту энергию.
Теплоотвод наружу все равно нужен.
В космосе его возможно осуществлять лишь при помощи радиаторов.
Хочешь сказать что радиатор не замкнутая емкость?

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8832
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Игорь писал(а):
Obrusev писал(а):
Игорь писал(а):
Obrusev писал(а):
А вода ли там в качестве теплоносителя или, к примеру, металл в жидком виде, который не испаряется, но излучает тепло, не меняя состояние, то бишь оставаясь жидким?

Металлы тепло очень слабо излучают (обратно пропорционально их электропроводности). Например металлизированные пленки - очень часто применяемый в космосе теплоизоляционный материал.
Зато можно получить огромную площадь излучения через малые размеры капель.

А куда это излучаемое тепло денется?
Правильно - опять же нагреет стенки замкнутой емкости - которая необходима, иначе эти капельки металла тоже в космос улетать будут.
И в итоге внутри этого сосуда наступит тепловое равновесие - его разогретые стенки будут излучать обратно столько же тепловой энергии, сколько будут получать от этих капелек. И капельки перестанут охлаждаться, получая назад эту энергию.
Теплоотвод наружу все равно нужен.
В космосе его возможно осуществлять лишь при помощи радиаторов.
А что помешает создать "распылитель" потока жидкого металла, направленного в сторону "поглотителя"? Что помешает капле пролететь через открытое космическое пространство - вакуум, излучая тепло? Если поток направленный, капли разлетаться не будут?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14293
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
Или каким-то образом электризованная.

   
  
    
 [ Сообщений: 81 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.




[ Time : 0.443s | 18 Queries | GZIP : Off ]