Индустриальная археология

Эта пять!
Какая, нахер, "корпоративная"... идеологическая.
.
А вот тут ты не прав. Как будто во времена Советов спецы никогда не уходили или никто ничего не терял.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

Угу... везде... кстати в США эта проблема возникла раньше, чем в России - так называемая "проблема эффективных менеджеров". А то, что ты написал, да, тоже имеет место, но не является определяющим. Увы...

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

Пример - утеря США технологий призводства ядерного оружия.
Последний ядерный боеприпас был произведен ими в 1991-м году.
С тех пор заводы по их производству были уничтожены, документацию никто найти не может, специалистов - нет.
Возродить эту отрасль им нереально в течении десятилетий.

_________________
बन्दर-लोग

Уходили в 60 лет, за время работы передав свой опыт 50-и, 40-а и 30-и летним. Это называется преемственность поколений. В 90-х произошло разовое уничтожение научного персонала как класса. Я этот процесс наблюдал на своей работе.
Началось с того, что в институте закрыли все темы. Громоздкое оборудование, включая вычислительный центр, вывезли на свалку. Большие помещения разделили на маленькие и нас посадили в одну из маленьких комнат. Остальные помещения администрация принялась сдавать коммерческим компаниям - нелегально, за валюту - институт государственный.
Делать на работе было абсолютно нечего. Зарплата СНС составляла 3000р. ($3 по тому курсу.) Но и эти три доллара выдавали по частям и с перебоями. "Из банка деньги не завезли." Обед в институтской столовой стал стоить больше дневного заработка научных сотрудников. А затем столовая и вовсе преобразовалась в заводик по производству сосисок. Две трети персонала свалили сразу. Другие пользовались телефоном для какой-то своей коммерческой деятельности. Я, как чуждый всякой коммерции и не вписавшийся в рынок, играл с компьютером.
Поначалу я удивлялся, что нас совсем не увольняют, но быстро понял, что администрации нужна сотня научных сотрудников для того, чтобы на здании висела вывеска и под ней было можно сдавать помещения. Впрочем, половину шикарного здания в центре Москвы быстро отобрали чиновники под свою контору.
Постепенно НИИ был полностью заполнен мелкими торговыми конторами, которые продавали компьютеры, автомобильные покрышки, приборы для видеостудий. Кто во что вписался. То есть от НИИ осталось одно название. Единицы из старого состава, которые там до сих пор работают, уже четверть века не занимаются никакой наукой.
И эта картина, как калька с того, что мне рассказывают знакомые из других НИИ.

Довелось мне в нулевые работать на каменном карьере. Так вот, он 90-е стоял заброшенным, потом его выкупила одна московская контора и стали восстанавливать. Бурят скважины - а они тут же осыпаются, а этого быть не должно, так как там - порфиритовый монолит. Подтянули стариков, оказалось, что незадолго до закрытия там произвели взрывание породы, а на вывоз взорванного сил и средств уже не хватило. Так всё обратно и слежалось за десятилетие. На вид - монолит, а на деле - лежалая груда взорванной породы.
Ну, с этим разобрались, худо-бедно заработали. А вот документация на оборудование была в значительной мере утеряна. Кое-что осталось, но мало. А документация на элементарную щековую дробилку - толстенная папка с чертежами всех узлов и агрегатов, где указано всё, вплоть до диаметра и шага резьбы крепежа. Стали восстанавливать, пока что в первозданном, бумажном виде. Потом грянул 2008 год, и всех нахрен выгнали, карьер снова встал. Осталось несколько погрузчиков - отпускать уже произведённый щебень, и всё. Сейчас наверно, опять работает. Надеюсь, сейчас всё в цифру перевели.

Еще раз повторяю - статья американская, описывает американский завод и американские проблемы.
То, что у нас проблемы похожие, особенно с учётом катастройки - никто и не спорит.
Но в России индустриальная амнезия потенциально - продвинулась меньше.
Пример - восстановление всей технологической цепочки производства Ту-160.
США ничего подобного произвести уже не могут. И восстановить производство - тоже.
Другой пример - восстановление производства гражданских самолётов.
Россия - смогла.
Тут, например, компетенции утратила Япония и Германия.
Или, например, строительство АЭС. Компетенции утратила Великобритания и США.
И т.д.
В России с эти плохо. Но с этим плохо не только в России.

Ту-160 все чертежи оцифровали, причём тоже столкнулись при оцифровке с нестыковками. Но как-то их решили.

Самая большая проблема в создании "вечного накопителя информации". Сейчас сдают документацию в том числе в электронном виде на компакт дисках.. Но через 10-20 лет кто может гарантировать, что они будут читаться? И нет гарантии, что тот же pdf будет поддерживаться компьютерами через 20 лет..
Поэтому пока только бумага..

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

Не знаю как Япония, а вот в Германии Аэрбас вполне себе производят ))

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

Меркурий, я тебя прекрасно понимаю, но это наука. На производстве преемственность должна быть не только горизонтальной, но и вертикальной, ибо начальник не знающий техпроцесс не может адекватно руководить своими подчиненными. А на практике руководство обычно подбирает себе людей исходя из их личной преданности.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

Япония (Мицубиси) - пытается выйти на рынок со своим региональным самолётом. Причем делает она его уже дольше, чем ссж, и неизвестно, чем закончит.
Германия - гражданских самолетов самостоятельно производить не в состоянии. Военных - тоже.

Аэрбас это Германия+Франция ))

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

Сейчас люди в б/укре с металлоискателем по бывшим заводам ходят... .. металл ищут... на это и живут...... так что да, археология позволяет выжить в укре.

_________________
Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает

Каждому своё.. Украина вернулась в 90-е..

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

А там, глядишь, и в 1890е

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

_________________
Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает

А первые две цыфирки? Или без них?

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

Нам на Украину не надо смотреть.. У них свои проблемы, у нас свои..

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

Некорректно сравнивать их и нас! мы потребители ихней продукции
Какой неть ихний Джон Сит берет в сбере кредит и покупает на своем же заводе в Германии катой неть доильный аппарат и ставвит его на свою же ферму в РФ !! А его называют инвестором пи..ц!

Что ты несешь, дегенерат?

На, читай - втыкайся, как производство Ту-160 "восстановили". Практически с нуля все пришлось делать - все оборудование проепано и документация утеряна.
https://www.business-gazeta.ru ... 28225

А уж насчет гражданской авиации и вовсе смешно. Действительно - куда США до России, по выпуску гражданских самолетов.

"И т.д. и т.п"... дебил-чиновник ты, гунявый. Гуманитарий херов. Сразу видно.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда