[ Сообщений: 29 ]  Стрaница Пред.  1, 2
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 41676
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Azerbaijan
А это папа или дедушка Альфредика?
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 19.11.2016
Сообщения: 282
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Солдат вермахта Фриц Шменкель.
Призван был как и все. Как и все пошел воевать против России.
А потом раз - и перешел на сторону Красной Армии. И не когда нибудь, а в октябре 41-го. Т.е., когда победа Германии над Россией не обсуждалась. А он все равно перешел. И воевал до 44-го. Погиб в гестапо, обратно перебежать не захотел...

Он сто? Праведник, грешник?..

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 59465
Откуда: Москва
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 5906 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Дмитрий писал(а):
Ой, вот только не надо ля-ля. В письмах ответ на вопрос.
В одних, - "Как ты там? Получила мою посылку? Новую мебель купила? Я уже вижу в бинокль Москву. Скоро уничтожим окончательно этих животных-варваров, получим надел земли и заживем...", в других - "дойду до Берлина, отомщу за отца и сестренку...".

А в Финляндию за кого мстить отправились?

в Финляндию отправились границу подальше от Питера переносить... ретроспективно, правильное решение оказалось... Питер выстоял

з.ы. Кох - пидарас, пробы негде ставить...

_________________
Мерц - чмо, а тракторизд - говно на моей подошве

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 9291
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Душа вечна, Бог всемилостлив.
Материальная жизнь полностью предопределена.
Духовная жизнь полностью не предопределена. Здесь и есть наша свобода.
Закон сохранения всегда действует, отвечать придется за все.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42488
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Россия
Зима близко
Цитата:
Кох Альфред

15 сентября в 2:22

Изображение

В нашей баварской деревне есть памятник местным жителям, которые погибли на фронтах Второй Мировой Войны. Подобные ему памятники стоят по всем городам и весям Германии. Я часто останавливаюсь у этих незамысловатых обелисков и крестов и задумываюсь вот о чем...

Вот солдат... Нет, сначала он просто крестьянин. Ему исполняется 18 лет и его забирают в армию. Какой у него тут выбор? Никакого. Особенно в войну. Спрячешься - поймают и расстреляют как дезертира. Поэтому он - солдат.

Что делает солдат? Шагает в строю. Или без строя. Просто идет. Идет, идет, идет... Потом копает траншею... Потом ест солдатскую еду. Живет как умеет: стирает бельишко, моется, штопает кальсоны. Чистит винтовку, получает боекомплект, гранаты.

Артиллерийские обстрелы, бомбежки, опять длинные марши. В жару и холод, в дождь и снег: идешь, идешь, тащишь свою винтовку и все пожитки... Хоронишь убитых, привыкаешь к трупам, к виду смерти. Становишься бесчувственным как бревно...

Изредка бежишь куда-то куда велел командир, кричишь, стреляешь наобум. Чистая лоторея: могли убить, а могли и промахнуться... А иногда сидишь в траншее и наоборот: стреляешь по бегущим на тебя людям... Потом опять куда-то идешь, идешь, идешь...

В чем твой грех? А в том, что где-то далеко, в Берлине, какие-то люди решили, что вот нет уже сил терпеть унижение и хочешь-не хочешь, а надо воевать. И поэтому миллионы людей начали убивать друг друга.

А вот другой солдат. Солдат Красной Армии. Что он делает? Тоже самое: шагает в строю, идет, идет... Копает окоп, стреляет, ест тушенку, хоронит друзей, ожесточается сердцем... Как он оказался в этом окопе? Да также: призвали в армию. И тоже варианта не пойти - не было...

Знаю, знаю: сравнивать их нельзя. Ясное дело: один из них грешник, а другой - праведник. Так и есть. Я ж не спорю... Один - солдат-арессор, захватчик, немецко-фашистский гад и преступник, а другой - воин-освободитель, спаситель Европы и т.д.

Я сейчас о другом. Я вот силюсь все понять: а в чем личная заслуга одного солдата в том, что он праведник, и в чем личный грех того, кто грешник? И как грешник превращается в праведника и наоборот?

Вот призвали солдата в 1939 году в Красную Армию. И пошел он войной на Финляндию. Он грешник? Грешник! Агрессор и захватчик. А потом раз и к маю 45-го - праведник и молодец...

А что он делал? В чем разница? А хрен поймешь. И в праведниках и в грешниках он делал одно и то же: прятался от бомбежек, копал траншеи, убирал мертвых, валялся по госпиталям...

Получается, что из грешника в праведника (и - наоборот) человек превращается помимо своей воли, не из-за того, что он так решил, а по решению каких-то вообще других людей, которых он даже и не знает...

А еще интереснее, что эти, другие люди, что приняли это решение, которое так неожиданно превратило человека из грешника в праведника, тоже не сами, а в ответ на решение еще более далеких людей из того же Берлина...

А те, что в Берлине - снова твердили, что и они находились в плену жесткой необходимости, поскольку не было уже сил терпеть унижение, которому повергался их народ. А унижение это устроили их народу за двадцать лет до этого вообще уже какие-то совсем другие люди, которые к тому времени уже почти все померли...

По всему получается, что миллионы людей праведниками и грешниками делает какая-то невидимая сила, а вовсе не сам человек решает: а вот буду я праведником, отрину грех...

Или вот тот же солдат Красной Армии. Кабы призвали его в СМЕРШ, так и стрелял бы своим в спину. И стал бы убийцей своих братьев. Никуда бы не делся... А смотри как он сейчас, с передовой, смотрит с презрением на бойцов заградотряда. А в чем твоя заслуга, что ты тут, а не там? Никакой твоей заслуги нет. Слепой случай... А мог бы вообще в вертухаях оказаться. И был бы презираемой всеми тыловой крысой. Охранял бы зэков. И в чем тут свобода воли? Как избежать греха? Никак...

Да, да. Вот еще важно. Ханна Аренд, "Банальность зла". Процесс над Эйхманом в Иерусалиме. Страшнее всего то, что любой из нас, окажись на его месте, мог бы делать то же самое. И признаться себе в этом - ужасно трудно. Но нужно.

Нет, не загонять людей палками в газовые камеры (Эйхман, кстати, этого и не делал), а вот решать "чисто логистическую" задачу: формировать железнодорожные эшелоны из гетто, сообразуясь с пропускной способностью газовых камер и крематориев, беспокоится, чтобы как можно больше эшелонов успели "обработать", экономить на продовольствии для заключенных, вести учет тоннам остриженных волос и золотых коронок...

Но, слава Богу, шансы оказаться на его месте - невелики.
Но шансы оказаться на месте немцев, которые вполне догадывались, что происходит в Аушвице, но делали вид что ни сном ни духом - 100%.

Вспомните, сколько вокруг нас людей, которые с пеной у рта доказывали, что они даже и не подозревали о масштабах сталинских репрессий? А сколько их сейчас, кто кричит, что мы неправильно считаем и убитых "всего-то" один миллион... И даже из этого миллиона - большинство убито правильно ибо они были враги...

Я вот иногда думаю: а если бы я промолчал бы в некоторых случаях, не стал бы язвить и скалить зубы, а, наоборот взял бы и где надо - сдержанно восхитился мудростью и умом вождя, глядишь и получил бы какое-то хлебное местечко. Сколько моих бывших коллег до сих пор "рулят" страной и даже себя не забывают...

Я действительно считаю, что я слабый человек. Болтун. Язык без костей. Я этих своих сдержанных товарищей считаю людьми волевыми, выдержанными, серьезными. Им по праву досталась и власть и богатство...

Но меня Господь отвел от всего этого несчастья: сидеть сейчас в одной обойме с Путиным, Золотовым и Шойгу. Не дал хоть этого греха мне совершить. Но есть ли в этом моя личная заслуга? Да нет, конечно. Ну разве есть свобода воли в том, что я болтун и трепло? Уж какой родился...

Чем больше я про все это думаю, тем сильнее мне понятна мысль Лютера и Кальвина о предопределении. Кто будет праведником, а кто - грешником решаем не мы сами. Все уже решено Им. И мы ничего не можем поменять. Конечно в гордости ума своего мы считаем, что управляем своими поступками. Да, конечно, поступками - управляем: чиним кальсоны, едим тушенку, хороним мертвецов... Но судьба наша - нам не принадлежит. Она в руках Создателя...

Я к чему все это? А к тому, что не нужно гордится своей праведностью. В этом нет никакой вашей заслуги. Вам просто повезло и Господь выбрал вас для этой судьбы...

Не могу понять одного, как взрослые дяди не могут понять мотивацию,
а следовательно отличие, немецкого оккупанта от советского освободителя.
Они ставят освободителя и оккупанта на один уровень,
а ведь это принципиально не верно. Что получит немецкий солдат в Польше, России, в любой захваченной фашистами стране? Правильно, он получает собственность,
землю и бесправных рабов. Это отличная мотивация, которую понимал немецкий солдат. Есть за что пострелять...
А за что воевал советский солдат? За имущество? За
земельный надел в чужой стране? За батраков? Так это просто абсолютная глупость. В СССР не было ни владельцев земли, ни батраков. Это принципиальный вопрос и принципиальное
отличие освободителя от оккупанта.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25580
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 851 раз.
Great Britain
Галс писал(а):
Зима близко
Цитата:
Кох Альфред

15 сентября в 2:22

Изображение

В нашей баварской деревне есть памятник местным жителям, которые погибли на фронтах Второй Мировой Войны. Подобные ему памятники стоят по всем городам и весям Германии. Я часто останавливаюсь у этих незамысловатых обелисков и крестов и задумываюсь вот о чем...

Вот солдат... Нет, сначала он просто крестьянин. Ему исполняется 18 лет и его забирают в армию. Какой у него тут выбор? Никакого. Особенно в войну. Спрячешься - поймают и расстреляют как дезертира. Поэтому он - солдат.

Что делает солдат? Шагает в строю. Или без строя. Просто идет. Идет, идет, идет... Потом копает траншею... Потом ест солдатскую еду. Живет как умеет: стирает бельишко, моется, штопает кальсоны. Чистит винтовку, получает боекомплект, гранаты.

Артиллерийские обстрелы, бомбежки, опять длинные марши. В жару и холод, в дождь и снег: идешь, идешь, тащишь свою винтовку и все пожитки... Хоронишь убитых, привыкаешь к трупам, к виду смерти. Становишься бесчувственным как бревно...

Изредка бежишь куда-то куда велел командир, кричишь, стреляешь наобум. Чистая лоторея: могли убить, а могли и промахнуться... А иногда сидишь в траншее и наоборот: стреляешь по бегущим на тебя людям... Потом опять куда-то идешь, идешь, идешь...

В чем твой грех? А в том, что где-то далеко, в Берлине, какие-то люди решили, что вот нет уже сил терпеть унижение и хочешь-не хочешь, а надо воевать. И поэтому миллионы людей начали убивать друг друга.

А вот другой солдат. Солдат Красной Армии. Что он делает? Тоже самое: шагает в строю, идет, идет... Копает окоп, стреляет, ест тушенку, хоронит друзей, ожесточается сердцем... Как он оказался в этом окопе? Да также: призвали в армию. И тоже варианта не пойти - не было...

Знаю, знаю: сравнивать их нельзя. Ясное дело: один из них грешник, а другой - праведник. Так и есть. Я ж не спорю... Один - солдат-арессор, захватчик, немецко-фашистский гад и преступник, а другой - воин-освободитель, спаситель Европы и т.д.

Я сейчас о другом. Я вот силюсь все понять: а в чем личная заслуга одного солдата в том, что он праведник, и в чем личный грех того, кто грешник? И как грешник превращается в праведника и наоборот?

Вот призвали солдата в 1939 году в Красную Армию. И пошел он войной на Финляндию. Он грешник? Грешник! Агрессор и захватчик. А потом раз и к маю 45-го - праведник и молодец...

А что он делал? В чем разница? А хрен поймешь. И в праведниках и в грешниках он делал одно и то же: прятался от бомбежек, копал траншеи, убирал мертвых, валялся по госпиталям...

Получается, что из грешника в праведника (и - наоборот) человек превращается помимо своей воли, не из-за того, что он так решил, а по решению каких-то вообще других людей, которых он даже и не знает...

А еще интереснее, что эти, другие люди, что приняли это решение, которое так неожиданно превратило человека из грешника в праведника, тоже не сами, а в ответ на решение еще более далеких людей из того же Берлина...

А те, что в Берлине - снова твердили, что и они находились в плену жесткой необходимости, поскольку не было уже сил терпеть унижение, которому повергался их народ. А унижение это устроили их народу за двадцать лет до этого вообще уже какие-то совсем другие люди, которые к тому времени уже почти все померли...

По всему получается, что миллионы людей праведниками и грешниками делает какая-то невидимая сила, а вовсе не сам человек решает: а вот буду я праведником, отрину грех...

Или вот тот же солдат Красной Армии. Кабы призвали его в СМЕРШ, так и стрелял бы своим в спину. И стал бы убийцей своих братьев. Никуда бы не делся... А смотри как он сейчас, с передовой, смотрит с презрением на бойцов заградотряда. А в чем твоя заслуга, что ты тут, а не там? Никакой твоей заслуги нет. Слепой случай... А мог бы вообще в вертухаях оказаться. И был бы презираемой всеми тыловой крысой. Охранял бы зэков. И в чем тут свобода воли? Как избежать греха? Никак...

Да, да. Вот еще важно. Ханна Аренд, "Банальность зла". Процесс над Эйхманом в Иерусалиме. Страшнее всего то, что любой из нас, окажись на его месте, мог бы делать то же самое. И признаться себе в этом - ужасно трудно. Но нужно.

Нет, не загонять людей палками в газовые камеры (Эйхман, кстати, этого и не делал), а вот решать "чисто логистическую" задачу: формировать железнодорожные эшелоны из гетто, сообразуясь с пропускной способностью газовых камер и крематориев, беспокоится, чтобы как можно больше эшелонов успели "обработать", экономить на продовольствии для заключенных, вести учет тоннам остриженных волос и золотых коронок...

Но, слава Богу, шансы оказаться на его месте - невелики.
Но шансы оказаться на месте немцев, которые вполне догадывались, что происходит в Аушвице, но делали вид что ни сном ни духом - 100%.

Вспомните, сколько вокруг нас людей, которые с пеной у рта доказывали, что они даже и не подозревали о масштабах сталинских репрессий? А сколько их сейчас, кто кричит, что мы неправильно считаем и убитых "всего-то" один миллион... И даже из этого миллиона - большинство убито правильно ибо они были враги...

Я вот иногда думаю: а если бы я промолчал бы в некоторых случаях, не стал бы язвить и скалить зубы, а, наоборот взял бы и где надо - сдержанно восхитился мудростью и умом вождя, глядишь и получил бы какое-то хлебное местечко. Сколько моих бывших коллег до сих пор "рулят" страной и даже себя не забывают...

Я действительно считаю, что я слабый человек. Болтун. Язык без костей. Я этих своих сдержанных товарищей считаю людьми волевыми, выдержанными, серьезными. Им по праву досталась и власть и богатство...

Но меня Господь отвел от всего этого несчастья: сидеть сейчас в одной обойме с Путиным, Золотовым и Шойгу. Не дал хоть этого греха мне совершить. Но есть ли в этом моя личная заслуга? Да нет, конечно. Ну разве есть свобода воли в том, что я болтун и трепло? Уж какой родился...

Чем больше я про все это думаю, тем сильнее мне понятна мысль Лютера и Кальвина о предопределении. Кто будет праведником, а кто - грешником решаем не мы сами. Все уже решено Им. И мы ничего не можем поменять. Конечно в гордости ума своего мы считаем, что управляем своими поступками. Да, конечно, поступками - управляем: чиним кальсоны, едим тушенку, хороним мертвецов... Но судьба наша - нам не принадлежит. Она в руках Создателя...

Я к чему все это? А к тому, что не нужно гордится своей праведностью. В этом нет никакой вашей заслуги. Вам просто повезло и Господь выбрал вас для этой судьбы...

Не могу понять одного, как взрослые дяди не могут понять мотивацию,
а следовательно отличие, немецкого оккупанта от советского освободителя.
Они ставят освободителя и оккупанта на один уровень,
а ведь это принципиально не верно. Что получит немецкий солдат в Польше, России, в любой захваченной фашистами стране? Правильно, он получает собственность,
землю и бесправных рабов. Это отличная мотивация, которую понимал немецкий солдат. Есть за что пострелять...
А за что воевал советский солдат? За имущество? За
земельный надел в чужой стране? За батраков? Так это просто абсолютная глупость. В СССР не было ни владельцев земли, ни батраков. Это принципиальный вопрос и принципиальное
отличие освободителя от оккупанта.

А вукров поработил тогда - кто? :hoh

_________________
बन्दर-लोग

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 9291
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Медвежуть писал(а):
Галс писал(а):
Зима близко
Цитата:
Кох Альфред

15 сентября в 2:22

Изображение

В нашей баварской деревне есть памятник местным жителям, которые погибли на фронтах Второй Мировой Войны. Подобные ему памятники стоят по всем городам и весям Германии. Я часто останавливаюсь у этих незамысловатых обелисков и крестов и задумываюсь вот о чем...

Вот солдат... Нет, сначала он просто крестьянин. Ему исполняется 18 лет и его забирают в армию. Какой у него тут выбор? Никакого. Особенно в войну. Спрячешься - поймают и расстреляют как дезертира. Поэтому он - солдат.

Что делает солдат? Шагает в строю. Или без строя. Просто идет. Идет, идет, идет... Потом копает траншею... Потом ест солдатскую еду. Живет как умеет: стирает бельишко, моется, штопает кальсоны. Чистит винтовку, получает боекомплект, гранаты.

Артиллерийские обстрелы, бомбежки, опять длинные марши. В жару и холод, в дождь и снег: идешь, идешь, тащишь свою винтовку и все пожитки... Хоронишь убитых, привыкаешь к трупам, к виду смерти. Становишься бесчувственным как бревно...

Изредка бежишь куда-то куда велел командир, кричишь, стреляешь наобум. Чистая лоторея: могли убить, а могли и промахнуться... А иногда сидишь в траншее и наоборот: стреляешь по бегущим на тебя людям... Потом опять куда-то идешь, идешь, идешь...

В чем твой грех? А в том, что где-то далеко, в Берлине, какие-то люди решили, что вот нет уже сил терпеть унижение и хочешь-не хочешь, а надо воевать. И поэтому миллионы людей начали убивать друг друга.

А вот другой солдат. Солдат Красной Армии. Что он делает? Тоже самое: шагает в строю, идет, идет... Копает окоп, стреляет, ест тушенку, хоронит друзей, ожесточается сердцем... Как он оказался в этом окопе? Да также: призвали в армию. И тоже варианта не пойти - не было...

Знаю, знаю: сравнивать их нельзя. Ясное дело: один из них грешник, а другой - праведник. Так и есть. Я ж не спорю... Один - солдат-арессор, захватчик, немецко-фашистский гад и преступник, а другой - воин-освободитель, спаситель Европы и т.д.

Я сейчас о другом. Я вот силюсь все понять: а в чем личная заслуга одного солдата в том, что он праведник, и в чем личный грех того, кто грешник? И как грешник превращается в праведника и наоборот?

Вот призвали солдата в 1939 году в Красную Армию. И пошел он войной на Финляндию. Он грешник? Грешник! Агрессор и захватчик. А потом раз и к маю 45-го - праведник и молодец...

А что он делал? В чем разница? А хрен поймешь. И в праведниках и в грешниках он делал одно и то же: прятался от бомбежек, копал траншеи, убирал мертвых, валялся по госпиталям...

Получается, что из грешника в праведника (и - наоборот) человек превращается помимо своей воли, не из-за того, что он так решил, а по решению каких-то вообще других людей, которых он даже и не знает...

А еще интереснее, что эти, другие люди, что приняли это решение, которое так неожиданно превратило человека из грешника в праведника, тоже не сами, а в ответ на решение еще более далеких людей из того же Берлина...

А те, что в Берлине - снова твердили, что и они находились в плену жесткой необходимости, поскольку не было уже сил терпеть унижение, которому повергался их народ. А унижение это устроили их народу за двадцать лет до этого вообще уже какие-то совсем другие люди, которые к тому времени уже почти все померли...

По всему получается, что миллионы людей праведниками и грешниками делает какая-то невидимая сила, а вовсе не сам человек решает: а вот буду я праведником, отрину грех...

Или вот тот же солдат Красной Армии. Кабы призвали его в СМЕРШ, так и стрелял бы своим в спину. И стал бы убийцей своих братьев. Никуда бы не делся... А смотри как он сейчас, с передовой, смотрит с презрением на бойцов заградотряда. А в чем твоя заслуга, что ты тут, а не там? Никакой твоей заслуги нет. Слепой случай... А мог бы вообще в вертухаях оказаться. И был бы презираемой всеми тыловой крысой. Охранял бы зэков. И в чем тут свобода воли? Как избежать греха? Никак...

Да, да. Вот еще важно. Ханна Аренд, "Банальность зла". Процесс над Эйхманом в Иерусалиме. Страшнее всего то, что любой из нас, окажись на его месте, мог бы делать то же самое. И признаться себе в этом - ужасно трудно. Но нужно.

Нет, не загонять людей палками в газовые камеры (Эйхман, кстати, этого и не делал), а вот решать "чисто логистическую" задачу: формировать железнодорожные эшелоны из гетто, сообразуясь с пропускной способностью газовых камер и крематориев, беспокоится, чтобы как можно больше эшелонов успели "обработать", экономить на продовольствии для заключенных, вести учет тоннам остриженных волос и золотых коронок...

Но, слава Богу, шансы оказаться на его месте - невелики.
Но шансы оказаться на месте немцев, которые вполне догадывались, что происходит в Аушвице, но делали вид что ни сном ни духом - 100%.

Вспомните, сколько вокруг нас людей, которые с пеной у рта доказывали, что они даже и не подозревали о масштабах сталинских репрессий? А сколько их сейчас, кто кричит, что мы неправильно считаем и убитых "всего-то" один миллион... И даже из этого миллиона - большинство убито правильно ибо они были враги...

Я вот иногда думаю: а если бы я промолчал бы в некоторых случаях, не стал бы язвить и скалить зубы, а, наоборот взял бы и где надо - сдержанно восхитился мудростью и умом вождя, глядишь и получил бы какое-то хлебное местечко. Сколько моих бывших коллег до сих пор "рулят" страной и даже себя не забывают...

Я действительно считаю, что я слабый человек. Болтун. Язык без костей. Я этих своих сдержанных товарищей считаю людьми волевыми, выдержанными, серьезными. Им по праву досталась и власть и богатство...

Но меня Господь отвел от всего этого несчастья: сидеть сейчас в одной обойме с Путиным, Золотовым и Шойгу. Не дал хоть этого греха мне совершить. Но есть ли в этом моя личная заслуга? Да нет, конечно. Ну разве есть свобода воли в том, что я болтун и трепло? Уж какой родился...

Чем больше я про все это думаю, тем сильнее мне понятна мысль Лютера и Кальвина о предопределении. Кто будет праведником, а кто - грешником решаем не мы сами. Все уже решено Им. И мы ничего не можем поменять. Конечно в гордости ума своего мы считаем, что управляем своими поступками. Да, конечно, поступками - управляем: чиним кальсоны, едим тушенку, хороним мертвецов... Но судьба наша - нам не принадлежит. Она в руках Создателя...

Я к чему все это? А к тому, что не нужно гордится своей праведностью. В этом нет никакой вашей заслуги. Вам просто повезло и Господь выбрал вас для этой судьбы...

Не могу понять одного, как взрослые дяди не могут понять мотивацию,
а следовательно отличие, немецкого оккупанта от советского освободителя.
Они ставят освободителя и оккупанта на один уровень,
а ведь это принципиально не верно. Что получит немецкий солдат в Польше, России, в любой захваченной фашистами стране? Правильно, он получает собственность,
землю и бесправных рабов. Это отличная мотивация, которую понимал немецкий солдат. Есть за что пострелять...
А за что воевал советский солдат? За имущество? За
земельный надел в чужой стране? За батраков? Так это просто абсолютная глупость. В СССР не было ни владельцев земли, ни батраков. Это принципиальный вопрос и принципиальное
отличие освободителя от оккупанта.

А вукров поработил тогда - кто? :hoh
Сами -сами.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20152
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Россия
Я читал и думал, что в принципе правильно, но какой из этого следует вывод? И дождался таки момента истины!
"Но меня Господь отвел от всего этого несчастья: сидеть сейчас в одной обойме с Путиным, Золотовым и Шойгу."

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3210
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Игорь писал(а):
Дмитрий писал(а):
Игорь писал(а):
Дмитрий писал(а):
Ой, вот только не надо ля-ля. В письмах ответ на вопрос.
В одних, - "Как ты там? Получила мою посылку? Новую мебель купила? Я уже вижу в бинокль Москву. Скоро уничтожим окончательно этих животных-варваров, получим надел земли и заживем...", в других - "дойду до Берлина, отомщу за отца и сестренку...".

А в Финляндию за кого мстить отправились?

Ты за Кохом сову на глобус натягиваешь? При чем здесь Финляндия и баварские рассуждения? Польский поход Тухачевского еще приплети. Есть солдат-освободитель ВОВ и есть гандон баварский, который план Ост за надел пошел осуществлять. Остальное от лукавого.

Да немцы просто первыми напали - вот и стали солдатами-освободителями. Куда ж деваться было.

А когда в Финляндию входили или Польшу с теми же немцами делили, или Прибалтику занимали?
представляешь Ихорек, а англичане кровью залили восстание сипаев, те же англичане. французы вырезали под корень индейцев и захватывали их территорию....
а мы в Прибалтику не занимали, а присоеденили согласно воле их(подчеркну ИХ) правительства....а если ты почитаешь причины финской войны, то не будешь задавать тупых вопросов...
п.с. все таки неудивительно, что ты сам не смог в МГУ поступить, а только по лимиту ибо глуп и туп

   
  
    
 [ Сообщений: 29 ]  Стрaница Пред.  1, 2




[ Time : 0.355s | 18 Queries | GZIP : Off ]